Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о14 => Тема начата: Musatych от 29.04.2014, 06:20:48

Название: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Musatych от 29.04.2014, 06:20:48
Сюда заносятся все решения по спорным КП. Пост постепенно обновляется, по некоторым КП решение пока не принято. Объявленные решения не будут меняться, если только не обнаружится принципиально новая информация. Маршрутники будут перепроверяться в соответствии с принятыми решениями, срок апелляций по перепроверке будет продлён. Если по какому-то КП нужно решение или более подробная мотивировка, пишите в комментариях.

05, 554 - римское число на подсолнухе
Оказалось, что на месте есть два подсолнуха. На одном последняя цифра не до конца пропечаталась, на другом (дальнем) её нет вообще. Засчитываются варианты 1931, 1939 и их комбинации.

13 - Ломоносов
КП изначально ставился как сложный. Засчитывается в конце ять или мягкий знак с чертой наверху. Твёрдый знак не засчитывается.

15 - коты на детской площадке
Согласно словарю Ожегова, котами называются самцы только домашних и мелких диких кошачьих. По пропорциям тела шестой хищник (леопард/ягуар/гепард/барс) явно большой, поэтому в список котов не включается. Засчитываются ответы 5 и 5+1 с комментарием, ответы 6 и 4+1 (включающий большого хищника) не засчитываются.

22 - надпись на доске чертёжника
Слово "надпись" у нас не формализовано, некоторые части букв загорожены, поэтому зачёт по смыслу: ВОСТОК или ВОСТОК I

28, 32, 105, 508, 527, 542 - фамилия без инициалов
Если спрашивается именно фамилия, то не нужно писать инициалы. Такое действие маскирует возможные ошибки (в одном месте спрашивают фамилию, в другом инициалы, буду везде писать и то, и другое, чтобы не перепутать) и потому не засчитывается. В прошлом году засчитывалось в качестве исключения.

29, 512 - клеймо на кирпичах
Пока что не обнаружено ни одного клейма, на котором написано "В.Челноковъ" целиком. До обнаружения такой ответ засчитываться не будет. Обнаружен кирпич с полным клеймом "В.Челноковъ". Ответ засчитывается.  Также засчитываются частичные ответы вроде "Челно" и "Ноковъ", потому что такие обрезки встречаются.

43, глобус звёздного неба
Надпись LEO встречается два раза в северном полушарии глобуса с западной стороны памятника. Под условие не подходит, поэтому не засчитывается.

65, таблички у подъездов
Требовалось подсчитать количество подъездов, а не количество табличек. На сдвоенных табличках один и тот же номер подъезда, но разные диапазоны. Ничто не говорит о том, что это разные подъезды с одним номером. Зато, возможно, подъезд 1 и подъезд 1а на самом деле совпадают, но по табличкам этого не понять, потому и было дано указание "согласно табличкам". Таким образом, ответы "9" и "3" без комментариев не засчитываются.

77, возраст детей
Ответ "от 7 до 2" не засчитывается, потому что непонятна единица измерения.

83, хищники на гербах районов
КП вызвал много звонков в колл-центр. При строгом понимании всё однозначно: хищники это млекопитающие семейства хищных, а на гербах районов написано "район". КП засчитывается, если из ответа видно, что команда нашла двух медведей из Медведково и не считает медведя с герба СВАО, а также двуглавого орла и змея.

92, пропавший памятник Зворыкину
Очень обидная пропажа и замечательный памятник, поэтому мы рискнули оставить его в трассах и заменить на лист с фото. Лист был расположен в непосредственной близости от места памятника, никуда не пропадал и был хорошо заметен. Засчитывается только правильный ответ.

97, водный объект у Шукшина
Засчитываются ответы "Беломорканал" и "канал". Варианты с дефисом и пробелом не соответствуют местности.

109, Одеон
На табличке две строки: "Театр Одеон" и "Бар", написанные существенно разными шрифтами. Табличка интерпретируется как указатель на бар, относящийся к театру. Кроме того, рядом с аркой имеется афиша с названием "театр Одеон" без всякого бара. Таким образом, информации на местности достаточно для установления, что слово "Бар" не входит в название театра. Ответы, содержащие Бар и не содержащие дополнительных комментариев, не засчитываются.

113, лубок
Пункт полного судейского произвола. Форма вопроса "тому что?" позволяет отвечать по смыслу, а не копировать посимвольно, но при этом начало "ахто ково" подразумевает похожую орфографию в ответе. Ответ засчитывается, если сохранён смысл ("всмятку", а не "в матку" и т.п.) и употреблена форма "ица" дословно. Замечание: ответ "всмятку" вместо "всмѧтку"  засчитывался бы даже при посимвольном копировании, поскольку в некоторых шрифтах юс малый используется вместо буквы я, а шрифт копировать не обязательно.

136, шпалы Бескудниковской ветки
Задание было сформулировано нечётко, шпалы под паровозиком можно считать и не считать. При этом часть шпал под паровозиком, по всей видимости, были раскопаны участниками в ходе соревнований, так что их количество менялось по ходу. Засчитываются ответы, из которых следует, что участники нашли 5 настоящих шпал.

147, буквы на шляпе
На шляпе есть 4 чёрточки, складывающиеся в буквы "ГЛ" и ещё некоторое количество буквоподобных структур. Как буквы "ГЛ", так и все эти структуры признаются неотчётливыми, их можно учитывать или не учитывать.

165, надпись на щите
Часть надписи разрушена, но при этом вся фраза угадывается в каноническом виде, и стоит точка. Ответ однозначный: "погибнет"

167, колонны в беседке
Ни у кого из постановщиков и тестеров не возникло идеи, что сооружение в центре можно называть колонной. Однако, действительно при большом желании под словарное определение подтянуть можно. Засчитываются ответы 10 и 11.

172, город Рахманинова
При вёрстке исчезло слово "перепишите", засчитываются все варианты, указывающие на Санкт-Петербург.

196, 599, пернатые на дяде Стёпе
Безусловными пернатыми существами признаются воробей и двуглавый орёл на фуражке. "Пернатый" означает "имеющий перья", это относится к обоим. Понятия "мифическое существо" или "вымышленное существо" вполне осмыслены, именно к таким существам и относится двуглавый орёл. Также нужно отметить, что изображение изображения существа является изображением существа. Также участники находили смутные очертания двуглавых орлов в других частях памятника. Организаторам не удалось достоверно установить их наличие или отсутствие. Таким образом, засчитываются ответы 2 или больше.

209, 532, лягуха на Чермянке
В адресном задании не совсем корректно сказано "на уровне". Имелся в виду уровень по течению реки, а не по высоте. В некоторые моменты доступ к КП блокировался местными жителями. Если об этом имеется запись в маршрутнике, то КП засчитывается.

286, адресат любовного послания
Ответ "№7" засчитывается наравне с "Мой №7". Полностью переписанное послание не засчитывается.

287, Кандинский на торце дома
При форме вопроса "Фамилия изображённого человека" засчитывается как "Кандинский", поскольку он изображён, так и "Кандинскии", поскольку так написано.

292, название "чая"
На этом КП шуточная формулировка, поэтому засчитывается как "Матэ", так и "Матэ Залка" (типа "Салат Оливье" или "Паста Карбонара")

308, 504, названия городов на свитке
Задание на внимательность, которое многих подкосило. Слово "перепишите" в задании означает, что переписывать нужно посимвольно, включая все ошибки, таким образом ответы, содержащие "Санкт-Петербург" не засчитываются. Далее, последние две строки свитка наиболее естественно интерпретируются как "Москва - Санкт-Петербург", таким образом дефис является знаком препинания, а не частью слова, и разделяет названия двух городов. Поэтому ответ "Москва, Санкт Петербург" является правильным. При более буквальном понимании задания возможен зачёт ответов "Москва", "Москва, Петербург" и даже "Москва, Николай". Однако, в маршрутных книжках таких ответов не встречалось. Вопрос о правильности включения в трассу таких КП обсуждается отдельно.

313, 24 квартира в двух подъездах
Задание можно понять двояко: как сумма количеств квартир в трёх подъездах или как общее количество квартира, находящихся хотя бы в одном из них. Также непонятно, одна там 24 квартира или две. Засчитываются ответы 69 и 70.

381, подстанция у Ховринской больницы
Ворота оказались свежевыкрашенными, что частично уничтожило зверей. Тем не менее, оставшейся части хватало для опознания. Также участников смущали чайки, которые точно не звери. Засчитывался любой ответ с указанием на китообразное млекопитающее, ответ "Чайки" не засчитывался.

421, животное на указателе
КП пропал и был оперативно заменён знаком с рыбой. Засчитывается всем побывавшим. Некоторые нашли на этом месте плакат с гербом Москвы. Ответы типа "лошадь", "конь", "змей" также зачитываются.

505, кошачьи
При переносе из адресного в загадочные исчезло указание на скульптуры, из-за чего в список кошачьих попали полустёршиеся Львёнок и кот Леопольд. Каждого из них можно считать или не считать, правильные ответы от 6 до 8.

513, автор и материал, автор
Несмотря на то, что в некоторых интернет-источниках пишут, что автором бюста Бажова является Лепешов, для БГ первична информация на местности. А на бюсте написано "Л.Козырев". В силу свободной постановки вопроса засчитываются любые вариации: "Л.Козырев", "Козырев" и даже "А.Козырев" (надпись не очень хорошо видна).

514, автор и материал, материал
А вот тут случилась неожиданность: прямо в загаданном месте помимо скульптур героев Бажова обнаружилась "Малахитовая симфония", поясняющая табличка к которой содержит слова "Скульптурная композиция" и "автор". После некоторых раздумий и консультаций с автором задания принято решение, что ситуация на местности не позволяет однозначно установить, что "Малахитовая симфония" не включает в себя белые скульптуры, поэтому ответ "Татаринцева" засчитывается наравне с Лепешовым.

521, зажги мечту
Загаданную фигуру заколотили в деревянный короб. Задание засчитывалось за правильный ответ или описание сложившейся ситуации.

526, изоляторы
Глубоко разбирающиеся в электротехнике участники выяснили, что "гирлянда изоляторов" это вполне конкретный технический термин, под который однозначно подходят три штуки, свисающие с опоры, но не обязательно - отдельно изображённая штука, которая может оказаться опорно-стержневым изолятором. Несмотря на то, что почти наверняка никто этого не знал во время взятия КП, ничего не остаётся, как объявить амнистию невнимательным и засчитывать ответы 3 и 4.

528, особенность берегов реки
КП признаётся бибигоном 2014 года, и в лучших (или худших?) бибигонских традициях засчитывается только авторская версия. Подробности изложены в соответствующей теме.

546, старое фото
В задание действительно ошибка, фото снято с другой точки (ошибка повторена вслед за сайтом PastVu). После более тщательного анализа установлено, что ошибки в задании нет, все верно. Засчитывается только исходно предполагавшийся ответ.

549, многогранный талант
В легендах была ошибка в подсчёте расстояний. Первые заметившие команды, позвонившие в колл-центр, получат компенсацию.

575, кета или горбуша
По всей видимости, кета была проиллюстрирована горбушей, однако никаких дуалей от этого не возникло, поводов для изменения зачёта нет.

576, скульптура с двумя головами
Авторитетного источника по поводу авторства Веры Мухиной скульптуры на павильоне "Мясная промышленность" не найдено. Более того, научный сотрудник ВВЦ назвал другое авторство. Таким образом, оригинальная разгадка и "Рабочий и Колхозница" содержат по одной ошибке: в первом случае авторство только приписывается Вере Мухиной, во втором случае скульптура не находится на территории ВВЦ. Засчитываются верные ответы в обеих точках (14 и 72 соответственно). Ошибочные ответы не засчитываются.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: AndyVolykhov от 29.04.2014, 07:34:47
546 - обратите внимание на это сообщение: http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=29163.msg312959#msg312959
Похоже, что всё-таки ошибки там нет.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: pyMariya от 29.04.2014, 08:12:53
308, 504, названия городов на свитке
Задание на внимательность, которое многих подкосило. Формулировка "перепишите города на барельефном свитке" однозначно означает, что нужно посимвольно скопировать последовательности знаков, являющиеся городами не вообще, а конкретно на барельефном свитке, включая все ошибки. Таким образом, засчитывается только ответ "Москва, Санкт Петербург". Вопрос о правильности включения в трассу таких КП обсуждается отдельно.

Посимвольно получается:
(Москва - Санкт Петербург)
вот таким образом, написано на свитке.
Запитой в тексте не было!!!!
И НЕТ ГОРОДА САНКТ И НЕТ ГОРОДА ПЕТЕРБУРГ.
КАК БЫТЬ С ЭТИМ!!!!
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Musatych от 29.04.2014, 08:17:40
Чем запитой?

Запятая используется для отделения объектов перечисления, тут проблем нет, только сами названия нужно копировать посимвольно. Неважно, какие города есть на самом деле, важно, что на свитке написано.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: VAZ от 29.04.2014, 08:30:09

308, 504, названия городов на свитке
Задание на внимательность, которое многих подкосило. Формулировка "перепишите города на барельефном свитке" однозначно означает, что нужно посимвольно скопировать последовательности знаков, являющиеся городами не вообще, а конкретно на барельефном свитке, включая все ошибки. Таким образом, засчитывается только ответ "Москва, Санкт Петербург". Вопрос о правильности включения в трассу таких КП обсуждается отдельно.

А как же всё таки быть с городом Николай штат Аляска США? Конгресс США может ведь и санкции применить к нашему форуму, за то что мы их населённый пункт статуса города лишили.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: pyMariya от 29.04.2014, 08:31:47
Чем запитой?

Запятая используется для отделения объектов перечисления, тут проблем нет, только сами названия нужно копировать посимвольно. Неважно, какие города есть на самом деле, важно, что на свитке написано.

это уже, простите, бред

На свитке написано Император всероссийский Николай 1 и т.д. любое слово может быть названием города тем более если городов таких может не быть. Кроме того есть город Николай в США. Если подход формальный то читать табличку надо формально. и формально города САНКТ ПЕТЕРБУРГ нет. вопрос был скопируйте название городов ограничейни по местоположению этих самых городов в свитке нет. Если былоб написано ОСКВА то это название города или нет?

Если надо переписать названия городов значит в ответах должны быть названия городов это-ж логично и если такая формальность как дефис решающая то факт отсутствия города САНКТ ПЕТЕРБУРГ однозначен. 

Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: stariygremlin от 29.04.2014, 08:33:25
Собственно, на свитке вообще не было указано, что это города. Т.о. мы получаем, что свиток не определяет, какие слова на нем являются городами. С другой стороны, город по решению ГСС может и не существовать на самом деле. Т.е. любое слово на свитке можно расценивать как город?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: bumshanka от 29.04.2014, 08:34:12
528, особенность берегов реки
Дуали не засчитываются, мотивировка готовится.
Неужели вопрос, который опирается на ложные факты, теперь считается корректным, раз дуалей на местности найти не удалось?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: dubrovskiy от 29.04.2014, 08:35:51
165, надпись на щите
Часть надписи разрушена, но при этом вся фраза угадывается в каноническом виде, и стоит точка. Ответ однозначный: "погибнет"

Не ради спора по конкретному результату, а чисто на будущее: как это соотносится с доктриной БГ "важно как на местности, а не как правильно" ?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: bumshanka от 29.04.2014, 08:39:40
А как же Кп 575? Там где рисунок горбуши.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: sashvan89 от 29.04.2014, 08:48:00
Если ГСС столь принципиален, что из-за наличия дефиса (кп504) или отсутствия слова "лет" (кп77) не засчитывает ответ, то где эта принципиальность в кп511, где засчитали и правильный ответ (3), и неправильный (2)?! Или почему разрешена вольная интерпретация слова "всматку" (написанного в оригинале через малый юс) в кп113? Всмятку и всматку (через малый юс) же явно разные слова, по Вашей логике. Прошу пояснить!
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Truefet от 29.04.2014, 08:55:51
308, 504, названия городов на свитке
Задание на внимательность, которое многих подкосило. Формулировка "перепишите города на барельефном свитке" однозначно означает, что нужно посимвольно скопировать последовательности знаков, являющиеся городами не вообще, а конкретно на барельефном свитке, включая все ошибки. Таким образом, засчитывается только ответ "Москва, Санкт Петербург". Вопрос о правильности включения в трассу таких КП обсуждается отдельно.

На свитке было написано:
МОСКВА-
САНКТ
ПЕТЕРБУРГ

таким образом, командам, которые не указали при переписывании символ перевода строки (10ый символ в ASCII) в "САНКТ ПЕТЕРБУРГ" данный КП также не должен засчитываться - будьте последовательными до конца
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Иван Глухов от 29.04.2014, 09:01:11
83, хищники на гербах районов
При строгом понимании всё однозначно: хищники это млекопитающие семейства хищных, а на гербах районов написано "район". КП засчитывается, если из ответа видно, что команда нашла двух медведей из Медведково и не считает медведя с герба СВАО, а также двуглавого орла и змея.

Минутку. У нас кажется не гонки зоологов, и в вопросе указаны не "хищные" (Carnivora), а "хищники" — понятие, которое однозначно включает по крайней мере хищных птиц.

БСЭ
Хищные животные, общее название животных, поедающих других животных. Х. ж. встречаются среди млекопитающих (например, отряд хищные), птиц (см. Хищные птицы), пресмыкающихся, рыб, насекомых, червей и т.д.
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A5%D0%B8%D1%89%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5/ (http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A5%D0%B8%D1%89%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5/)

Словарь Ушакова
ХИЩНИК, хищника, м. 1. Хищное животное. Орел, с небес направя свой полет, ударил в ястреба всей силой, - и хищник хищнику достался на обед. Крылов. Хищники пустынь. 2. перен. Тот, кто наживается на эксплоатации и ограблении кого-н., на расхищении общественного имущества (ритор, презрит.). Купец у нас до сих пор хищник. Тургенев. Капиталистические хищники. || Хищнически ведущий какое-н. дело, хозяйство.
http://ushakovdictionary.ru/word.php?wordid=83542 (http://ushakovdictionary.ru/word.php?wordid=83542)

Словарь Даля
ХИЩНЫЙ (от хищать, хитить, употреб. только с прил.), о звере, птице: плотоядный, похищающий добычу свою на пищу силою, поедающий других животных;
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8F/%D0%A5%D0%98%D0%A9%D0%9D%D0%AB%D0%99/ (http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8F/%D0%A5%D0%98%D0%A9%D0%9D%D0%AB%D0%99/)
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Limerik от 29.04.2014, 09:06:12
Цитировать
Хищные животные, общее название животных, поедающих других животных.
Человек однозначно хищник :) А там была Марья с герба Марьино.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Zlatenika от 29.04.2014, 09:06:44
Погодите, а какая разница про птиц, если на гербах районов хищных птиц все равно нет?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 29.04.2014, 09:09:32
Человек однозначно хищник :)
Человек - всеядный, обсуждали уже. Но медведь, кстати, тоже.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: unregistered_user от 29.04.2014, 09:16:09
А что с КП 213? Нам ответ <<человека>> не зачли, апелляция подана, реакции на неё нет, фото КП тут https://www.dropbox.com/s/th2ya1kzl33tgwb/%D0%9A%D0%9F213-P4260039.JPG .

Апдейт. Зачли.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: AndyVolykhov от 29.04.2014, 09:34:01
Человек - всеядный, обсуждали уже. Но медведь, кстати, тоже.
Тут странная история. Строго говоря, ни медведь, ни человек - не хищники по способу питания. Но медведь относится к хищным по классификации. Правильно ли называть отряд хищных хищниками, я точно не знаю. Скорее нет. В общем, строго правильного ответа на задание вообще нет.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MYXOMOPbI4 от 29.04.2014, 09:38:36
unregistered_user Прошу прощения, галочку «апелляция удовлетворена» поставил, а зачёт КП случайно не включил. Проверяйте.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: wilhelm_tell от 29.04.2014, 09:45:27
А там была Марья с герба Марьино.
На гербе Марьино никакой Марьи нет: http://www.moscow.org/moscow_district/maryino.php
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 29.04.2014, 09:47:45
Зато есть два хыщный чайка!
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Limerik от 29.04.2014, 09:51:28
А там была Марья с герба Марьино.
На гербе Марьино никакой Марьи нет: http://www.moscow.org/moscow_district/maryino.php
Ошиблась, Марьина Роща
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: achekh от 29.04.2014, 10:06:12
являющиеся городами не вообще, а конкретно на барельефном свитке, включая все ошибки.

Полностью согласен.
Но! Подскажите, пожалуйста, как конкретно на этом барельефе понять (не догадаться вообще как вы пишите), а понять(!!!) что есть города? Ни одного указания на город на барельефе(!) а не вообще нету!

Есть участник из города Николай. Он слухом не слышал ни о ж-д, ни о городах России кроме Москвы. Но он обожает БГ.
Ну как ему из этого барельефа понять, что Санкт Петербург - это город?

Поэтому считаю, что тут вы противоречите сами себе.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Nirroya от 29.04.2014, 10:07:12
Нам очень обидно, например, незасчитанной фамилии с инициалами, ибо этой информации изначально не было. В конце концов фамилия-то в ответе есть. И если уж по чесноку, не всем интуитивно понятно, что инициалы писать не надо, ибо сколько квестов - столько и трактовок. Очень даже не ясна позиция организаторов на этот счет! Вы пожалуйста, все эти пункты выносите за пределы форума перед началом соревнования куда-нибудь прям на видное место сайта. Иначе люди в недоумении будут.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Musatych от 29.04.2014, 10:11:01
Ответ только Москва или Москва, Николай был бы скорее всего засчитан. Но вариант с дефисом точно неверен, т.к. дефиса на свитке нет.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: letupanlandak от 29.04.2014, 10:15:12
а 202 КП был четко сформулирован?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Тори от 29.04.2014, 10:18:15
А когда же будут тогда скорректированы результаты? У нас КП 286 про адресата любовного послания должны тогда засчитать и дать бонус 30 минут. А количество взятых бонусных КП не плюсуются к количеству взятых основных КП? У нас взято 2 бонусных КП, но они не приплюсованы к количеству основных взятых КП!
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: achekh от 29.04.2014, 10:19:20
Ответ только Москва или Москва, Николай был бы скорее всего засчитан. Но вариант с дефисом точно неверен, т.к. дефиса на свитке нет.

А можно все-таки на конкретный вопрос ответить, или хотя бы сказать "Без комментария"?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Rir от 29.04.2014, 10:22:59
А что значит - скорее всего? Вы с верным ответом определитесь
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 29.04.2014, 10:25:28
А когда же будут тогда скорректированы результаты?
До момента признания результатов окончательными.


А количество взятых бонусных КП не плюсуются к количеству взятых основных КП?
Нет. Почему бы в ожидании корректировки результатов не почитать Правила?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: mew1125 от 29.04.2014, 10:26:39
Подскажите, а по КП 546 окончательное решение каково? Отменяется у всех? или добавляется тем, кто что-то в маршрутнике написал? А что с теми, кто докопался до этого вопроса, но в маршрутнике ничего не писал?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 29.04.2014, 10:28:55
mew1125
546, старое фото
В задание действительно ошибка, фото снято с другой точки (ошибка повторена вслед за сайтом PastVu). Тем не менее, без записи в маршрутнике КП не засчитывается. Остальные случаи рассматриваются индивидуально.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: w84u от 29.04.2014, 10:32:22
MegaManiac, наша команда уже выражает небольшое аргументированное недоумение по поводу решения ГСС по этому пункту: http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=29163.msg312959#msg312959 .
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 29.04.2014, 10:36:02
w84u, я не в курсе, я копипаст сделал.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: sashvan89 от 29.04.2014, 10:39:14
вариант с дефисом точно неверен, т.к. дефиса на свитке нет.

Тогда почему в КП113 засчитали ответы, которых на лубке не было? На основании Вашего решения по КП504, прошу засчитать все ответы в КП113, в которых слово "всматку" было написано не через малый юс, как неверные.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Alexey_B от 29.04.2014, 10:40:34
А что значит - скорее всего? Вы с верным ответом определитесь

Интересно, была хотя бы одна команда, которая написала в ответе на этот КП город Николай? Или это чисто теоретические размышления?

Есть участник из города Николай. Он слухом не слышал ни о ж-д, ни о городах России кроме Москвы. Но он обожает БГ.
Ну как ему из этого барельефа понять, что Санкт Петербург - это город?

Нет такого участника :)
Зачем думать, как должен что-то понимать тот, кого нет?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: sashvan89 от 29.04.2014, 10:41:47
Плюс вопрос по кп511: почему засчитали ответ 2? Прошу засчитать ответ 2 как неверный, так как на главном фасаде было 3 пары серп-молот.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Musatych от 29.04.2014, 10:42:32
Не нужно думать, что при судействе выявляется единственно верный ответ, и он засчитывается, а остальные нет. Напротив, про каждый ответ отдельно решается, верен он или нет.

Так, "Москва, Санкт-Петербург" неверно, дефиса на местности нет.
"Москва, Санкт Петербург" верно, если разобрались, что имеется в виду под городами.
"Москва, Петербург" верно, если не разобрались, но считаем Петербург корректным названием.
"Москва" верно, если не разобрались и не считаем.
"Москва, Николай" - я бы изучил, насколько корректно называть Николай с населением в 100 человек городом.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Musatych от 29.04.2014, 10:45:29
На 113 зачет по смыслу из-за формы вопроса "тому что?"
На 511 допускалось не увидеть третий серп и молот за сеткой.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: sashvan89 от 29.04.2014, 10:48:10
На 113 зачет по смыслу из-за формы вопроса "тому что?"
Это какое-то особое КП, что здесь допустим ответ по смыслу, а не по форме? Почему в КП 504 и КП 77 ответ по смыслу невозможен? Почему форма вопроса "тому что?" допускает неточное переписывание символов?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: stariygremlin от 29.04.2014, 10:52:18
На 511 допускалось не увидеть третий серп и молот за сеткой.

может, тогда и на кп 391 допускалось не увидеть бело-голубой квадрат с цифрами? в чем разница?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: stariygremlin от 29.04.2014, 10:54:02
прошу засчитать все ответы в КП113, в которых слово "всматку" было написано не через малый юс, как неверные.

и туда же отправить вариант "всмятку". так как он тоже не подходит под "посимвольное перенесение в маршрутную книжку"
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: sashvan89 от 29.04.2014, 10:54:17
На 511 допускалось не увидеть третий серп и молот за сеткой.
Почему не увидеть 3 серп и молот(который прекрасно виден) допускается, а не увидеть отсутствие дефиса на барельефе, у которого толпа народа - нет?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Musatych от 29.04.2014, 10:55:17
На 504 явно сказано "перепишите". На 77 дело не в переписывании, а в том, что возраст - размерная величина. На последний вопрос мне трудно что-то ответить, кроме того что так говорит мое чувство языка.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: LordTLT от 29.04.2014, 10:56:02
528, особенность берегов реки
Дуали не засчитываются, мотивировка готовится.

Верно ли я понял, что мотивировка пояснит версию автора загадки и докажет её соответствие фактам или на худой конец общепринятым заблуждениям?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: sashvan89 от 29.04.2014, 10:56:46
может, тогда и на кп 391 допускалось не увидеть бело-голубой квадрат с цифрами? в чем разница?
+1. ГСС, своими двойными стандартами Вы сами загнали себя в угол. "Себе - всё, другим - закон" - так не пойдет. Все должны быть в равных условиях.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: pyMariya от 29.04.2014, 10:57:46
Ответ только Москва или Москва, Николай был бы скорее всего засчитан. Но вариант с дефисом точно неверен, т.к. дефиса на свитке нет.

НЕТ ГОРОДА САНКТ ПЕТЕРБУРГ без дефиса. Если такой есть - покажите ссылку.
Раз Вы признаете наличие города НИКОЛАЙ.
А если в игре участвуют дети с родителями, и ребенок правильно записал город САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, ему это не засчитывают. Какая будет его реакция?????????
БГ ведь носит не только развлекательный характер, но и развивающий.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: sashvan89 от 29.04.2014, 11:04:25
мне трудно что-то ответить, кроме того что так говорит мое чувство языка.
Мы играем по правилам или по понятиям? Почему Ваше чувство языка должно быть выше этого же чувства сотен участников, написавших Санкт-Петербург через дефис?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 29.04.2014, 11:08:05
Почему Ваше чувство языка должно быть выше этого же чувства сотен участников, написавших Санкт-Петербург через дефис?
Например потому, что он ГСС. ГСС вообще может не объяснять мотивов, побудивших его принять то или иное решение.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Zlatenika от 29.04.2014, 11:09:47
Это какое-то особое КП, что здесь допустим ответ по смыслу, а не по форме? Почему в КП 504 и КП 77 ответ по смыслу невозможен? Почему форма вопроса "тому что?" допускает неточное переписывание символов?

потому что в КП 504 было задание "перепишите", которое подразумевает посимвольное копирование
а в КП 113 задание было другое - там не было слова "перепишите", там требовалось дать ответ именно по смыслу
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: sashvan89 от 29.04.2014, 11:11:23
Например потому, что он ГСС. ГСС вообще может не объяснять мотивов, побудивших его принять то или иное решение.
Вы думаете игры, где победителя выбирает 1 человек по своей личной прихоти будут кому-нибудь интересны? Я думал цель команды Бегущего города популяризировать данное мероприятие, а не отбивать у его участников желание соревноваться вновь...
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: sashvan89 от 29.04.2014, 11:14:25
Zlatenika, как нам тут пояснили, ответом в любом случае является "посимвольное перенесение в маршрутную книжку".
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Metalian от 29.04.2014, 11:16:08
Вы думаете игры, где победителя выбирает 1 человек по своей личной прихоти будут кому-нибудь интересны? Я думал цель команды Бегущего города популяризировать данное мероприятие, а не отбивать у его участников желание соревноваться вновь...
Что ГСС, что другие судьи при принятии решений по зачету тех или иных вариантов ответа совершенно не думают о том, кто в результате на каком месте окажется, поверьте.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Truefet от 29.04.2014, 11:18:27
Так, "Москва, Санкт-Петербург" неверно, дефиса на местности нет.
"Москва, Санкт Петербург" верно, если разобрались, что имеется в виду под городами.
"Москва, Петербург" верно, если не разобрались, но считаем Петербург корректным названием.
"Москва" верно, если не разобрались и не считаем.
"Москва, Николай" - я бы изучил, насколько корректно называть Николай с населением в 100 человек городом.

ГСС, прокомментируйте, пожалуйста, моё возражение:

Цитировать
На свитке было написано:
МОСКВА-
САНКТ
ПЕТЕРБУРГ
таким образом, командам, которые не указали при переписывании символ перевода строки (10ый символ в ASCII) в "САНКТ ПЕТЕРБУРГ" данный КП также не должен засчитываться - будьте последовательными до конца
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Musatych от 29.04.2014, 11:19:04
391 - там же табличка на уровне глаз, все можно рассмотреть. 511 - при постановке никакой сетки не было, решение о зачете принималось в колл-центре на основании сообщенных данных. Помните еще о принципе, что если на КП что-то не так, то зачет более либеральный.

Про 504 мне трудно что-то добавить. Думаете, что нет такого города, не пишите, а то, чего нет на свитке, тоже не пишите.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: sashvan89 от 29.04.2014, 11:22:04
Что ГСС, что другие судьи при принятии решений по зачету тех или иных вариантов ответа совершенно не думают о том, кто в результате на каком месте окажется, поверьте.
Ок, но! Давайте выносить решения по зачету без двойных стандартов, м? А сейчас мы имеем, что на один вопрос можно отвечать только дословно, на другой - как угодно. На один вопрос вы обязаны обладать прелестным зрением в темноте через толпу людей, а на другой можно не разглядеть полуметровый серп-молот.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: pyMariya от 29.04.2014, 11:23:09
Почему такая принципиальная позиция по поводу "-"???????????
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Musatych от 29.04.2014, 11:24:58
Да вот что-то символы перевода строки никогда у нас не учитываются. Надписи бывают вертикальные, закрученные и т.д., это не нужно отражать. Да и как отличить, поставили они там символ новой строки или просто так перенесли?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: sashvan89 от 29.04.2014, 11:26:23
Почему такая принципиальная позиция по поводу "-"???????????
Я бы добавил к этому: и почему такая непринципиальная к "всматке"?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Truefet от 29.04.2014, 11:29:58
Да вот что-то символы перевода строки никогда у нас не учитываются. Надписи бывают вертикальные, закрученные и т.д., это не нужно отражать. Да и как отличить, поставили они там символ новой строки или просто так перенесли?

допустим, другой вопрос - почему засчитывается тогда город "МОСКВА", а не "МОСКВА-", следуя вашей логике, название города должно быть именно "МОСКВА-"
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: pyMariya от 29.04.2014, 11:31:32
Да вот что-то символы перевода строки никогда у нас не учитываются. Надписи бывают вертикальные, закрученные и т.д., это не нужно отражать. Да и как отличить, поставили они там символ новой строки или просто так перенесли?

допустим, другой вопрос - почему засчитывается тогда не город "МОСКВА", а не "МОСКВА-", следуя вашей логике, название города должно быть именно "МОСКВА-"


и это тоже не верно.
КП 504 имеет множество ответов - как вы указали выше.
Но ведь должен быть только один правильный ответ. ИЛИ?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Musatych от 29.04.2014, 11:32:00
МОСКВА- тоже был бы засчитан, да
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Хамм от 29.04.2014, 11:34:46
Почему такая принципиальная позиция по поводу "-"???????????
Я бы добавил к этому: и почему такая непринципиальная к "всматке"?
Потому что разная формулировка вопроса.
"Перепишите" подразумевает посимвольное копирование, а вопрос общего смысла подразумевает ответ по смыслу.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Truefet от 29.04.2014, 11:35:30
МОСКВА- тоже был бы засчитан, да

то есть в одном случае, вы допускаете оба написания - и приведенное, и фактические верное,
а в другом нет?

выглядит не очень логично
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: pyMariya от 29.04.2014, 11:35:38
МОСКВА- тоже был бы засчитан, да

Нет города МОСКВА-. Это противоречит заданию.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: sashvan89 от 29.04.2014, 11:37:04
Хамм,
как нам тут пояснили, ответом в любом случае является "посимвольное перенесение в маршрутную книжку".
Еще раз возникает вопрос: играем по правилам или по понятиям?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: pyMariya от 29.04.2014, 11:37:34
Почему такая принципиальная позиция по поводу "-"???????????
Я бы добавил к этому: и почему такая непринципиальная к "всматке"?
Потому что разная формулировка вопроса.
"Перепишите" подразумевает посимвольное копирование, а вопрос общего смысла подразумевает ответ по смыслу.

В задание было сказано (Перепишите с барельефного свитка названия городов). Просили не только переписать, но  переписать нужно было города
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Хамм от 29.04.2014, 11:41:27
МОСКВА- тоже был бы засчитан, да

Нет города МОСКВА-. Это противоречит заданию.
А что вы все собственно привязались к тому как называется город? Нашу столицу можно назвать Москва, Moscow, Moskva, Мосыкэ, Мосукува и т.д.
В данном случае подразумевались конкретные города (очень легко понять, что речь идет именно о них), названия которых нужно было посимвольно "переписать"
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Хамм от 29.04.2014, 11:43:18
Хамм,
как нам тут пояснили, ответом в любом случае является "посимвольное перенесение в маршрутную книжку".
Еще раз возникает вопрос: играем по правилам или по понятиям?
По правилам. Вот тут (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=29131.0) подробно все указано.
Города - задание типа 1, всмятка - задание типа 3
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: pyMariya от 29.04.2014, 11:43:37
МОСКВА- тоже был бы засчитан, да

Нет города МОСКВА-. Это противоречит заданию.
А что вы все собственно привязались к тому как называется город? Нашу столицу можно назвать Москва, Moscow, Moskva, Мосыкэ, Мосукува и т.д.
В данном случае подразумевались конкретные города (очень легко понять, что речь идет именно о них), названия которых нужно было посимвольно "переписать"

но переписать нужно ГОРОДА
следовательно ВЕРНО только МОСКВА
Много таких, кто дал такой ответ??????
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Хамм от 29.04.2014, 11:45:04
МОСКВА- тоже был бы засчитан, да

Нет города МОСКВА-. Это противоречит заданию.
А что вы все собственно привязались к тому как называется город? Нашу столицу можно назвать Москва, Moscow, Moskva, Мосыкэ, Мосукува и т.д.
В данном случае подразумевались конкретные города (очень легко понять, что речь идет именно о них), названия которых нужно было посимвольно "переписать"

но переписать нужно ГОРОДА
следовательно ВЕРНО только МОСКВА
Много таких, кто дал такой ответ??????
Санкт Петербург - тоже город, пусть и записанный неверно с точки зрения норм русского языка. От того, что создатели барельефа пропустили дефис, берега Невы не опустели.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: pyMariya от 29.04.2014, 11:46:43
МОСКВА- тоже был бы засчитан, да

Нет города МОСКВА-. Это противоречит заданию.
А что вы все собственно привязались к тому как называется город? Нашу столицу можно назвать Москва, Moscow, Moskva, Мосыкэ, Мосукува и т.д.
В данном случае подразумевались конкретные города (очень легко понять, что речь идет именно о них), названия которых нужно было посимвольно "переписать"

но переписать нужно ГОРОДА
следовательно ВЕРНО только МОСКВА
Много таких, кто дал такой ответ??????
Санкт Петербург - тоже город, пусть и записанный неверно с точки зрения норм русского языка. От того, что создатели барельефа пропустили дефис, берега Невы не опустели.

НЕТ города Санкт Петербург без дефиса - следовательно Санкт Петербург без дефиса это не город на Неве
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: sashvan89 от 29.04.2014, 11:47:37
Города - задание типа 1, всмятка - задание типа 3
почему всматка задание типа 3? Это как раз таки задание типа 1, где нужно было перенести текстовую информацию.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Zlatenika от 29.04.2014, 11:49:23
почему всматка задание типа 3? Это как раз таки задание типа 1, где нужно было перенести текстовую информацию.

потому что для всматки не было в задании слов "перепишите", "перенесите в маршрутник" и т.п.
(мы-то как раз скопировали точно - посимвольно. Но исключительно на всякий случай)
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Thor от 29.04.2014, 11:49:38
Есть предложение реестр оставить реестром, а обсуждение вести в соответствующих темах. Все-таки правила есть правила, а ГСС есть ГСС. Влиять на него вполне можно и в рамках соответствующих тем.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Хамм от 29.04.2014, 11:50:23
МОСКВА- тоже был бы засчитан, да

Нет города МОСКВА-. Это противоречит заданию.
А что вы все собственно привязались к тому как называется город? Нашу столицу можно назвать Москва, Moscow, Moskva, Мосыкэ, Мосукува и т.д.
В данном случае подразумевались конкретные города (очень легко понять, что речь идет именно о них), названия которых нужно было посимвольно "переписать"

но переписать нужно ГОРОДА
следовательно ВЕРНО только МОСКВА
Много таких, кто дал такой ответ??????
Санкт Петербург - тоже город, пусть и записанный неверно с точки зрения норм русского языка. От того, что создатели барельефа пропустили дефис, берега Невы не опустели.

НЕТ города Санкт Петербург без дефиса - следовательно Санкт Петербург без дефиса это не город на Неве
Почему нет? Есть такие понятия, как опечатка, например, которая не отменяет смысл слова.
Санкт Петербург без дефиса - это город на Неве, написанный с опечаткой.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: pyMariya от 29.04.2014, 11:50:57
Города - задание типа 1, всмятка - задание типа 3
почему всматка задание типа 3? Это как раз таки задание типа 1, где нужно было перенести текстовую информацию.

Еще раз в задание просили по мимо просто переписать - переписать города. В задание не просилось переписать 2, 4 и 7 строки на свитке.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Laete от 29.04.2014, 11:51:18
Разрешите влезть лингвисту - по этой логике правильного ответа нет и не будет. Потому что это вопрос, по сути, определения слова (в каком случае последовательность букв является словом, а в каком - нет), а его наука не знает.
П.с. я - за признание дефиса правильным ответом, но это сугубое ИМХО.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: sashvan89 от 29.04.2014, 11:51:34
Подробности по типам КП:
1) КП, где требуется перенести в маршрутник текстовую информацию. В этом случае копирование должно осуществляться посимвольно, без сокращений, с учётом знаков препинания и диакритических знаков. Регистр букв, шрифт и цвет соблюдать не обязательно, если иное не оговорено явно. При сомнениях в том, какой символ написан, старайтесь срисовать как можно точнее.

На лубке была текстовая информация, поэтому это задание типа 1
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Zlatenika от 29.04.2014, 11:52:38
Подробности по типам КП:
1) КП, где требуется перенести в маршрутник текстовую информацию. В этом случае копирование должно осуществляться посимвольно, без сокращений, с учётом знаков препинания и диакритических знаков. Регистр букв, шрифт и цвет соблюдать не обязательно, если иное не оговорено явно. При сомнениях в том, какой символ написан, старайтесь срисовать как можно точнее.

На лубке была текстовая информация, почему это задание типа 1

Потому что задание было не "перенести", а ответить на вопрос
поэтому это задание типа 3
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Хамм от 29.04.2014, 11:53:01
почему всматка задание типа 3? Это как раз таки задание типа 1, где нужно было перенести текстовую информацию.

потому что для всматки не было в задании слов "перепишите", "перенесите в маршрутник" и т.п.
(мы-то как раз скопировали точно - посимвольно. Но исключительно на всякий случай)
Совершенно верно.
Еще добавлю, что в случае 1 в задании указано побудительное действие, например - "перепишите", в заданиях 3 стоит вопрос. Как, собственно, и есть в данном случае
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: pyMariya от 29.04.2014, 11:53:34
МОСКВА- тоже был бы засчитан, да

Нет города МОСКВА-. Это противоречит заданию.
А что вы все собственно привязались к тому как называется город? Нашу столицу можно назвать Москва, Moscow, Moskva, Мосыкэ, Мосукува и т.д.
В данном случае подразумевались конкретные города (очень легко понять, что речь идет именно о них), названия которых нужно было посимвольно "переписать"

но переписать нужно ГОРОДА
следовательно ВЕРНО только МОСКВА
Много таких, кто дал такой ответ??????
Санкт Петербург - тоже город, пусть и записанный неверно с точки зрения норм русского языка. От того, что создатели барельефа пропустили дефис, берега Невы не опустели.

НЕТ города Санкт Петербург без дефиса - следовательно Санкт Петербург без дефиса это не город на Неве
Почему нет? Есть такие понятия, как опечатка, например, которая не отменяет смысл слова.
Санкт Петербург без дефиса - это город на Неве, написанный с опечаткой.

В этом случае при заполнение маршрутной книжке - соскочила рука, ручка пачкалась и т.д.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Agat от 29.04.2014, 11:54:14
"перепишите города на барельефном свитке" однозначно означает, что нужно посимвольно скопировать последовательности знаков, являющиеся городами не вообще, а конкретно на барельефном свитке, включая все ошибки

Вынужден с Вами не согласиться, данная формулировка говорит о том, что нужно выписать города, которые указаны на свитке. Грамотные люди видят, что указано на свитке 2 города и они знают как эти города пишутся. Города Санкт Петербург без дефиса не существует, если архитектор памятника был безграмотным это не правильно делать такое кол-во людей разочарованными в том, что они образованные.

Николай в контексте является именем, Санкт Петербург является городом, который правильно пишется ТОЛЬКО с дефисом.

Я Вам цитирую: " Так родилась новая познавательно-состязательная форма активного краеведения — соревнования по городскому ориентированию. Целью участников является поиск и достижение за кратчайшее время заданных организаторами объектов в городе."

1) Познавательная (название города без дефиса это не познавательно)
2) Достижение за кратчайшие сроки, это командное мероприятие, один посмотрел, второй записал.
3) Не понимаю зачем Вам разочаровывать людей в такой мелочи, это мероприятие которое мне и моим друзьям принесло море позитивных эмоций и омрачило моим друзьям воспоминание об этом дне только то что засудили, когда увидели результаты. И на самом деле как бы вы не аргументировали в данном случае, по другому это не будет выглядить.

Спасибо за прекрасное мероприятия!)
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Хамм от 29.04.2014, 11:55:32
МОСКВА- тоже был бы засчитан, да

Нет города МОСКВА-. Это противоречит заданию.
А что вы все собственно привязались к тому как называется город? Нашу столицу можно назвать Москва, Moscow, Moskva, Мосыкэ, Мосукува и т.д.
В данном случае подразумевались конкретные города (очень легко понять, что речь идет именно о них), названия которых нужно было посимвольно "переписать"

но переписать нужно ГОРОДА
следовательно ВЕРНО только МОСКВА
Много таких, кто дал такой ответ??????
Санкт Петербург - тоже город, пусть и записанный неверно с точки зрения норм русского языка. От того, что создатели барельефа пропустили дефис, берега Невы не опустели.

НЕТ города Санкт Петербург без дефиса - следовательно Санкт Петербург без дефиса это не город на Неве
Почему нет? Есть такие понятия, как опечатка, например, которая не отменяет смысл слова.
Санкт Петербург без дефиса - это город на Неве, написанный с опечаткой.

В этом случае при заполнение маршрутной книжке - соскочила рука, ручка пачкалась и т.д.
Замечательно:) В таком случае, там, конечно же есть пояснение, что на самом деле это случайность, верно? Вы рядом в маршрутнике это ведь указали, с подписью "Исправленному верить" ?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: sashvan89 от 29.04.2014, 11:56:24
А как насчет пояснения к заданию 3:
 Важно: если к объекту есть явная подпись, то нужно перенести именно подпись и начинают действовать правила из пункта 1.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 29.04.2014, 11:58:40
Хамм, pyMariya, давайте, может, без оверквотинга? И лучше, конечно, в профильной теме.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Хамм от 29.04.2014, 12:00:20
оверквотинга
Да я вообще мимо проходил :)
Умолкаю, больше буянить не буду.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: EugeneBolotin от 29.04.2014, 12:00:48
Прокомментируйте КП591: http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=29233.0

Цитирую:
Дело в том, что Хазарский Каганат к 939-му году (началу похода князя Олега) также включал в себя территории современного Азербайджана, включая столицу Баку. Что и привело нас на Бакунинскую улицу к дому 8, на внутренней части которого располагаются 7 водосточных труб.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: sashvan89 от 29.04.2014, 12:06:19
Хотелось бы комментария ГСС:

1) КП, где требуется перенести в маршрутник текстовую информацию. В этом случае копирование должно осуществляться посимвольно, без сокращений, с учётом знаков препинания и диакритических знаков. Регистр букв, шрифт и цвет соблюдать не обязательно, если иное не оговорено явно. При сомнениях в том, какой символ написан, старайтесь срисовать как можно точнее. "Словом" называется любая последовательность букв без пробелов, не обязательно осмысленная, а "строкой" - любая последовательность знаков, включая цифры, пробелы и знаки препинания, идущая горизонтально и обрывающаяся с обоих концов. На всякий случай: русский алфавит АБВГДЕЁЖЗИЙКЛМНОПРСТУФХЦЧШЩЪЫЬЭЮЯ, латинский алфавит ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ, также могут встретиться другие алфавиты. Арабские цифры 0123456789, римские цифры (тоже цифры, если ими записано числительное!) IVXLCDM.

3) КП типа "ответ на вопрос", например: "Кто сидит на дереве?" В этом случае зачёт идёт по смыслу, например ответы "Кот" и "Кошка" равноправны. "Киса" или "Котэ" скорее всего тоже будут зачтены, но не надо увлекаться. Детализация должна быть разумной: ответ "млекопитающее" не засчитывается, а ответ "сиамская кошка" засчитывается, если так и есть, но не засчитывается, если нарисована персидская. Сложные случаи (нарисован олень, а команда дала ответ "лось") будут разбираться индивидуально. Важно: если к объекту есть явная подпись, то нужно перенести именно подпись и начинают действовать правила из пункта 1. (Если нарисована клетка со слоном и табличкой "тигр", то на вопрос "кто сидит в клетке?" правильный ответ - тигр. Впрочем, в таких случаях мы стараемся добавлять указание "согласно табличке").

Из Ваших же пояснений однозначно следует, что в вопросе про лубок ответ нужно было заносить посимвольно. Почему засчитали неверные ответы?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Хамм от 29.04.2014, 12:14:16
Хотелось бы комментария ГСС:
Из Ваших же пояснений однозначно следует, что в вопросе про лубок ответ нужно было заносить посимвольно. Почему засчитали неверные ответы?
А можно я тоже еще цитаткой брошусь?
Цитировать
Всё, что не описано здесь явно, решается во время разбора апелляций при помощи здравого смысла.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: airin от 29.04.2014, 12:15:35
65, таблички у подъездов
Требовалось подсчитать количество подъездов, а не количество табличек. На сдвоенных табличках один и тот же номер подъезда, но разные диапазоны. Ничто не говорит о том, что это разные подъезды с одним номером. Зато, возможно, подъезд 1 и подъезд 1а на самом деле совпадают, но по табличкам этого не понять, потому и было дано указание "согласно табличкам". Таким образом, ответ "9" без комментариев не засчитывается.

именно потому, что была формулировка "количество подъездов согласно табличкам" ответ "3" тоже выглядит достоверным. Т.к. не количество дверей требовалось (6) и не количество табличек (9). Согласно табличком, число самих подъездов равнялось именно трем.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: sashvan89 от 29.04.2014, 12:20:13
А можно я тоже еще цитаткой брошусь?
Цитировать (выделенное)
Всё, что не описано здесь явно, решается во время разбора апелляций при помощи здравого смысла.
В изложении ГСС суть моего вопроса описана в явном виде. Может хватит уже вертеться, как ужи на сковородке? Имейте мужество, признайте косяки.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Zlatenika от 29.04.2014, 12:21:02
Из Ваших же пояснений однозначно следует, что в вопросе про лубок ответ нужно было заносить посимвольно. Почему засчитали неверные ответы?

А по-моему, не следует.

Важно: если к объекту есть явная подпись, то нужно перенести именно подпись и начинают действовать правила из пункта 1. (Если нарисована клетка со слоном и табличкой "тигр", то на вопрос "кто сидит в клетке?" правильный ответ - тигр. Впрочем, в таких случаях мы стараемся добавлять указание "согласно табличке").

На мой взгляд, это примечание говорит о ситуации, когда есть объект (про который задание) и есть к нему подпись.
Приведенный пример (про слона и тигра) это и иллюстрирует.

А в случае всматки НЕ было отдельно объекта, про который задание, и отдельно подписи.
Просто в данном случае объект был представлен текстом.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: sashvan89 от 29.04.2014, 12:26:19
А в случае всматки НЕ было отдельно объекта, про который задание, и отдельно подписи.
Просто в данном случае объект был представлен текстом.

Я надеюсь, Вы осознаете, насколько нелепо черное называть белым. Вы не США, а мы не в ООН, чтобы здесь такое прокатило.
Я по-прежнему прошу комментария ГСС. Других людей просьба не отвечать, а то я устал сидеть с фейспалмом.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Musatych от 29.04.2014, 12:28:25
Я бы попросил без политоты. А Златеника все верно объясняет.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: sashvan89 от 29.04.2014, 12:29:16
О_о. Ок.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: VAZ от 29.04.2014, 12:40:45
Ответ только Москва или Москва, Николай был бы скорее всего засчитан. Но вариант с дефисом точно неверен, т.к. дефиса на свитке нет.
То есть вы признаёте, что у вопроса имеется минимум 3 правильных ответа?  И если вы признаёте ответ с городом Николай верным, то как же вы тогда признаёте верными ответы где этот город отсутствует? Ведь получается тогда там указаны не все города перечисленные на свитке. Это называются политика двойных стандартов.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Musatych от 29.04.2014, 12:48:31
Ответов с городом Николай вроде бы не было, поэтому вопрос о верности этого ответа не решался. А правильных оиветов может быть больше одного, это да.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: VAZ от 29.04.2014, 12:52:10

"Москва, Николай" - я бы изучил, насколько корректно называть Николай с населением в 100 человек городом.
Уверяю Вас, что населённый пункт Николай штат Аляска США имеет статус города. Гугл в помощь. Поэтому как ни крути все ответы, где он отсутствует ещё более неправильные, чем Санкт-Петербург с дефисом. И если на вопрос не дано ни одного правильного ответа, то это ещё не повод неправильные ответы засчитывать, как правильные.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: VAZ от 29.04.2014, 12:56:51
Ответов с городом Николай вроде бы не было, поэтому вопрос о верности этого ответа не решался. А правильных оиветов может быть больше одного, это да.
  Тогда нужно объяснить, народу по какому критерию правильными засчитываются ответы где перечислены не все города указанные на свитке.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Sanitar Lesa от 29.04.2014, 13:06:31
ГСС, перестаньте юлить. В БГМ всегда создавался образ справедливого судейства. Сейчас уже всем понятно, что в этом вопросе Вы используете двойные стандарты. Примите уже решение, чтобы оно не противоречило хотя бы Вам самому.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: 188 от 29.04.2014, 13:17:19
А как же Кп 575? Там где рисунок горбуши.
Занимаюсь рыболовецким промыслом на Сахалине, потому могу сказать, что на фото кета с нерестовыми изменениями.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: stag от 29.04.2014, 13:18:16
Господа, какие же вы все ЗАНУДЫ!!!
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Agat от 29.04.2014, 13:28:53
Прошу ответить по "Беломорканал", 97, водный объект у Шукшина
"Засчитываются ответы "Беломорканал" и "канал". Варианты с дефисом и пробелом не соответствуют местности."

Что означает не соответствуют местности? Если опечатка в таких вопросах, разве вы выше не пишите, что это нормально, так как не было задания "скопировать текст с памятника", мы прибежали один нашёл сказал, второй поторопился и неправильно написал. Напомню Вам задание где нужно было написать слово ingener, очень советую посмотреть внимательно как оно там написано по факту, там половину частей букв не было, нам приходилось додумывать. В таких соревнованиях В ТАКИХ заданиях нужна лояльность.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: 188 от 29.04.2014, 13:29:42
ГСС, перестаньте юлить. В БГМ всегда создавался образ справедливого судейства.
Справедливое судейство не позволяет хитрым участникам давить на ГСС, чтобы засчитывать невзятый КП, на которых ни один из участников не сомневался, что переписывает город Санкт Петербург, написанный с ошибкой, но переписал с ошибкой.
ГСС соглашается засчитать правильные с Вашей точки зрения ответы, потому что таких ответов нет ни у одного участника.
 
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: airin от 29.04.2014, 13:43:07
Цитата: Musatych от 29.04.2014, 06:20:48
65, таблички у подъездов
Требовалось подсчитать количество подъездов, а не количество табличек. На сдвоенных табличках один и тот же номер подъезда, но разные диапазоны. Ничто не говорит о том, что это разные подъезды с одним номером. Зато, возможно, подъезд 1 и подъезд 1а на самом деле совпадают, но по табличкам этого не понять, потому и было дано указание "согласно табличкам". Таким образом, ответ "9" без комментариев не засчитывается.

именно потому, что была формулировка "количество подъездов согласно табличкам" ответ "3" тоже выглядит достоверным. Т.к. не количество дверей требовалось (6) и не количество табличек (9). Согласно табличком, число самих подъездов равнялось именно трем.
65, таблички у подъездов
Требовалось подсчитать количество подъездов, а не количество табличек. На сдвоенных табличках один и тот же номер подъезда, но разные диапазоны. Ничто не говорит о том, что это разные подъезды с одним номером. Зато, возможно, подъезд 1 и подъезд 1а на самом деле совпадают, но по табличкам этого не понять, потому и было дано указание "согласно табличкам". Таким образом, ответ "9" без комментариев не засчитывается.

именно потому, что была формулировка "количество подъездов согласно табличкам" ответ "3" тоже выглядит достоверным. Т.к. не количество дверей требовалось (6) и не количество табличек (9). Согласно табличком, число самих подъездов равнялось именно трем.


Тоже хотелось бы услышать комментарий.
Конкретно этот КП можно трактовать весьма двояко. Правильный ответ зависит не от того, нашли ли саму точку или нет, и даже не от того, нашли ли загаданный объект - а от того, совпадет ли вектор мышления участника с вектором автора КП.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: iGorash от 29.04.2014, 13:51:52
Хорошо. Мы согласны, что по смыслу текста на барельефе города указаны в последних трех строчках, и потому в ответе, с учетом  задания "перепишите", может (или даже должен быть) Санкт Петербург вне зависимости от того, опечатка ли это не меняющая смысл слова или какой-то выдуманный город (вообще, оформление памятника безобразно, о чем уже сто раз писали, мне не следует повторяться). И согласны с тем, что участники не обязаны знать о наличии города Николай в 100 человек, и потому ответы без него следует считать правильными, уже как минимум по двум причинам.

Но все же прошу объяснить, т.к. эта тема всплывала тут уж слишком мельком. Почему дефис в названии Москва- (а то, что это дефис и часть названия, никаких сомнений быть не может: он уже, чем тире, и не отбит от слова пробелом) потерять можно, а дефис в названии Санкт-Петербург приобрести нельзя?

К сожалению, в этом году складывается ощущение (не только по решениям по этому КП), что ГСС ревностно охраняет исходные ответы и заложенные в них подлянки, легко добавляя новые правильные ответы, но лишь бы подлянка сохранялась, не взирая на общую неконсистентность происходящего.

Несмотря ни на что, пишу всё это с глубоким личным уважением и благодарностью Мусатычу, взвалившему на себя такую тяжелую и местами неблагодарную должность. И остальным участникам желаю быть добрее к судьям, да и друг другу. :)
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Sanitar Lesa от 29.04.2014, 13:58:28
Справедливое судейство не позволяет хитрым участникам давить на ГСС, чтобы засчитывать невзятый КП, на которых ни один из участников не сомневался, что переписывает город Санкт Петербург, написанный с ошибкой, но переписал с ошибкой.
ГСС соглашается засчитать правильные с Вашей точки зрения ответы, потому что таких ответов нет ни у одного участника.
 

Никто не просит засчитывать его, хочется единого подхода.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: l0lia от 29.04.2014, 13:59:28
А как же Кп 575? Там где рисунок горбуши.
Занимаюсь рыболовецким промыслом на Сахалине, потому могу сказать, что на фото кета с нерестовыми изменениями.

А Википедия говорит, что картинку взяли из статьи про горбушу.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: pyMariya от 29.04.2014, 14:10:44
ГСС, перестаньте юлить. В БГМ всегда создавался образ справедливого судейства.
Справедливое судейство не позволяет хитрым участникам давить на ГСС, чтобы засчитывать невзятый КП, на которых ни один из участников не сомневался, что переписывает город Санкт Петербург, написанный с ошибкой, но переписал с ошибкой.
ГСС соглашается засчитать правильные с Вашей точки зрения ответы, потому что таких ответов нет ни у одного участника.
 


ГСС сделал КП с засадой в ответе. И сам же в свою засаду попался. Но я не понимаю почему это нельзя просто признать? и снять вопрос или засчитать всем кто написал Санкт-Петербург через черточку... А все эти попытки юлить вызывают только раздражение. или подходим формально или подходим по понятиям. А то выглядит как вопрос: что задумал автор КП в этой конкретной точке.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Илья от 29.04.2014, 14:13:26
ГСС, перестаньте юлить. В БГМ всегда создавался образ справедливого судейства.
Справедливое судейство не позволяет хитрым участникам давить на ГСС, чтобы засчитывать невзятый КП, на которых ни один из участников не сомневался, что переписывает город Санкт Петербург, написанный с ошибкой, но переписал с ошибкой.
ГСС соглашается засчитать правильные с Вашей точки зрения ответы, потому что таких ответов нет ни у одного участника.
 


ГСС сделал КП с засадой в ответе. И сам же в свою засаду попался. Но я не понимаю почему это нельзя просто признать? и снять вопрос или засчитать всем кто написал Санкт-Петербург через черточку... А все эти попытки юлить вызывают только раздражение. или подходим формально или подходим по понятиям. А то выглядит как вопрос: что задумал автор КП в этой конкретной точке.
Вот у меня тот же вопрос. Fair-play надо соблюдать. Мы бы так не спорили, честное слово, если бы попались на честную засаду.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Metalian от 29.04.2014, 14:27:09
ГСС сделал КП с засадой в ответе.
Допустим, его сделал не ГСС. Да, ГСС так или иначе - верховный контролер всех КП, но данный КП поставлен не им.

И сам же в свою засаду попался.
Нет, товарищи, это команды массово попались (по усталости, невнимательности, разделению обязанностей, типа один смотрит, а другой фиксирует). И да, каждому хочется, чтобы КП был зачтен. Да, с цифрами на мемориальной доске на Бочкова, где тоже очень многие срезались, поспорить малореально. А здесь можно развернуть демагогию на десятки страниц про то, что "Санкт Петербург" - не город, про то, что Николай - город и т.д. Все аргументы эти изучены, решение принято, дальше переливать из пустого в порожнее нет смысла.
Или вы считаете, что как в Новгородской республике, кто громче кричит, тот и прав?

Но я не понимаю почему это нельзя просто признать?
Что признать? Некорректность КП? Что удивительно, звонков в КЦ по данному КП я не помню. Вот по другим звонили, да.
Кстати, если бы мы написали "переписать такие-то строки", то все равно нашлись бы записавшие "Санкт-Петербург" (или "С.-Петербург" или вообще "СПБ"), а потом точно так же желающие справедливости, ибо на КП были, да еще и уставшие, да еще и в 23:10.

и снять вопрос или засчитать всем кто написал Санкт-Петербург через черточку...
Ни на то, ни на другое оснований нет.

А все эти попытки юлить вызывают только раздражение. или подходим формально или подходим по понятиям.
Юлят как раз те, что хочет зачета невзятого ими КП.

Fair-play надо соблюдать.
Fair-play и судейство вообще почти ничего общего не имеют.

Мы бы так не спорили, честное слово, если бы попались на честную засаду.
А чем она не честная-то? Слово "перепишите" не прочитали? ССЗБ.
Или не поняли, чего от вас хотят? Тогда надо было в колл-центр звонить.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: PD от 29.04.2014, 14:35:05
ГСС сделал КП с засадой в ответе. И сам же в свою засаду попался. (...) А все эти попытки юлить вызывают только раздражение

ГСС не делал (и никогда бы не сделал) такой КП. Придите в себя уже, с вашим обличительным пафосом...
И некоторые выражения потрудитесь выбирать, что ли.. хотя в  вашем возрасте это трудно, понимаю.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 29.04.2014, 14:39:24
хотя в  вашем возрасте это трудно, понимаю.
А где информация о возрасте? Может быть, и фотография найдется?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Hermine от 29.04.2014, 14:47:11
И НЕТ ГОРОДА САНКТ И НЕТ ГОРОДА ПЕТЕРБУРГ.
КАК БЫТЬ С ЭТИМ!!!!
[/quote]

полностью поддерживаю! Задание было - "переписать города", а не слова, которые, возможно, города.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: bumshanka от 29.04.2014, 14:47:47
Занимаюсь рыболовецким промыслом на Сахалине, потому могу сказать, что на фото кета с нерестовыми изменениями.
То есть вы хотите сказать, что кету в период нереста от горбуши отличить невозможно? Или это прикол?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Hermine от 29.04.2014, 14:54:01
У меня тогда вопрос по поводу 113 КП. Почему на сайте предлагается 2 варианта написания?

113 М. Головин пер., д. 10 
Лубки в окнах первого этажа
Ахто ково поборитъ невсхватку тому что?
Два ица всмятку (всматку)

На том лубке буквы "я" точно не было. (http://)
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Metalian от 29.04.2014, 14:58:36
У меня тогда вопрос по поводу 113 КП. Почему на сайте предлагается 2 варианта написания?

113 М. Головин пер., д. 10 
Лубки в окнах первого этажа
Ахто ково поборитъ невсхватку тому что?
Два ица всмятку (всматку)

На том лубке буквы "я" точно не было. (http://)
Тогда уже три. Третий - всмѧтку.
Но здесь требовалось ответить по существу, а т.к. юсов в русском не осталось, то можно современными буквами по-разному написать.
Но какие к этому КП вообще претензии? Не засчитали разве что ответы типа "два ица в матку".
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Alexey_B от 29.04.2014, 14:59:39
На том лубке буквы "я" точно не было.

Эта буква называется малый юс (http:///ru.wikipedia.org/wiki/Ѧ). В русском языке читалась как современная "Я".
Если бы у меня был такой КП, то я бы списал посимвольно. Скорей всего, такой ответ зачли бы.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Дима от 29.04.2014, 14:59:59
На том лубке буквы "я" точно не было.
И буквы "а", тем более. Это буква "малый юс" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%A6). Читается как звук "я".

т.к. юсов в русском не осталось
Как так не осталось? Малый юс - это и есть "я" в старом облике. Современная буква "я" = бывший малый юс.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: stag от 29.04.2014, 15:00:26
У меня тогда вопрос по поводу 113 КП. Почему на сайте предлагается 2 варианта написания?

вот это почитайте http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%A6 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%A6)
только внимательно
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: AndyVolykhov от 29.04.2014, 15:00:56
На том лубке буквы "я" точно не было.
"Я" существенно ближе к истине.
Цитировать
В русском языке на его месте обычно употребляется Я (пѧть — пять); носовое же произношение и особые буквы сохраняются только в польском (pięć).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%81_%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%B9
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Hermine от 29.04.2014, 15:03:38
У меня тогда вопрос по поводу 113 КП. Почему на сайте предлагается 2 варианта написания?

113 М. Головин пер., д. 10 
Лубки в окнах первого этажа
Ахто ково поборитъ невсхватку тому что?
Два ица всмятку (всматку)

На том лубке буквы "я" точно не было. (http://)
Тогда уже три. Третий - всмѧтку.
Но здесь требовалось ответить по существу, а т.к. юсов в русском не осталось, то можно современными буквами по-разному написать.
Но какие к этому КП вообще претензии? Не засчитали разве что ответы типа "два ица в матку".

Т.е. "всматку", "всмятку", а также церковно-славянское написание засчитывается, а Санкт-Петербург нет?
Неужели все на этом КП полезли в Википедию и прочитали о древних символах?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Alexey_B от 29.04.2014, 15:03:59
Сразу столько народу полезло в википедию и накидали ссылок :)))

Неужели все на этом КП полезли в Википедию и прочитали о древних символах?

Ну это уже на уровне общего развития. Зачем куда-то лезть, если и так знаешь?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: stag от 29.04.2014, 15:04:40
Неужели все на этом КП полезли в Википедию и прочитали о древних символах?

Нет, в школе проходили.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Hermine от 29.04.2014, 15:06:33
Неужели все на этом КП полезли в Википедию и прочитали о древних символах?

Нет, в школе проходили.

Как говорится, гуд фо ю!
Но в школе также учат, что Санкт-Петербург пишется через дефис.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: zverek_alyona от 29.04.2014, 15:07:24
Неужели все на этом КП полезли в Википедию и прочитали о древних символах?

Мы на всякий случай скопировали написание. В таких ситуациях уже включается принцип "лучше перебдеть".
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: st190 от 29.04.2014, 15:11:04
Если в выражении "Император всероссийский Николай 1" некоторые видят город Николай США, то наверное города "САНКТ ПЕТЕРБУРГ" не существует!...

Вроде не диктант на ЕГЭ сдаем... квантовая неопределенность и в ответах и вопросах вполне допустима!

Я за позицию ГСС, хотя моей команде это КП не зачли (за САНКТ-ПЕТЕРБУРГ)
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Zlatenika от 29.04.2014, 15:12:18
И мы скопировали в 113 :) Перебдели.
Ответ засчитали.

А насчет того, что здесь (в 113) не было задачи копировать - почитайте 3 и 4 страницы этой же темы.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: stag от 29.04.2014, 15:13:51
Но в школе также учат, что Санкт-Петербург пишется через дефис

А значениям слов переписать, скопировать в школе уже не учат?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Hermine от 29.04.2014, 15:17:51
Но в школе также учат, что Санкт-Петербург пишется через дефис

А значениям слов переписать, скопировать в школе уже не учат?

Мы сейчас будем всю школьную программу обсуждать?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: stag от 29.04.2014, 15:21:32
Мы сейчас будем всю школьную программу обсуждать?

Иногда на БГ за полдня приходится и всю вспоминать. Нет нет, да и пригодится что-нибудь из природоведения за 1-й класс, например :))
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Дима от 29.04.2014, 15:45:20
По поводу ответа САНКТ-ПЕТЕРБУРГ. Заступлюсь за родной город. Если в задании было указано записать именно название города, а не строчку, слово(-а), буквы или нечто подобное, то либо ответа на данное задание на месте нет вообще и надо звонить в колл-центр, либо ответ "Санкт-Петербург" должен признаваться. А то давайте ещё и формат букв тоже учитывать, ну, там, строчные и прописные, и в "не соответствующем" формате не зачитывать? ;)

http://www.mojgorod.ru/gor_spb/spb (http://www.mojgorod.ru/gor_spb/spb):

Цитировать
Основан 16 (27) мая 1703 г., когда была заложена крепость под названием Санктпитербурх в честь святого Петра, небесного покровителя императора. Крепость после сооружения в ней собора Петра и Павла стала именоваться Петропавловской, а её первоначальное название оказалось распространённым на возникший при ней город. Специального акта, определяющего название, присвоенное городу, принято не было. А лица из иноязычного окружения Петра, говорившие преимущественно на немецком, шведском, голландском языках, а также русские сподвижники, в той или иной мере владевшие этими языками, название "город Святого Петра" произносили и писали каждый на свой лад. Поэтому в источниках первой четверти 18 в. оно встречается более чем в 30 вариантах. Разнобой касался всех компонентов названия: Санкт, Сант и Сан; Питер и Петер (часто в родительном падеже Питерс, Петерс); бург, бурх и бурк, причём всё это в одно, два или даже три слова. Так среди вариантов, встречающихся в письмах Петра Великого, находим: Санктъпетерсъбурк (1703), Санктпитербурх (1703), Питербурх (1706), Санктпетерзбурк (1710); позже преобладают варианты с Питер: Санкт-Питер-Бург (1714),Санктъ Питербурх (1720).

В газете "Ведомости" чаще упоминается в форме Санктъпитербурх и только с июля 1724 г. вместо -Питер- начинают постоянно печатать -Петер-. Это позволяет считать, что неофициальное название города Питер, широко употребляющееся и в настоящее время, получило распространение до 1724 г.

Таким образом, дефис в написании:
- "Санкт-Питер-Бург" появился в 1714 году, с "легкой руки" самого Петра Великого;
- "Санкт-Петербург" в официальной печати появился в 1724 году, еще при жизни Петра Великого.

Как можно увидеть, никогда у нашего города не было варианта, состоящего из двух отдельных слов "САНКТ" и "ПЕТЕРБУРГ". Таким образом, названия города "САНКТ ПЕТЕРБУРГ" не существует. Разве что просто "ПЕТЕРБУРГ".

Я уж не говорю, что тогда в задании с малым юсом должен приниматься только малый юс, поскольку он виден для наблюдателя, может быть перенесён в маршрутную книжку не сложнее, чем знак. У нас (Броневики-Про) в ответах на задание, например, был "ЗМIИ", последняя буква которого на современную букву "И" даже вовсе не похожа: средняя чёрточка в ней начиналась на середине буквы, а не внизу. Мы что-то подобное и постарались отобразить в маршрутной книжке. Однако, если подойти формально, это буква "иже" с Н-образным начертанием.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: VAZ от 29.04.2014, 15:48:31
Если в выражении "Император всероссийский Николай 1" некоторые видят город Николай США, то наверное города "САНКТ ПЕТЕРБУРГ" не существует!...

Вроде не диктант на ЕГЭ сдаем... квантовая неопределенность и в ответах и вопросах вполне допустима!

Я за позицию ГСС, хотя моей команде это КП не зачли (за САНКТ-ПЕТЕРБУРГ)

Нет!  В в выражении "Император всероссийский Николай 1" мы видим СЛОВО Николай (в соответствии с обращением ГСС СЛОВО это набор букв, без пробелов, не всегда осмысленный, ) и поскольку слово Николай в текстовой информации на свитке есть и город такой тоже есть, то в соответствии с требованием задания и правилами из обрашения ГСС мы должны посимвольно перенести его в маршрутный лист. Если этого никто не сделал, значит ошиблись все. И пусть при этом возрадуются те, кто не смог ассоциировать вьюгу с метелью и вообще не нашёл КП или не отличил свиток в руках скульптурной группы от барельефного свитка , списав города не с того свитка. Но при этом восторжествует закон и порядок и ГСС иже с ними. Но это конечно, если превыше всего мы ставим правила из обращения ГСС, всё это ИМХО конечно.

P.S. Ну а если так пофлудить собрались, то тогда конечно можно спорить до бесконечности, что важнее тире или дефис и сетовать на то, что Николай оказался в США вместе с Аляской, а неразгаданный многими на соседнем КП Ревель в Эстонии.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: stag от 29.04.2014, 15:59:17
Если в задании было указано записать именно название города, а не строчку
В задании сказано "Перепишите с барельефного свитка названия городов".
По-моему тут три явных указания, что надо делать, сводящие к минимуму всякие разночтения.
1) Перепишите
2) с барельефного свитка
3) названия городов
То есть надо именно переписать и именно со свитка, а не вспомнить из школьной программы или из атласа/карты/Википедии.
Но при этом надо руководствоваться здравым смыслом, и не увлекаться бредятиной типа Санкт или Николай...
Совсем по-другому было бы, если б задание было, к примеру "Какие города на барельефном свитке?".
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Дима от 29.04.2014, 16:10:24
Если в задании было указано записать именно название города, а не строчку
В задании сказано "Перепишите с барельефного свитка названия городов".
По-моему тут три явных указания, что надо делать, сводящие к минимуму всякие разночтения.
1) Перепишите
2) с барельефного свитка
3) названия городов
То есть надо именно переписать и именно со свитка, а не вспомнить из школьной программы или из атласа/карты/Википедии.
Замечательно. Вот, допустим, на гипотетическом БГМ 2о15 такое же задание, Вы пришли, а на свитке написано:
ЛЕНИНГ АД МОСКВА КРЕМЛЬ ТВЕРЬ ОРГ АДДИС АБЕБА (в одну строчку; никаких дефисов)
Что пишем в ответ? Или, точнее, что Вы зачтёте в ответах, если Вы - ГСС? Предлагаю встать на место ГСС всем ;)
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: VAZ от 29.04.2014, 16:18:07
 Не знаю кто как, но лично я в этом случае подумаю, что неправильно разгадал загадку и пришёл на не на тот адрес. Т.к. это больше походит не на список городов, а на телеграмму Остапа Бендера миллионеру Корейке и при этом он ещё в выражении ЛЕНИНГ АД пробел не там поставил. (Хотя лично я против дедушки Ленина ничего не имею)
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: stag от 29.04.2014, 16:22:25
Опять Вы не с того "места" начинаете проблему решать...
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: city-rat от 29.04.2014, 16:54:19
83, хищники на гербах районов
КП вызвал много звонков в колл-центр. При строгом понимании всё однозначно: хищники это млекопитающие семейства хищных, а на гербах районов написано "район". КП засчитывается, если из ответа видно, что команда нашла двух медведей из Медведково и не считает медведя с герба СВАО, а также двуглавого орла и змея.

Ну нифига себе вы одним росчерком все проблемы современной таксономии решили!

Неубедительное обоснование решения, мягко говоря.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Red-fox от 29.04.2014, 17:04:04
По-моему, это уже геральдика...
Гербы районов - это гербы районов, округа - это округа...
А двуглавый орел и змей на щите под копьем это вообще из понятия Государства, а не района)))
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: i-krunku от 29.04.2014, 17:23:14
А двуглавый орел и змей на щите под копьем это вообще из понятия Государства, а не района)))
останки змея под ногами у обезглавленной лошади даже в список спорных кп не включили (((
и это у категории, которая априори "хватай и беги"... при этом никто даже предположить не хочет, что в БГ участвуют не только россияне...
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Red-fox от 29.04.2014, 17:27:07
Наш дорогой двуглавый орел расположен везде, как собственно и Георгий с копьем и змеем... Логика проста - раз везде, значит не район.
И второе... Можно и в интернете поискать, особенно, если ты не россиянин))
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: i-krunku от 29.04.2014, 17:33:21
Можно и в интернете поискать, особенно, если ты не россиянин))
я участвую в незагадочной категории и не могу на трассе в интернете поискать - у меня физически нет такой возможности. как только требование иметь смартфон войдет в список обязательного для меня снаряжения, я вычеркну эти соревнования для себя в принципе...
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Red-fox от 29.04.2014, 17:36:55
Хорошо, тогда обложка паспорта... вот вам подсказка)))
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: i-krunku от 29.04.2014, 17:52:45
Хорошо, тогда обложка паспорта... вот вам подсказка)))
теперь я вообще зависла...
мне надо для участия в БГ иметь с собой обложку вашего паспорта???
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: stag от 29.04.2014, 18:26:18
i-krunku,
ну, строго говоря, для участия в БГ Вам не нужно ничего. Только вот категорий "хватай и беги", как Вы выразились, на БГ априори не существует.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Molokov от 29.04.2014, 18:29:53
я участвую в незагадочной категории и не могу на трассе в интернете поискать - у меня физически нет такой возможности. как только требование иметь смартфон войдет в список обязательного для меня снаряжения, я вычеркну эти соревнования для себя в принципе...

Я уже в другой теме про Георгия писала: даже если кто-то не помнит, как выглядит герб страны, на территории которой он принимает участие, он имел шанс полюбоваться на него в полный рост за несколько километров до этого. Разве не так?

А в реестр спорных КП он не вошел, так как по нему единичная апелляция, на которую ответят в индивидуальном порядке. Массово этот КП вопросов не вызвал.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Molokov от 29.04.2014, 18:31:17
Только вот категорий "хватай и беги", как Вы выразились, на БГ априори не существует.

Очень верный комментарий)))
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: VAZ от 29.04.2014, 18:36:52
Ответов с городом Николай вроде бы не было, поэтому вопрос о верности этого ответа не решался. А правильных оиветов может быть больше одного, это да.
То что в спорных случаях может быть несколько ответов, которые могут быть зачтены как правильные, с этим согласен. А вот,  если правильный ответ на столько сложен (что даже постановщик его не предполагал), и никто не смог правильно ответить. И на этом основании правильный ответ даже не рассматривается при вынесении вердикта это уже нонсенс. 
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: i-krunku от 29.04.2014, 18:41:41
Очень верный комментарий)))
и потом орги удивляются, почему с каждым годом копытных химер все меньше и меньше (((
жаль, конечно, что нас вытеснили из соревнований... ну, организаторам виднее (((
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Molokov от 29.04.2014, 19:04:45
Очень верный комментарий)))
и потом орги удивляются, почему с каждым годом копытных химер все меньше и меньше (((
жаль, конечно, что нас вытеснили из соревнований... ну, организаторам виднее (((
На это у нас всегда один ответ: приходите на темную сторону, мы будем рады. Сможете искоренить всю несправедливость на корню. И сейчас я не шучу, постановщик КП - сложная миссия, вещи, которые кажутся очевидными, перестают таковыми быть. Я до этого года думала, что знаю, что такое заглавные буквы. Три раза ха-ха.

И все-таки я не очень поняла, почему вытеснили именно копытных из химер? Условия по зачету, физическая нагрузка и отток крови от мозга у роллеров и самокатчиков не меньший, никто копытных специально не гнобил. А участников в категории не меньше, чем в прошлом году. Вот будете на темной стороне, сможете дать ценные комментарии по поводу, каково копытному на трассе.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: i-krunku от 29.04.2014, 19:24:17
приходите на темную сторону, мы будем рады.
промах.
подробнее - в личку.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Alander от 29.04.2014, 19:31:06
Скажите, каково решение по кп547? Ответ 27 будет засчитан?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: alexmccensy от 29.04.2014, 20:01:07
Города Санкт Петербург без дефиса не существует, если архитектор памятника был безграмотным это не правильно делать такое кол-во людей разочарованными в том, что они образованные.

Образованность налицо... Вы тут тоже с барельефа текст переносили со всеми ошибками? :)
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Grifonfan от 29.04.2014, 20:08:04
Объясните,пожалуйста,почему в этом году такие строгости с фамилией и инициалами. Обращение ГСС прочитала уже после финиша. Если бы его опубликовали за несколько дней до старта,то,конечно же, не написала бы к фамилии (верной),инициалы (тоже верные).  На предыдущих БГ таких  такие ответы защитывали.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: alexmccensy от 29.04.2014, 20:25:24
Объясните,пожалуйста,почему в этом году такие строгости с фамилией и инициалами. Обращение ГСС прочитала уже после финиша. Если бы его опубликовали за несколько дней до старта,то,конечно же, не написала бы к фамилии (верной),инициалы (тоже верные).  На предыдущих БГ таких  такие ответы защитывали.

Это не имеет отношения к обращению ГСС даже, это следует из Правил, и неоднократно разъяснялось уже в прошлые годы. То, что в прошлом году в некоторых случаях в виде исключения судейство было несколько более либеральным, чем должно бы было - с одной стороны, никак не меняет Правил, а с другой - вполне во власти ГСС. Значит, он посчитал такое решение более справедливым в конкретной ситуации.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: alexmccensy от 29.04.2014, 20:36:00
Поймите вы все наконец, что в игре
- либо должны быть жесткие, строго формализованные правила на каждый случай жизни, и тогда ГСС в такой игре просто не нужен - но тогда и задания в ней будут неизбежно очень однообразными, соответствующими строго определенным канонам, чтобы их можно было в рамки этих правил втиснуть без малейших неоднозначностей;
- либо никогда не будет и не может быть таких идеальных правил, которые годятся на все случаи жизни, а есть некие общие рамочные принципы, которые зафиксированы в Правилах и пояснениях к ним, в первую очередь - в пояснениях ГСС, а все спорные случаи решает ГСС так, как ему кажется справедливым и адекватным.

Мы играем в игру второго типа, и вы заранее об этом знали. Никакой единой объективной справедливости не существует, поэтому на данной игре критерием справедливости решения является только и исключительно решение ГСС. Которое с чьим-то конкретным мнением может не совпадать, но это не значит, что это ГСС несправедлив, а все вокруг в белом. Ровно наоборот.

А вообще я вам скажу, что Мусатыч - лучший ГСС игры, которого я видел (не в обиду другим). У него по крайней мере есть более-менее стройное и обоснованное представление о критериях судейства, которое он заранее обнародует; он принимает по спорным КП аргументированные решения; он прислушивается к игрокам и отнюдь не боится, как я вижу по темам отдельных КП, признавать свои ошибки в тех случаях, когда ошибка объективно имеет место. Он действительно проделал огромную работу при подготовке игры, потом - при разбирательстве во всех спорных случаях, он тратит время, разъясняя и аргументируя свою позицию тут на форуме, и что он видит в ответ? "Не юлите" - это какое-то неуважение просто в данном случае :( Очень грустно это наблюдать...
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: airin от 29.04.2014, 21:25:35
Хм. Флуда уже на 7 страниц.
Вопрос к автору темы: можно ли получить комментарий на пост 105?
Спасибо.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: pyMariya от 30.04.2014, 05:15:47
Он действительно проделал огромную работу при подготовке игры, потом - при разбирательстве во всех спорных случаях, он тратит время, разъясняя и аргументируя свою позицию тут на форуме, и что он видит в ответ? "Не юлите" - это какое-то неуважение просто в данном случае :( Очень грустно это наблюдать...

никаких комментариев кроме "я так чувствую" на 504 мы не получили. Не было ни одного аргумента почему на вопрос записать города надо писать Санкт Петербург без дефиса, если при формальном рассмотрении Санкт Петербург без дефиса уже не город. И ссылаться на контекст не надо, в контексте имеется ввиду Санкт-Петербург. ГСС это вообще никак не комментирует на данный момент.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: bumshanka от 30.04.2014, 05:22:07
отнюдь не боится, как я вижу по темам отдельных КП, признавать свои ошибки в тех случаях, когда ошибка объективно имеет место
Так почему бы, блин, не признать, что вопрос в кп 504 сформулирован очень-очень плохо, и засчитать взятие всем, кто там был, нашел свиток и правильно определил там города? Эта отчаянная защита кривой формулировки выглядит очень грустно, и я с ужасом жду обоснования кп 528.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: LarinMY от 30.04.2014, 06:32:49
Приветствую всех участников дискуссии.

Внесу свою лепту в обсуждение некоторых вопросов:

1) Обращение ГСС к участникам было опубликовано 25.04.2014, 16:44:44, поэтому многие участники, в том числе, я не смогли прочитать его до соревнований, хотя я регулярно просматриваю форум. Отсылка к этому обращению при решении спорных вопросов не совсем корректна. Для того, чтобы такая ситуация не повторялась, необходимо просто распечатывать это обращение на бумаге и вывешивать на старте. Те, кому это необходимо, прочитают обращение, а остальных можно отослать к распечатке на старте.

2) КП 83 "Хищники на гербах районов". Обращение к таким "авторитетным" в данном вопросе источникам как БСЭ, словарь Ушакова и словарь Даля может вызвать только улыбку.  Понятие хищник относится к предмету биологии. Хотел дать несколько определяющих критериев, как человек имеющий специальность ветеринарный врач-биохимик (то есть вет. врач и биолог в одном флаконе), но и они могут оказаться размытыми:
- представители царства Животные (исключает хищные растения, которые по нормам русского языка могут быть записаны и так: растения-хищники, так что очень спорно);
- питаются в основном клетками и тканями других животных (оговорка клетками сделана для хищных одноклеточных, опять возникает вопрос, куда отнести всеядного медведя, основой питания которого может быть растительная пища);
- как правило умерщвляют пищевые объекты (исключаем падальщиков, но вот как быть с шакалами и гиенами);
- не вступают в длительные пищевые взаимодействия с конкретным объектом питания (исключаем паразитов, один из самых размытых критериев).
Цитировать
При строгом понимании всё однозначно: хищники это млекопитающие семейства хищных...
Тогда касатка косатка и кашалот не хищники (Китообразные) и т.п. Да и морской лев и прочие ластоногие то хищники, то не хищники, в зависимости от того к какому семейству их на данный момент относят зоологи (Ластоногие или Хищные).
На одно из гербов была изображена жар-птица, которую я опознал как стилизованное изображение удода, по характеру питания являющегося хищником. Не стали считать его как хищника коллективным решением команды и по описанию герба в интернете.
Мифологических, сказочных животных и созвездие малой медведицы в расчет не берём.

2) КП 308,504 "Названия городов на барельефном свитке". В трассе Львов-Про этот КП был загадочным. По духу соревнований важным в данном случае было именно угадать загадку, потому что ловить на внимательности на загадочных КП не совсем корректно, вот если мы пришли на адресный КП, напрягая только ноги, а не мозги, то неплохо бы и последними воспользоваться. По "букве закона", то есть заданию, требовалось написать названия городов на барельефном свитке. По контексту понятно, что Москва и Санкт Петербург это города, а Николай - имя императора. Но название города Санкт Петербург написано с ошибкой, поэтому грамотные люди, записывая название города, автоматически исправляли эту ошибку. Если не обращать внимание на контекст, а только на последовательности букв, обозначающие название городов, то правильный ответ: "Николай, Москва", так как города Санкт Петербург не существует. Таким образом, ответ  "Москва, Санкт Петербург" не соответствует ни духу соревнований, ни их букве ("перепишите названия городов").

А ведь ещё был свиток в руках у одного из людей на памятнике. И там был указан город Бологое... Но этот свиток не барельефный.

По данному КП у нас были сомнения, но так как оно было на последнем четвертом этапе, то звонить в колл-центр мы не стали, а решили дойти до финиша и уточнить формулировки у организаторов. Нам сказали буквально следующее: "Пишите ответ. Посмотрим как ответят все участники. Если ответов альтернативных авторскому будет много, то, скорее всего, будем засчитывать и такой альтернативный вариант". Ответ написали, насколько я понимаю, ответов "Москва, Санкт-Петербург" много, но их не засчитывают, что говорит о порядочности организаторов.

3) КП 575. При различении близких видов следует пользоваться определителем (специализированная зоологическая литература), а в спорных случаях обращаться к специалисту в данной узкой области зоологии (ихтиологу специализирующемуся на лососевых). Если кто-то нашёл в интернете картинку, под которой стоит подпись с названием биологического вида, то это ничего не значит, если только это не специализированный сайт для зоологов и там напрямую указано, что эта картинка служит для определения конкретного биологического вида. Источники типа Википедии в данном вопросе не авторитетны. Заявляю как биолог (никогда не буду пользоваться информацией из Википедии, например, для определения вида болезнетворных бактерии или вируса, так можно и животных с людьми погубить и ответственности, в т.ч. уголовной, подвергнуться).
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: e-nastasia от 30.04.2014, 06:39:40
Так почему бы, блин, не признать, что вопрос в кп 504 сформулирован очень-очень плохо, и засчитать взятие всем, кто там был, нашел свиток и правильно определил там города? Эта отчаянная защита кривой формулировки выглядит очень грустно, и я с ужасом жду обоснования кп 528.


Потому, что это сделает бессмысленными усилия тех команд, которые внимательно прочитали задание и точно переписали города со свитка.

Если бы БГ был про "я приехал и увидел свиток - я молодец!", это была бы совсем другая игра. И скорее всего менее популярная. Но "побывать на КП" еще не значит "взять КП" - это и делает участие в игре из года в год не менее интересным. Это мое личное мнение, естественно.

А ГСС не только продлевает огромную организационную работу, но из года в год делает судейство более прозрачным - в смысле, у желающих понять логику КП появляется все больше возможностей это сделать :) это очень ценно! СПАСИБО!!!
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: stag от 30.04.2014, 06:57:28
Обращение ГСС к участникам было опубликовано 25.04.2014, 16:44:44, поэтому многие участники, в том числе, я не смогли прочитать его до соревнований, хотя я регулярно просматриваю форум
Если Вы регулярно просматриваете форум, то не могли не заметить, что почти такое же обращение ГСС публиковал перед прошлогодним БГМ.

КП 83 "Хищники на гербах районов"
На КП надо не только рассматривать все возможные варианты, но и немножко здравомыслия включать, не доходя до фанатизма. Тут уже последнему ежу в химкинском лесу понятно, что на этом КП основная засада была в РАЙОНАХ. Все остальное - это попытка развести бесполезную демагогию.

ловить на внимательности на загадочных КП не совсем корректно
Это еще почему?

требовалось написать названия городов на барельефном свитке
Не "написать", а "переписать". Две большие разницы. Неужели Вы считаете, что организаторы просили Вас вспомнить о существовании таких "неизвестных" городов, как Москва и Санкт-Петербург?)) В задании все четко и ясно написано, что нужно делать.

что говорит о порядочности организаторов
Хватит уже давить на порядочность организаторов! Они изначально Вам вообще ничего не должны. Вы должны быть благодарны тому, что они прикладывают титанические усилия, ежегодно, чтобы проводить такие мероприятия. Вам всем каждый год регулярно отвечают, если Вас что-то не устраивает, сделайте сами, или не участвуйте в том, что Вы считаете неправильным.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: badeev.roman от 30.04.2014, 06:57:42
А как же Кп 575? Там где рисунок горбуши.
Занимаюсь рыболовецким промыслом на Сахалине, потому могу сказать, что на фото кета с нерестовыми изменениями.

Кета. Вот это с горбом горбуши - кета, пусть и на нересте. Ну ок.

(http://www.rybalka.ru/sites/default/files/09.04/fish/main/612-308.jpg)
(http://test.org.ua/uploads/2010/keta2.jpg)
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: stag от 30.04.2014, 06:59:42
e-nastasia  +1
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: LarinMY от 30.04.2014, 07:01:54
Потому, что это сделает бессмысленными усилия тех команд, которые внимательно прочитали задание и точно переписали города со свитка.
И загадку угадали, и свитки нашли, и правильный свиток выделили и уточнили что писать у организаторов. И всё равно КП не засчитан. Как по поводу наших усилий?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: LarinMY от 30.04.2014, 07:07:25
На КП надо не только рассматривать все возможные варианты, но и немножко здравомыслия включать, не доходя до фанатизма. Тут уже последнему ежу в химкинском лесу понятно, что на этом КП основная засада была в РАЙОНАХ. Все остальное - это попытка развести бесполезную демагогию.
Нет не понятно, если только вы не ёж (кстати тоже хищник). Необходимо было кроме названий районов на гербах читать их полные описания, как в случае с "удодом".
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: LarinMY от 30.04.2014, 07:09:38
Если Вы регулярно просматриваете форум, то не могли не заметить, что почти такое же обращение ГСС публиковал перед прошлогодним БГМ.
Я пишу о конкретном обращении к конкретному БГМ. Отошлите меня ещё к своду законов Хаммурапи.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: LarinMY от 30.04.2014, 07:11:19
Хватит уже давить на порядочность организаторов! Они изначально Вам вообще ничего не должны. Вы должны быть благодарны тому, что они прикладывают титанические усилия, ежегодно, чтобы проводить такие мероприятия. Вам всем каждый год регулярно отвечают, если Вас что-то не устраивает, сделайте сами, или не участвуйте в том, что Вы считаете неправильным.

Ваши комментарии излишни. Ответ организаторов написан практически дословно. Разве этого недостаточно?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Странная от 30.04.2014, 07:16:09
alexmccensy , вы очень хорошо написали!
Без обид, но в большинстве своем, беседу на столько страниц развернули именно новички БГ. В прошлые годы действительно было много спорных моментов, причем с реальными ошибками в самом задании, теперь все, по-моему, очень даже справедливо.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: bumshanka от 30.04.2014, 07:16:37
Так почему бы, блин, не признать, что вопрос в кп 504 сформулирован очень-очень плохо, и засчитать взятие всем, кто там был, нашел свиток и правильно определил там города? Эта отчаянная защита кривой формулировки выглядит очень грустно, и я с ужасом жду обоснования кп 528.


Потому, что это сделает бессмысленными усилия тех команд, которые внимательно прочитали задание и точно переписали города со свитка.

Если бы БГ был про "я приехал и увидел свиток - я молодец!", это была бы совсем другая игра. И скорее всего менее популярная. Но "побывать на КП" еще не значит "взять КП" - это и делает участие в игре из года в год не менее интересным. Это мое личное мнение, естественно.

А ГСС не только продлевает огромную организационную работу, но из года в год делает судейство более прозрачным - в смысле, у желающих понять логику КП появляется все больше возможностей это сделать :) это очень ценно! СПАСИБО!!!

Я только не поняла, зачем вы мое сообщение цитируете, если даже его не читали. Вопрос сформулирован плохо. Его   буквальное толкование в соответствии с нормами русского языка не соответствует тому ответу, который предполагал автор вопроса. О каких бессмысленных усилиях вы говорите? Первый раз слышу, чтобы кто-то случайную удачу (угадать, чего хотят постановщики, если написано совсем другое) ассоциировал с какими-то усилиями.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: LarinMY от 30.04.2014, 07:21:51
Без обид, но в большинстве своем, беседу на столько страниц развернули именно новички БГ. В прошлые годы действительно было много спорных моментов, причем с реальными ошибками в самом задании, теперь все, по-моему, очень даже справедливо.

Я не новичок БГ. Участвую в течение 5 лет, около десятка БГ.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: SSM от 30.04.2014, 07:24:58
Цитировать
92, пропавший памятник Зворыкину
Очень обидная пропажа и замечательный памятник, поэтому мы рискнули оставить его в трассах и заменить на лист с фото. Лист был расположен в непосредственной близости от места памятника, никуда не пропадал и был хорошо заметен. Засчитывается только правильный ответ.
Если ГСС такое принципиальное, то почему при изменении нахождения КП Не предупреждать об этом участников?. Как искать памятник, которого нет? "На его месте находится лист с фото". Если нет памятника, то нет и его места. Искать лист фото вместо памятника - это правильно?. А если это было уже известно заранее, то почему об этом не были предупреждены участники?  Как уже писалось, мелочная ошибка участников - это очень плохо, а такая плюшка оргов - это мелочь.

Цитировать
КП 19 Армянский пер., д. 7  Лифтовая шахта на доме  Дорожный знак

Опять о принципиальности ГСС. Термин "Дорожный знак" имеет вполне определенное определение. Под это определение никак не попадает нарисованный знак на лифтовой шахте. Это просто "Знак". К "Дорожным знакам. он не имеет никакого отношения. Из ГИБДД "Дорожный знак представляет собой закреплённый на опоре металлический щит с нанесённым на него с помощью самоклеющейся плёнки или посредством печатного оттиска стандартным графическим рисунком". Рядом с лифтовой шахтой действительно стоял ДОРОЖНЫЙ ЗНАК "Кирпич". Нарисованное изображение "Тупик" не является дорожным знаком. Если ГСС занимает принципиальную позицию по одним вопросам, то что мешает придерживаться этого принципа и по другим. Или ГСС  не признает ляпов?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Странная от 30.04.2014, 07:26:11
LarinMY , в большинстве своем)
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: PD от 30.04.2014, 07:29:19
Как искать памятник, которого нет? "На его месте находится лист с фото". Если нет памятника, то нет и его места. Искать лист фото вместо памятника - это правильно?.

В колл-центр звонили, не обнаружив объекта?   Приняли решение самостоятельно?
Ну тогда вы должны были осознавать его последствия...

Опять о принципиальности ГСС. Термин "Дорожный знак" имеет вполне определенное определение. Под это определение никак не попадает нарисованный знак на лифтовой шахте. Это просто "Знак". К "Дорожным знакам. он не имеет никакого отношения. Из ГИБДД "Дорожный знак представляет собой закреплённый на опоре металлический щит с нанесённым на него с помощью самоклеющейся плёнки или посредством печатного оттиска стандартным графическим рисунком". Рядом с лифтовой шахтой действительно стоял ДОРОЖНЫЙ ЗНАК "Кирпич". Нарисованное изображение "Тупик" не является дорожным знаком. Если ГСС занимает принципиальную позицию по одним вопросам, то что мешает придерживаться этого принципа и по другим. Или ГСС  не признает ляпов?

Дорожный знак мог быть нарисован где угодно, хоть в соседнем окне. Он может не являться дорожным знаком в терминах ГИБДД, но при этом его локация была дана в легенде совершенно однозначно: "дорожный знак на шахте лифта".
Вы увидели неоднозначность? 
Вы позвонили в колл-центр с претензиями, что дорожный знак не соответствует нормам ГИБДД?
Значит, снова взяли ответственность за принятие решения на себя. И на вопрос задания не ответили.

Update:  фото, чтобы было понятно, о чем мы тут говорим
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: bumshanka от 30.04.2014, 07:30:14
Хватит уже давить на порядочность организаторов! Они изначально Вам вообще ничего не должны. Вы должны быть благодарны тому, что они прикладывают титанические усилия, ежегодно, чтобы проводить такие мероприятия. Вам всем каждый год регулярно отвечают, если Вас что-то не устраивает, сделайте сами, или не участвуйте в том, что Вы считаете неправильным.
Мне не нравится такая позиция. Типа отвалите, тут столько сил потрачено, не хватало еще слушать всяких зарвавшихся лентяев. Не нравится - сами делайте или валите на все четыре стороны. Но ничего не станет лучше, если друг друга не слушать. Большинство здесь пытается взывать к здравому смыслу и вести спокойный диалог, а реплики вам подобных только вызывают раздражение. Я понимаю, что организаторы во главе с ГСС стараются всеми силами делать вид, что давить на них бесполезно. Это осмысленно и вызвано многими разумными причинами, но не стоит вставать в позу ради принципа. Большая часть аудитории настроена весьма дружественно к организаторам и разумное и взвешенное решение, пусть и даже слегка спровоцированное мнениями аудитории, может вызвать лишь уважение, а никак не недовольство, что орги прогнулись под массы
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: bumshanka от 30.04.2014, 07:35:16
Без обид, но в большинстве своем, беседу на столько страниц развернули именно новички БГ. В прошлые годы действительно было много спорных моментов, причем с реальными ошибками в самом задании, теперь все, по-моему, очень даже справедливо.
Не знаю, кто тут новичок, вроде почти все приводят примеры из прошлых игр.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Iceguard от 30.04.2014, 07:36:09
Потому, что это сделает бессмысленными усилия тех команд, которые внимательно прочитали задание и точно переписали города со свитка.
И загадку угадали, и свитки нашли, и правильный свиток выделили и уточнили что писать у организаторов. И всё равно КП пе засчитан. Как по поводу наших усилий?

Скажу свое маленькое слово...
Спорить о решениях ГСС - не про меня.
Но знаю одно... если у команды возникли какие либо сомнения и они написали о них "пламенную оду" в маршрутнике (например "10 точно булавок, и две вроде как бусинки, но могут быть булавками") то ответ им будет зачтен на 90%.
В вашем случае надо было написать ответ с пометкой - нам так сказали писать на финише/коллцентре.
Игру делает очень много людей, многие пришли первый раз, не знают не то, что КП, но и тонкостей правил, не касающихся их участка работы.
У всех свои роли - у тех, кто на ЖКП, нет информации о КП как таковых. И они темболее не знают, что именно имел ввиду автор КП. А вот люди в коллцентре должны знать. Так что лучше звонить туда.
И расписывать метания в Маршрутнике! Это всегда в плюс к решению засчитать вам КП.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Agat от 30.04.2014, 07:37:44
Прошу организаторов дать комментарий на пост №103
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: bidon от 30.04.2014, 07:43:18
Понятие хищник относится к предмету биологии.
Вы путаете термины и слова обычного языка. Одно и то же слово может быть строгим термином в соответствующей науке и иметь другое значение в обычном непрофессиональном языке. Это обычное значение и фиксируется в толковых словарях (тогда как в научной литературе по теме может быть совершенно другое определение того же слова как термина данной науки). Поэтому не надо смеяться над определением знакомых вам из науки терминов в толковых словарях, там даны определения слов, а не терминов.

Простой пример: у современных самолетов два крыла - левое и правое. Но авиаконструктор вам скажет, что крыло у современных самолетов одно (так как они монопланы, в отличие от их предшественников). Термин "крыло" и слово "крыло" имеют разные значения. Если в задании было бы "перепишите номер с левого крыла самолета", то вы бы полезли в авиаконструкторскую литературу и обнаружили бы там, что "левого крыла" у самолета нет? Или поняли бы это слово так, как его понимают непрофессионалы?

То же самое и с вашими хищниками.

В правилах четко сказано, что слова в заданиях трактуются в соовтетствии с их определениями в толковых словарях, то есть имеются в виду их обычные, а не научные (терминологические) значения.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: wilhelm_tell от 30.04.2014, 07:47:55
Тогда касатка и кашалот не хищники (Китообразные) и т.п. Да и морской лев и прочие ластоногие то хищники, то не хищники, в зависимости от того к какому семейству их на данный момент относят зоологи (Ластоногие или Хищные).
Вот Вы тут с таким пафосом нас по зоологии просвещаете, а сами не видите разницы между косаткой и касаткой.
Касатка - это вообще ласточка. И, судя по ответам из маршрутных книжек, большинство участников об этом слабо догадываются.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: LarinMY от 30.04.2014, 07:48:57
Спорить о решениях ГСС - не про меня.

Я тоже не спорил с решениями организаторов и ГСС. Но в том случае, когда несправедливость их решений происходит от недостаточных знаний постановщиков трассы, то я считаю, что им необходимо прислушиваться к специалистам в соответствующих областях, а не показывать свою необразованность, отсылая к цитатам из словарей полувековой, а то и вековой давности. Порой воинствующее невежество доходит до абсурда, как в одном из выступлений юмориста Задорнова, не освоившего курс зоологии средней школы (он критиковал строчку из песни "...Спит животное паук..." - мол разве паук животное?). Я прошу ГСС и организаторов более корректно подходить к подготовке заданий и не делать ошибок хотя бы в вопросах программы средней школы (к вопросу о хищниках).
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: LarinMY от 30.04.2014, 07:55:24
Вот Вы тут с таким пафосом нас по зоологии просвещаете, а сами не видите разницы между косаткой и касаткой.
Касатка - это вообще ласточка. И, судя по ответам из маршрутных книжек, большинство участников об этом слабо догадываются.
Прошу прощения за ошибку в русском названии вида Orcinus orca. Внесу исправление. Не часто пишу на форумах. Плохо вычитал то, что написал. Касатка, всё равно, хищник.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Mount_flower от 30.04.2014, 08:00:11
Цитата: Musatych от 29.04.2014, 10:20:48
528, особенность берегов реки
Дуали не засчитываются, мотивировка готовится.
Неужели вопрос, который опирается на ложные факты, теперь считается корректным, раз дуалей на местности найти не удалось?
+1. Очень хочется пояснений по 528. Чернозем в Москве - это даже хуже, чем бибигон.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: LarinMY от 30.04.2014, 08:03:13
В правилах четко сказано, что слова в заданиях трактуются в соовтетствии с их определениями в толковых словарях, то есть имеются в виду их обычные, а не научные (терминологические) значения.

Да, всё замечательно, будем руководствоваться словарем Даля вековой давности. Даже БСЭ уже устарела. Если понятия, которые широко используются в жизни, вплоть до того, что относятся к школьной программе, в словаре, основной фактический материал которого собирался 50 лет назад, определяются иначе, то грошь цена такому словарю. Просто прочтите не словарь, а школьный учебник. И ещё, если вы студент или аспирант, то на экзаменах почаще пользуйтесь определениями из словарей, указанных в
Цитировать
5) При разногласиях в толковании слов (а ворона - это животное?) используются толковые словари Ожегова, Ушакова, Даля и другие авторитетные источники.
И учтите также вот это
Цитировать
и другие авторитетные источники.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: VMan от 30.04.2014, 08:10:59
Терпел, терпел, но не сдержался и решил внести свои пять копеек. :))

1) Обращение ГСС перед БГ лишь упорядочивает наиболее актуальные правила. Которые вроде как вы все должны знать. Обсуждать, что вы не обязаны читать правила, что за вас ставил галочку кто-то ещё и т.д. тут не будем. ГСС же по своей доброй воле помогает участникам, акцентируя ваше внимание на самых распространенных моментах игры. Повторяю - вы и так должны всё это знать, ГСС просто проявляет добрую инициативу, за что ему надо сказать спасибо, а не возмущаться, что вы не успели прочитать обращение.

2) Идущие в загадочные категории должны понимать, что разгадать точки - это только половина дела. Зачастую не более важная, нежели проявить внимательность и дотошность на самой точке (в принципе, это относится и к незагадочным категориям, хотя там бывают на точках ещё более злые вопросы ввиду явного расположения точек). А посему очень странно слышать претензии, что игра почему-то не сводится к простому скоростному прохождению точек. Мне кажется, говорящие об этом немного перепутали соревнования.

3) А теперь к самому главному - КП 504 :)
Согласен, что вопрос не совсем проработан/протестирован (Вчера даже сидели, пытались сформулировать загадку так, чтоб остался подвох и красота, но при этом была однозначность). Однако, даже в текущей формулировке он никак не подразумевает "-" в слове Санкт Петербург. Давайте попробуем разобраться, почему?
Опытные игроки городского ориентирования прекрасно знают (а остальные должны знать это из правил), что если говорится "перепишите", то подразумевается, что переписываться должно посимвольно, со всеми ошибками.
И вот тут встаёт единственный вопрос: какой смысл вкладывают участники в надпись с барельефа? Имхо, нормальных смысла может быть только два:
а) Тот смысл, что указывается на свитке: "Император...Николай I...подписал указ о сооружении железной дороги Москва - Санкт-Петербург.
Анализируя этот смысл, мы видим два города: Москва и Санкт-Петербург. Однако во втором городе несознательная (или сознательная, уж не знаю) опечатка. Учитывая, что надо переписать города, то, согласно этому смыслу мы пишем "Москва, Санкт Петербург". Знак, разделяющий города, подозреваю, непринципиален.
б) А вот второй смысл хитрее. Если мы отстраняемся от смысла того, что написано на свитке и берем за основу ТОЛЬКО сами СУЩЕСТВУЮЩИЕ города, то тогда правильным ответом становится "Николай, Москва". Знак, разделяющий города, опять же не важен.
в) Есть ещё третий смысл - сказочно-выдуманный. Но понятно, что его применять тут глупо, иначе можно любое слово обозвать городом.

А теперь давайте подумаем, кто тут на самом деле пытается юлить? Много людей, доказывающих, что "Санкт Петербург" - не город, руководствовались вторым смыслом? Судя по ответу ГСС, что если бы кто-то написал в маршрутник "Николай" - судьи бы разбирали этот случай отдельно, не отрицая такого ответа сразу, но при этом почему-то таких случаев не было, то вывод только один: люди однозначно берут первый смысл, а сейчас пытаются оправдаться вторым. Осознанно, не осознанно, но выглядит это именно как юление и лицемерие. Давайте быть честными прежде всего с самими собой.  Я вот почему-то абсолютно уверен, что если бы кто-то написал "Николай, Москва" и при этом обосновал судьям своё решение вторым смыслом - ему бы это зачли. Вы же пытаетесь и рыбку съесть, и...Вобщем некрасиво совсем.
А то, что организаторы сделают вывод по поводу формулировки подобного вопроса - тоже не сомневаюсь.
Так что, ребят, отвечая на какой-либо вопрос, всегда думайте, чем вы обосновываете своё решение - поверьте, это пригодится всегда. Как в играх, так и в жизни.
Удачи!
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: VAZ от 30.04.2014, 08:13:09
Вот Вы тут с таким пафосом нас по зоологии просвещаете, а сами не видите разницы между косаткой и касаткой.
Касатка - это вообще ласточка. И, судя по ответам из маршрутных книжек, большинство участников об этом слабо догадываются.
Прошу прощения за ошибку в русском названии вида Orcinus orca. Внесу исправление. Не часто пишу на форумах. Плохо вычитал то, что написал. Касатка, всё равно, хищник.
Не стоит извинений, вот цитата из обращения ГСС:" используются толковые словари Ожегова, Ушакова, Даля и другие авторитетные источники". Толковый словарь Ефремова Т.Ф. надеюсь является авторитетным источником. Так вот он допускает русское написание этого китообразного через букву "а". Так что в рамках нашей игры имели полное право называть  Orcinus orca касаткой. Тем более что в Львах Про на этом загадка была основана.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: badeev.roman от 30.04.2014, 08:18:23
576, скульптура с двумя головами
Решение готовится.

У меня предварительный вопрос. Решение готовится по спорному количеству голов или мы всё-таки сможем увидеть авторитетные источники, указывающие на В.И.Мухину как автора скульптуры, установленной на павильоне №51?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: VAZ от 30.04.2014, 08:29:04
Терпел, терпел, но не сдержался и решил внести свои пять копеек. :))

1) Обращение ГСС перед БГ лишь упорядочивает наиболее актуальные правила. Которые вроде как вы все должны знать. Обсуждать, что вы не обязаны читать правила, что за вас ставил галочку кто-то ещё и т.д. тут не будем. ГСС же по своей доброй воле помогает участникам, акцентируя ваше внимание на самых распространенных моментах игры. Повторяю - вы и так должны всё это знать, ГСС просто проявляет добрую инициативу, за что ему надо сказать спасибо, а не возмущаться, что вы не успели прочитать обращение.

2) Идущие в загадочные категории должны понимать, что разгадать точки - это только половина дела. Зачастую не более важная, нежели проявить внимательность и дотошность на самой точке (в принципе, это относится и к незагадочным категориям, хотя там бывают на точках ещё более злые вопросы ввиду явного расположения точек). А посему очень странно слышать претензии, что игра почему-то не сводится к простому скоростному прохождению точек. Мне кажется, говорящие об этом немного перепутали соревнования.

3) А теперь к самому главному - КП 504 :)
Согласен, что вопрос не совсем проработан/протестирован (Вчера даже сидели, пытались сформулировать загадку так, чтоб остался подвох и красота, но при этом была однозначность). Однако, даже в текущей формулировке он никак не подразумевает "-" в слове Санкт Петербург. Давайте попробуем разобраться, почему?
Опытные игроки городского ориентирования прекрасно знают (а остальные должны знать это из правил), что если говорится "перепишите", то подразумевается, что переписываться должно посимвольно, со всеми ошибками.
И вот тут встаёт единственный вопрос: какой смысл вкладывают участники в надпись с барельефа? Имхо, нормальных смысла может быть только два:
а) Тот смысл, что указывается на свитке: "Император...Николай I...подписал указ о сооружении железной дороги Москва - Санкт-Петербург.
Анализируя этот смысл, мы видим два города: Москва и Санкт-Петербург. Однако во втором городе несознательная (или сознательная, уж не знаю) опечатка. Учитывая, что надо переписать города, то, согласно этому смыслу мы пишем "Москва, Санкт Петербург". Знак, разделяющий города, подозреваю, непринципиален.
б) А вот второй смысл хитрее. Если мы отстраняемся от смысла того, что написано на свитке и берем за основу ТОЛЬКО сами СУЩЕСТВУЮЩИЕ города, то тогда правильным ответом становится "Николай, Москва". Знак, разделяющий города, опять же не важен.
в) Есть ещё третий смысл - сказочно-выдуманный. Но понятно, что его применять тут глупо, иначе можно любое слово обозвать городом.

А теперь давайте подумаем, кто тут на самом деле пытается юлить? Много людей, доказывающих, что "Санкт Петербург" - не город, руководствовались вторым смыслом? Судя по ответу ГСС, что если бы кто-то написал в маршрутник "Николай" - судьи бы разбирали этот случай отдельно, не отрицая такого ответа сразу, но при этом почему-то таких случаев не было, то вывод только один: люди однозначно берут первый смысл, а сейчас пытаются оправдаться вторым. Осознанно, не осознанно, но выглядит это именно как юление и лицемерие. Давайте быть честными прежде всего с самими собой.  Я вот почему-то абсолютно уверен, что если бы кто-то написал "Николай, Москва" и при этом обосновал судьям своё решение вторым смыслом - ему бы это зачли. Вы же пытаетесь и рыбку съесть, и...Вобщем некрасиво совсем.
А то, что организаторы сделают вывод по поводу формулировки подобного вопроса - тоже не сомневаюсь.
Так что, ребят, отвечая на какой-либо вопрос, всегда думайте, чем вы обосновываете своё решение - поверьте, это пригодится всегда. Как в играх, так и в жизни.
Удачи!
Букв написано много, но по 504 КП смысл один, если согласно букве закона, прописанной в обращении ГСС Николай всё же признаётся городом, а ГСС это уже практически признал, написав, что если бы были ответы с городом Николай, то они были бы признаны верными. То в этом случае ответы без города Николай верными признавать уже нельзя.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: VMan от 30.04.2014, 08:38:24
Букв написано много, но по 504 КП смысл один, если согласно букве закона, прописанной в обращении ГСС Николай всё же признаётся городом, а ГСС это уже практически признал, написав, что если бы были ответы с городом Николай, то они были бы признаны верными. То в этом случае ответы без города Николай верными признавать уже нельзя.
Прошу прощения, но ваш ответ подразумевает, что вы, или не читали то, что я писал, или для вас упертость - превыше всего.
Любая апелляция подразумевает, что команда объясняет свою позицию и, если оказывается, что её объяснение логично, т.е. имеет право на существование, то судьи засчитывают КП. В данном случае смыслов как раз несколько: согласно свитку или без привязки к нему. Оба смысла имеют право на существование, а что должно соответствовать каждому из смыслов - я написал выше. При этом тире в "Санкт Петербург" нет ни в одном из этих смыслов.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: LarinMY от 30.04.2014, 08:39:32
Идущие в загадочные категории должны понимать, что разгадать точки - это только половина дела. Зачастую не более важная, нежели проявить внимательность и дотошность на самой точке (в принципе, это относится и к незагадочным категориям, хотя там бывают на точках ещё более злые вопросы ввиду явного расположения точек). А посему очень странно слышать претензии, что игра почему-то не сводится к простому скоростному прохождению точек. Мне кажется, говорящие об этом немного перепутали соревнования.
Несомненно, и я не буду спорить, если что-то действительно не учёл в КП: не заметил цифру или букву или неправильно сосчитал количество чего-либо. Но когда ошибка допущена организаторами в виде некорректной постановки вопроса и они держатся за свою формулировку ответа как капризные маленькие дети, вокруг которых скачет толпа взрослых, доказывающих их неправоту, а те топают ножкой и говорят: "Сам дурак", то я спорить буду. В противном случае, в следующий раз ответы будут засчитываться по решению правой ноги или левой руки ГСС.
Для меня не так важно занятое место: я походил по городу, посетил интересные места, узнал много нового. И не важно, зачтут ли нашей команде КП 504. Просто я считаю, что организаторы должны отвечать за свои слова, которые я написал в первом своём сообщении.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: bidon от 30.04.2014, 08:39:52
Да, всё замечательно, будем руководствоваться словарем Даля вековой давности. Даже БСЭ уже устарела. Если понятия, которые широко используются в жизни, вплоть до того, что относятся к школьной программе, в словаре, основной фактический материал которого собирался 50 лет назад, определяются иначе, то грошь цена такому словарю.
Не спорю, что все приведенные толковые словари безнадежно устарели (а других, кстати, нет), но это не повод подменять слова обычного языка терминами и использовать для трактовки заданий научную литературу.

И ещё, если вы студент или аспирант, то на экзаменах почаще пользуйтесь определениями из словарей
Я свое, слава богу, отсдавал и кандидатскую степень получил.

Такое впечатление, что вы действительно не понимаете разницы между терминологическим значением слова и обычным. Ну проще объяснить у меня не получится, извините.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: VMan от 30.04.2014, 08:51:04
Несомненно, и я не буду спорить, если что-то действительно не учёл в КП: не заметил цифру или букву или неправильно сосчитал количество чего-либо. Но когда ошибка допущена организаторами в виде некорректной постановки вопроса и они держатся за свою формулировку ответа как капризные маленькие дети, вокруг которых скачет толпа взрослых, доказывающих их неправоту, а те топают ножкой и говорят: "Сам дурак", то я спорить буду. В противном случае, в следующий раз ответы будут засчитываться по решению правой ноги или левой руки ГСС.
Для меня не так важно занятое место: я походил по городу, посетил интересные места, узнал много нового. И не важно, зачтут ли нашей команде КП 504. Просто я считаю, что организаторы должны отвечать за свои слова, которые я написал в первом своём сообщении.
По поводу формулировки вопроса я уже писал, что она немного кривоватая, но я также написал, что даже в рамках этой кривизны есть только два смысла понимания вопроса и в обоих нет "-" после "Санкт". Если Вы найдете ещё какой-то смысл (не сказочно-сочинительный) и он будет адекватным - я буду первым, кто поддержит Вас. Однако, пока третий смысл не увидел никто, а первые два пытаются слить воедино, что явно не красит.

По поводу ответа на финише - согласен, что вышло немного неудачно, но это должно лишь спровоцировать оргкомитет в будущем запретить волонтерам давать какие-либо комментарии по ответам, а единственный аргумент - звонок в call-центр (Хотя как показывает практика, даже там часто оказываются люди, не имеющие отношения ни к постановке конкретных КП, ни к итоговому судейству). Поэтому самое верное, как сказала уважаемая Iceguard - пишите в комментариях в маршрутнике  (там есть такая страничка) краткие итоги диалогов с call-центром и т.д. - поверьте, у вас тогда будет гораздо больше шансов на успех.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: LarinMY от 30.04.2014, 08:51:17
Такое впечатление, что вы действительно не понимаете разницы между терминологическим значением слова и обычным. Ну проще объяснить у меня не получится, извините.

Я эту разницу хорошо понимаю. Критерии же хищников, приводимые мною, лишь формализация интуитивно понятных вещей, но как любая формализация они кажутся тяжеловесными и заумными, хотя куда уж проще. Вопрос не в различии терминологического значения и обычного. Вопрос в том, что обычные значения слов, которые хорошо известны из курса средней школы (см. пример с Задорновым), невежды считают "необычными", "научными", "заумными", "терминологическими". Я даже не пытаюсь говорить о вузовских курсах зоологии или экологии, а лишь о средней школе, где учат самым простым и обычным вещам (среднее образование у нас пока всеобщее, куда уж обычнее). В экологии, кстати, слово хищник, ввиду крайней неоднозначности его определения, в ряде случаев справедливо заменяется термином "консумент" второго и более высоких порядков.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: LarinMY от 30.04.2014, 08:54:47
По поводу ответа на финише - согласен, что вышло немного неудачно, но это должно лишь спровоцировать оргкомитет в будущем запретить волонтеров давать какие-либо комментарии по ответам, а единственный аргумент - звонок в call-центр (Хотя как показывает практика, даже там часто оказываются люди, не имеющие отношения ни к постановке конкретных КП, ни к итоговому судейству). Поэтому самое верное, как сказала уважаемая Iceguard - пишите в комментариях в маршрутнике  (там есть такая страничка) краткие итоги диалогов с call-центром и т.д. - поверьте, у вас тогда будет гораздо больше шансов на успех.
Насколько я понял, нам отвечали не волонтеры. На финише нас послали к организаторам в такой зальчик, откуда при попытке задать вопрос именно организаторам (это нами говорилось) нас вывели на улицу и там уже дали все комментарии.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: SSM от 30.04.2014, 08:58:26
Цитировать
Дорожный знак мог быть нарисован где угодно, хоть в соседнем окне. Он может не являться дорожным знаком в терминах ГИБДД, но при этом его локация была дана в легенде совершенно однозначно: "дорожный знак на шахте лифта".
Вы увидели неоднозначность? 
Дорожный знак - это определение. Оно не может быть каким угодно. В задании было сказано: "Лифтовая шахта на доме. Дорожный знак." Это не то, как вы написали "дорожный знак на шахте лифта". Если можно произвольно трактовать термин "Дорожный знак",  то почему нельзя произвольно трактовать термин "коты на детской площадке", "Беломорканал" и другие моменты. Слово - не воробей. Или к одним КП дотошная, принципиальная оценка правильности терминов, вплоть до словарей, а к другим - можно и так? Неоднозначности не было. Дорожный знак был один - "Кирпич". А на фото приведен РИСУНОК знака "Тупик".

Цитировать
В колл-центр звонили, не обнаружив объекта?   Приняли решение самостоятельно?
Ну тогда вы должны были осознавать его последствия...
Разве при старте орги не знали о том, что нет памятника? Или это было для них полной неожиданностью? Или теперь это новый вид поисков того, чего нет? Звонить в колл-центр нужно при неоднозначный вариантах ответа. Если рабочие говорят, что памятника уже нет, то смысл звонка какой? То есть ГСС или орги считают, что с ее стороны такой поиск -- нормальный?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: stag от 30.04.2014, 09:03:24
Если рабочие говорят, что памятника уже нет, то смысл звонка какой?
Очень странный вопрос! То есть наличие задания КП и предполагаемое отсутствие КП для Вас не является достаточным основанием для звонка в КЦ?
Ну хотя бы для того, чтобы оргкомитет предупредить, если вдруг они об этом не знают.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: VMan от 30.04.2014, 09:04:36
Насколько я понял, нам отвечали не волонтеры. На финише нас послали к организаторам в такой зальчик, откуда при попытке задать вопрос именно организаторам (это нами говорилось) нас вывели на улицу и там уже дали все комментарии.

Наверное тогда стоит индивидуально в личке списаться с ГСС и обсудить этот вопрос (если апелляцию подавали уже). Но советую сразу, в первом же посте, рассказать всё чётко и по существу, чтоб было как можно меньше вопросов. Т.е. чётко, кто, куда повел/вывел, что сказал и т.д. Ну и плюс четкое понимание вашей версии ответа. Тогда, думаю, шансы есть.
Но тут надо понимать, что если где-то что-то будете пытаться натянуть или довыдумывать - желание помочь со стороны оргов сменится раздражением...
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: LarinMY от 30.04.2014, 09:18:11
Наверное тогда стоит индивидуально в личке списаться с ГСС и обсудить этот вопрос (если апелляцию подавали уже). Но советую сразу, в первом же посте, рассказать всё чётко и по существу, чтоб было как можно меньше вопросов. Т.е. чётко, кто, куда повел/вывел, что сказал и т.д. Ну и плюс четкое понимание вашей версии ответа. Тогда, думаю, шансы есть.
Но тут надо понимать, что если где-то что-то будете пытаться натянуть или довыдумывать - желание помочь со стороны оргов сменится раздражением...

Спасибо за информацию.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: AndreevDm от 30.04.2014, 09:34:57
Опять о принципиальности ГСС. Термин "Дорожный знак" имеет вполне определенное определение. Под это определение никак не попадает нарисованный знак на лифтовой шахте. Это просто "Знак". К "Дорожным знакам. он не имеет никакого отношения. Из ГИБДД "Дорожный знак представляет собой закреплённый на опоре металлический щит с нанесённым на него с помощью самоклеющейся плёнки или посредством печатного оттиска стандартным графическим рисунком". Рядом с лифтовой шахтой действительно стоял ДОРОЖНЫЙ ЗНАК "Кирпич". Нарисованное изображение "Тупик" не является дорожным знаком. Если ГСС занимает принципиальную позицию по одним вопросам, то что мешает придерживаться этого принципа и по другим. Или ГСС  не признает ляпов?

Дорожный знак - это определение. Оно не может быть каким угодно. В задании было сказано: "Лифтовая шахта на доме. Дорожный знак." Это не то, как вы написали "дорожный знак на шахте лифта". Если можно произвольно трактовать термин "Дорожный знак",  то почему нельзя произвольно трактовать термин "коты на детской площадке", "Беломорканал" и другие моменты. Слово - не воробей. Или к одним КП дотошная, принципиальная оценка правильности терминов, вплоть до словарей, а к другим - можно и так? Неоднозначности не было. Дорожный знак был один - "Кирпич". А на фото приведен РИСУНОК знака "Тупик"

Простите конечно, но где конкретно вы нашли именно такое определение дорожного знака?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Varis от 30.04.2014, 09:53:37
Просто интересно, если "Санкт Петербург" --- это город Санкт-Петербург, написанный с ошибкой, то допустимо ли считать, что  "Император" --- это город Караганда, в написании которого допущено 11 ошибок? :)
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Zlatenika от 30.04.2014, 10:02:07
Просто интересно, если "Санкт Петербург" --- это город Санкт-Петербург, написанный с ошибкой, то допустимо ли считать, что  "Император" --- это город Караганда, в написании которого допущено 11 ошибок? :)

а почему 11?
букв всего 9, из них шестая написана правильно
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: stag от 30.04.2014, 10:05:31
Может тогда бобер на гербе Бибирево - это на самом деле неправильно нарисованный медведь?:)
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Alexey_B от 30.04.2014, 10:08:15
Может тогда бобер на гербе Бибирево - это на самом деле неправильно нарисованный медведь?:)

Ну это же Бибирево, а не Медведково. Медведь в Медведково. В Бибирево - бобёр. Из названия следует.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: VMan от 30.04.2014, 10:09:45
Просто интересно, если "Санкт Петербург" --- это город Санкт-Петербург, написанный с ошибкой, то допустимо ли считать, что  "Император" --- это город Караганда, в написании которого допущено 11 ошибок? :)
Пишу ответ, а потом понимаю, что опять же всё укладывается в два смысла.
Если вы выбираете смысл таблички, то "Император" никак не может быть "Карагандой", ибо смысл фразы Караганда Всероссийский Николай I явно не звучит. )  А посему по смыслу таблички выходит снова "Москва, Санкт Петербург".
Если выбираете смысл тупо существующих городов, то, как я уже писал, "Санкт Петербург" вылетает из-за ошибки, к "Москве" добавляется "Николай", а "Караганда" тоже не учитывается, т.к., как и Питер, написана с ошибкой.
Посему подколка плохая.
Я бы поставил вопрос по другому:

Допустимо ли считать, что  "12 февраля 1842 года" --- это фраза "в городе Караганда", в написании которого допущена куча ошибок? :)

Вот тогда, рассматривая вариант по первому смыслу (согласно табличке), ещё можно было бы о чем-то разговаривать, т.к. подпадало бы под смысл "Император...Николай I в городе Караганда подписал указ...." Но, во-первых, я хотел бы посмотреть на того, кому пришла бы в голову такая версия и при этом человек бы её написал, а, во-вторых, надо ещё подогнать потенциальный город с предлогом перед ним под кол-во знаков в строке. И ещё как-то логически обосновать не одну опечатку, а два десятка. ) Но если бы такой человек нашелся и всё это сделал (потратив гораздо больше времени, чем на простую логику), думаю, ГСС бы засчитал эту версию, но черную метку бы припас для такого умника. :)
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: badeev.roman от 30.04.2014, 10:19:11
Ну это же Бибирево, а не Медведково. Медведь в Медведково. В Бибирево - бобёр. Из названия следует.

Сравните оформление станций метро Нагатинская и Нагорная
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Hermine от 30.04.2014, 10:26:08
Хватит уже давить на порядочность организаторов! Они изначально Вам вообще ничего не должны. Вы должны быть благодарны тому, что они прикладывают титанические усилия, ежегодно, чтобы проводить такие мероприятия. Вам всем каждый год регулярно отвечают, если Вас что-то не устраивает, сделайте сами, или не участвуйте в том, что Вы считаете неправильным.
Мне не нравится такая позиция. Типа отвалите, тут столько сил потрачено, не хватало еще слушать всяких зарвавшихся лентяев. Не нравится - сами делайте или валите на все четыре стороны. Но ничего не станет лучше, если друг друга не слушать. Большинство здесь пытается взывать к здравому смыслу и вести спокойный диалог, а реплики вам подобных только вызывают раздражение. Я понимаю, что организаторы во главе с ГСС стараются всеми силами делать вид, что давить на них бесполезно. Это осмысленно и вызвано многими разумными причинами, но не стоит вставать в позу ради принципа. Большая часть аудитории настроена весьма дружественно к организаторам и разумное и взвешенное решение, пусть и даже слегка спровоцированное мнениями аудитории, может вызвать лишь уважение, а никак не недовольство, что орги прогнулись под массы


Поддерживаю!
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Alexey_B от 30.04.2014, 10:28:43
Сравните оформление станций метро Нагатинская и Нагорная

Какое отношение оформление станций, находящихся на юге, имеет отношение к гербам районов, находящимся на севере? оО
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: airin от 30.04.2014, 10:28:47
Вопрос к автору темы: можно ли получить комментарий на пост 105?
Спасибо.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 30.04.2014, 10:29:39
В Бибирево - бобёр. Из названия следует.
Не бобер, а Бибер.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Alexey_B от 30.04.2014, 10:31:37
В Бибирево - бобёр. Из названия следует.
Не бобер, а Бибер.

Не Бибер, а бибирь ;)
Бибер пока слишком живой, чтоб в честь него районы называть.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Alexey_B от 30.04.2014, 10:37:09
Вопрос к автору темы: можно ли получить комментарий на пост 105?
Спасибо.


А что там неясно? Если есть 20 дверей и 30 табличек, но по табличкам все двери ведут в подъезд номер 1, то и в ответ пишем 1. Дивимся очередной нумерологической диковине и двигаем дальше. Обычная практика с подобными КП.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Varis от 30.04.2014, 10:38:39
Просто интересно, если "Санкт Петербург" --- это город Санкт-Петербург, написанный с ошибкой, то допустимо ли считать, что  "Император" --- это город Караганда, в написании которого допущено 11 ошибок? :)

а почему 11?
букв всего 9, из них шестая написана правильно

Да, конечно, 8, это у меня с головой плохо.

Конечно, я попытался пошутить, а если серьёзно, то понятно, вокруг чего спор. Этот КП был поставлен постановщиком и принят в игру организаторами как КП с подвохом. Подвох состоял в том, что многие не заметят, что дефиса нет.  Это достаточно частая идея КП. На последнем Следопыте были "гелевые шары", помнится. Поэтому применяется,  хоть и явно не озвучивается, такой принцип судейства: если подвох был задуман --- результаты "попавшихся" команд не засчитываются. Конечно, подвох может быть совершенно "не подкопаешься", как цифры сбоку таблички, например, а может быть чуть более скользкий. Но заниматься казуистикой, думаю, не надо. Вот как с Архангельским переулком --- было две таблички. Можно исписать весь форум, доказывая, что "детское отделение поликлиники" это то же, что "отделение детской поликлиники". Но это бессмысленно --- там была вырыта яма, кто в спешке видел только одну табличку, попадался (вот как мы, например,  --- очень обидно).
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: airin от 30.04.2014, 10:54:32
А что там неясно? Если есть 20 дверей и 30 табличек, но по табличкам все двери ведут в подъезд номер 1, то и в ответ пишем 1. Дивимся очередной нумерологической диковине и двигаем дальше. Обычная практика с подобными КП.

Вот о том и речь. Поэтому хотелось бы услышать официальный комментарий по этому поводу, т.к. руководствовались этим же.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Лексический редупликант от 30.04.2014, 10:55:43
Сюда заносятся все решения по спорным КП. Пост постепенно обновляется, по некоторым КП решение пока не принято. Объявленные решения не будут меняться, если только не обнаружится принципиально новая информация. Маршрутники будут перепроверяться в соответствии с принятыми решениями, срок апелляций по перепроверке будет продлён. Если по какому-то КП нужно решение или более подробная мотивировка, пишите в комментариях.
Команда L720 (Сфинкс-мидл) в понедельник вечером подала на апелляцию, однако никакого ответа мы пока не получили. Особенно интересует КП538, поскольку считаем, что наша версия ничуть не менее логичная.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 30.04.2014, 10:58:52
Команда L720 (Сфинкс-мидл) в понедельник вечером подала на апелляцию, однако никакого ответа мы пока не получили.
Не теряйте надежды. Верьте.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Agat от 30.04.2014, 11:11:02
Организаторы, ещё раз прошу ответить по 97, водный объект у Шукшина
"Засчитываются ответы "Беломорканал" и "канал". Варианты с дефисом и пробелом не соответствуют местности."

В данном случае прошу объяснить, если не было в задании слов "перепишите", то судя по Вашей логике написание "Беломор-канал" допускается, так как лишняя дефис не является критичной ошибкой, особенно, если Вы совершенно не логично принимаете ответ "канал", который совершенно не отражает "водного названия". Если Вы настаиваете так на написание Санкт Петербург без дефиса, аргументируя, что было слово "переписать", то без этого слова в задание №97 было допустимо сделать грамматическую ошибку.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: badeev.roman от 30.04.2014, 11:26:37
Какое отношение оформление станций, находящихся на юге, имеет отношение к гербам районов, находящимся на севере? оО

Если не поинтересоваться, то никакого.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Alexey_B от 30.04.2014, 11:28:32
Если не поинтересоваться, то никакого.

Потому я и поинтересовался...
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: badeev.roman от 30.04.2014, 11:40:39
Если не поинтересоваться, то никакого.

Потому я и поинтересовался...


Ну там оформление этих станций будто перепутано и прямо противоположно смыслу названия
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Schutzengel от 30.04.2014, 12:03:46
Цитата: Musatych от 29.04.2014, 14:45:29
На 511 допускалось не увидеть третий серп и молот за сеткой.
Почему не увидеть 3 серп и молот(который прекрасно виден) допускается, а не увидеть отсутствие дефиса на барельефе, у которого толпа народа - нет?

Видимо по тем же мотивам, по которым не допускалось не найти 2 заныканные розы на глобусе :(
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: VMan от 30.04.2014, 12:14:43
Почему не увидеть 3 серп и молот(который прекрасно виден) допускается, а не увидеть отсутствие дефиса на барельефе, у которого толпа народа - нет?

Наверное потому, что отсутствие дефиса - это элемент памятника, а закрытый серп и молот - это элемент текущего ремонта, не являющегося элементом здания. В противном случае судьям пришлось бы требовать запись ещё одного серпа и молота - на полностью закрытой ремонтируемой второй башенке.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Virakocha от 30.04.2014, 12:19:43

15 - коты на детской площадке
Согласно словарю Ожегова, котами называются самцы только домашних и мелких диких кошачьих. По пропорциям тела шестой хищник (леопард/ягуар/гепард/барс) явно большой, поэтому в список котов не включается. Засчитываются ответы 5 и 5+1 с комментарием, ответы 6 и 4+1 (включающий большого хищника) не засчитываются.



По 15 КП - " (леопард/ягуар/гепард/барс) явно большой," - а по моему он там размером с домашнюю кошку + существуют мини леопарды, которые являются домашними кошками. http://kp.ua/animal/285712-v-mode-nynche-myny-leopardy-samaia-dorohaia-v-myre-koshka-stoyt-ot-125-000
Домашняя кошка - это собирательное название различных видов кошек живущих с человеком. Так как Ашера домашняя кошка, а то существо вполне подходит под это определение. Так же по пропорциям - отношения головы к телу что у домашних, что у диких кошек одинаково. Определение из Ожигова явно устарело + учитывая дух соревнований и подвохи - ответ 6 более правильный чем пять. Я бы рекомендовал засчитать и 5 и 6. Также язык развивается и если посмотреть некоторые передачи о диких кошках, то учёные постоянно говорят - "Какой кот" и пр. Может они и не Ожиговы, но вполне разбираются в кошачей теме.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Virakocha от 30.04.2014, 12:27:14
381, подстанция у Ховринской больницы
Ворота оказались свежевыкрашенными, что частично уничтожило зверей. Тем не менее, оставшейся части хватало для опознания. Также участников смущали чайки, которые точно не звери. Засчитывался любой ответ с указанием на китообразное млекопитающее, ответ "Чайки" не засчитывался.

Определение зверя в словаре Ожигова, на который вы сослались в одном вопросе - Дикое животное.
Определение животного - Живой организм, существо, обладающее способностью двигаться и питающееся, в отличие от растений, готовыми органическими соединениями.

Соответсвенно чайки - это звери. Так что решение сделать чаек не животными и не зверьми- это субъективный судейский стандарт который никому не известен до оглашения судейского решения. Я думаю, что биологи написали бы чаек.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 30.04.2014, 12:29:28
Соответсвенно чайки - это звери.
http://www.youtube.com/watch?v=McMr2AzL4AI
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Virakocha от 30.04.2014, 12:32:17
Соответсвенно чайки - это звери.
http://www.youtube.com/watch?v=McMr2AzL4AI
А причём здесь пьеса и творчество и реальное положение вещей? Вы можете с тем же успехом сослаться на своё собственное мнение, что ворота - это зверь. Или что плутон - это планета.

Есть объективные факты, которые относительно едины для участников. А есть субъективное мнение индивидуума, которое никому может быть не известно.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 30.04.2014, 12:35:45
А причём здесь пьеса и творчество и реальное положение вещей?
Шутка. Сюда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8).
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Virakocha от 30.04.2014, 12:38:15
Рекомендую ещё раз посмотреть словарь Ожигова на тему определения что есть зверь, а что есть животное - и всё встанет на свои места.

http://ozhegov-online.ru/slovar-ozhegova/zver/9833/ - зверь - животное
http://ozhegov-online.ru/slovar-ozhegova/zhivotnoe/8230/ - животное - всё живое и двигающееся и пожирающее органику)
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Alexey_B от 30.04.2014, 12:39:20
Ну там оформление этих станций будто перепутано и прямо противоположно смыслу названия

Зато изображение зверей на гербах Бибирево и Медведково не перепутано. И названию соответствует.

"Щит московской формы пересечен. В верхнем красном поле золотое солнце. В нижнем золотом поле идущий бурый медведь."

и

"В голубом щите московской формы — белый медведь, сопровождаемый сверху восьмилучевой звездой; все фигуры серебряные. "

Однозначно не бобёр.

"В щите московской формы серебряная перевязь, обремененная пятью зелеными трилистниками. В верхнем голубом поле идущий на задних лапах золотой бобер. В нижнем красном поле золотая чаша."

Однозначно не медведь.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Virakocha от 30.04.2014, 12:45:38
А причём здесь пьеса и творчество и реальное положение вещей?
Шутка. Сюда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8).



15 - коты на детской площадке
Согласно словарю Ожегова, котами называются самцы только домашних и мелких диких кошачьих. По пропорциям тела шестой хищник (леопард/ягуар/гепард/барс) явно большой, поэтому в список котов не включается. Засчитываются ответы 5 и 5+1 с комментарием, ответы 6 и 4+1 (включающий большого хищника) не засчитываются.



Очень хорошо - ГСС в одном вопросе - касательно котов - написал, что он использовал словарь Ожегова, чтобы определить, что кот - это самец домашней кошки...Т.е. получается что судьи по тем вопросам по каким им удобно ссылаются на словари, а вот по тем которым неудобно отрицают определения их этих же словарей!. Может тогда судьям вначале соревнований говорить какие страницы из словарей можно использовать, а каие нет...Скажем главы по ботанике да, а вот по химии нет :) В общем, Судья, у вас явно двойственные стандарты и наличие сверхсубъективного мнения. При таком раскладе событий, я от лица всех людей посчитавших пятнистого кота котом требую зачесть ответ 6. Ну или чаек))) А лучше и то и другое и в следующий раз делать более чёткие требования в вопросах в КП. Вы может всё же признаете свою ошибку в этом вопросе? Всё же справедливый судья, признавший ошибку вызывает больше доверия, чем необъективный и...страшно подумать... коррумпированный, но нет не может такого быть))))
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 30.04.2014, 12:47:09
Рекомендую ещё раз посмотреть словарь Ожигова
Почему сразу Ожегова-то? Почему не Даля, например? Не ложится в версию?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Virakocha от 30.04.2014, 12:50:05
Рекомендую ещё раз посмотреть словарь Ожигова
Почему сразу Ожегова-то? Почему не Даля, например? Не ложится в версию?
Я выше ответил почему - потому что судья в вопросе с котами использует Ожегова :) Налицо юр. коллизия...
Или может вы так и планировали разные мерила истины для разных категорий? :) - скажем для всадников - Словарь Даля, а вот для Химер Ожегов, а для Сфинксов Википедию?

Так что я предлагаю судьям признать вопрос с котами и чайками слишком двойственным, где возможны и те и другие точки зрения. Котов 5 или 6, чайки звери или не звери - всё зависит от словаря...Вот если бы перед начало соревнований публиковали список не противречащих друг другу словарей, на основе которых формируются определения объектов - тогда, да - вопрос был бы снят:)


Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 30.04.2014, 12:54:09
Я выше ответил почему - потому что судья в вопросе с котами использует Ожегова :) Налицо юр. коллизия...
Ну так если у Ожегова определения как такового нет? Животное - это зверь, а зверь - это животное...

А у Даля:
Цитировать
зверь м. вообще, животное четвероногое, млекопитающее; дикое, лютое, плотоядное, хищное; местами собств. волк или медведь, где что водится.

*человек, подобный зверю. красный зверь, волк, лиса, куница. зверь копытчатый (одно-, дву-), с копытами; зверь лапистый, с пальцами и когтями.

сиб. местами зверем зовут собств. лося, сохатого, даже верблюда. летит зверек через божий домок, говорит: моя сила горит? пчела. по зубам, да по когтям и зверя знать, или и зверю слава. убитого зверя не держи в поле, худо будет. без раны зверя не убьешь. по зверю и рана. на всякого зверя по снасти. зверя бьют, поры ждут. зверек с вершок, а хвост семи верст? игла с ниткой. сад загорожен и зверь сбережен! говорит дружка родителям молодой, по исправной свадьбе. зверища, зверина м. зверь, увелич. зверина, звериное мясо, особ. медвежина. пиво не диво и медь не зверина; а всему голова, что любовь дорога! зверек, -речек м. зверушка ж. умалит. маленькое животное вообще. зверье ср. собират. звери, особ. волки.
http://slovar-dalja.ru/slovar-dalya/zver/10640/
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Virakocha от 30.04.2014, 12:56:13
Здесь вопрос не в Дале, а двойственных стандартах - вы уходите от вопроса - почему в одном случае используется Ожегов, а в другом он вдруг не подходит? Это вполне нормальная история для словаря, когда ты читаешь что-то, бываю приписки тип Сепульки см. Сепулькарии. )
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 30.04.2014, 12:57:15
вы уходите от вопроса - почему в одном случае используется Ожегов, а в другом он вдруг не подходит?
Я ГСС?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Virakocha от 30.04.2014, 13:03:49
вы уходите от вопроса - почему в одном случае используется Ожегов, а в другом он вдруг не подходит?
Я ГСС?

А вы не организатор? А куда писать протест ГСС? На аппеляцию мне не ответили..:( а вопрос важный
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: VMan от 30.04.2014, 13:07:22
А вы не организатор? А куда писать протест ГСС? На апелляцию мне не ответили..:( а вопрос важный

Команд выше крыши, апелляций тоже полно. Рассматривают все, только ведь Вам, наверное, хочется, чтоб рассматривали качественно, а не метя налево-направо? Посему надо просто подождать. НУ и заглядывать иногда в апелляции команды.
Я вон вчера отвечал на дополнительный вопрос от судей по моей апелляции. Признал отдельной апелляцией, что ошибся и попросил закрыть мой запрос - так досих пор до простого закрытия ещё не дошли. Так что терпите - Вы же, наверное, тоже не любите работать круглые сутки? :)
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 30.04.2014, 13:08:45
А вы не организатор? А куда писать протест ГСС? На аппеляцию мне не ответили..:( а вопрос важный
В этом мероприятии - не организатор. На апелляцию - обязательно ответят. Опротестовать решение ГСС невозможно в соответствии с Правилами.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Virakocha от 30.04.2014, 13:14:50
ГСС невозможно в соответствии с Правилами.

Мне не ответили...а подобная позиция при использовании одного источника в одном случае и отрицании в другом - это просто полный провал, абсолютная некомпетентность и явно закос в чью-то пользу.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: VMan от 30.04.2014, 13:34:25
Интересный диалог:

- Мне не ответили...
- На апелляцию обязательно ответят, потерпите.
- Мне не ответили...

:)
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Virakocha от 30.04.2014, 13:55:29
Интересный диалог:

- Мне не ответили...
- На апелляцию обязательно ответят, потерпите.
- Мне не ответили...

:)

Диалог не в этом - а в этом- ГСС в одном вопросе - касательно котов - написал, что он использовал словарь Ожегова, чтобы определить, что кот - это самец домашней кошки. А согласно этому же словарю - чайки - это звери. Хотя ГСС написал, что чайки зверьми не являются.
Т.е. получается что судьи по тем вопросам по каким им удобно ссылаются на словари, а вот по тем которым неудобно отрицают определения их этих же словарей!.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Храмов Александр от 30.04.2014, 14:11:33
вы уходите от вопроса - почему в одном случае используется Ожегов, а в другом он вдруг не подходит?
Я ГСС?

Денис, сейчас с тебя спросят! Будешь отдуваться за ВСЮ Москву. 


ПС.
Пожалуй,по сути, темя себя исчерпала, конкретные вещи про животных, города и апелляции следует обсуждать в раздельных темах.
Надо закрыть тему.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: 188 от 30.04.2014, 14:25:16
Занимаюсь рыболовецким промыслом на Сахалине, потому могу сказать, что на фото кета с нерестовыми изменениями.
То есть вы хотите сказать, что кету в период нереста от горбуши отличить невозможно? Или это прикол?
Кета нерестится позже.
Отличить можно
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: wilhelm_tell от 30.04.2014, 14:49:59
Толковый словарь Ефремова Т.Ф. надеюсь является авторитетным источником. Так вот он допускает русское написание этого китообразного через букву "а". Так что в рамках нашей игры имели полное право называть  Orcinus orca касаткой. Тем более что в Львах Про на этом загадка была основана.
Прежде чем грамотностью хвастаться, неплохо бы пунктуацию освоить. Вводные слова запятыми выделяются.

Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: wilhelm_tell от 30.04.2014, 14:55:13
Бибер пока слишком живой, чтоб в честь него районы называть.
Ну в честь Сталина называли (и Молотова тоже), чем Бибер хуже?
Да и не только они, говорили же в своё время, что "Союзом управляет полтора человека - вечно живой Ленин и полуживой Брежнев".
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: msububble от 30.04.2014, 16:52:20
По поводу Ожегова и зверей: отчетливо помню из школьного учебника биологии, что зверь - синоним млекопитающего. А птицы - отдельный класс царства Животные. Соответственно, мы взяли КП, написав "кит", поскольку к нашему времени взятия другие звери уже погибли под слоем краски.  У составителя словаря, конечно, может быть другое мнение, вопрос в том, как интерпретировать слово "зверь" - как слово или научный термин.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Frank от 30.04.2014, 17:36:23
Ого, на КП113 засчитывали "всмЯтку"... удивлён! Впрочем, никогда не требовал НЕ засчитывать какой-то ответ. Что до свитков, то БГ из года в год учит, что ничего надёжнее посимвольного копирования нет.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: AndyVolykhov от 30.04.2014, 17:39:08
Ого, на КП113 засчитывали "всмЯтку"... удивлён!
А что, по-вашему, там надо было засчитывать?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: PD от 30.04.2014, 17:50:44
Ого, на КП113 засчитывали "всмЯтку"... удивлён! Впрочем, никогда не требовал НЕ засчитывать какой-то ответ. Что до свитков, то БГ из года в год учит, что ничего надёжнее посимвольного копирования нет.

Ого, а чему ты удивлен?
Исходя из формы постановки вопроса, "А хто ково поборитъ невсхватку тому что?", нигде не было ссылки на посимвольное копирование.
Это фан-КП, чтобы народ расслабился и посмеялся прежде всего.  Ну или покраснел и смутился (и такие варианты были).
 
Тем более, что "всмятку" более точно фонетически, чем "всматку" (и тем более "в матку!", как написал один участник, доведя штаб ночью до истерики)
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: stag от 30.04.2014, 17:55:10
Frank, вот тут http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=29283.100 (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=29283.100) подробно об этом. Посты 116-121
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: pyMariya от 30.04.2014, 18:13:22
Что до свитков, то БГ из года в год учит, что ничего надёжнее посимвольного копирования нет.

В свитка не только просили переписать......... а переписать города. Копировать нужно было города, а не просто слова похожие на Города!
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: LarinMY от 30.04.2014, 18:43:57
83, хищники на гербах районов
КП вызвал много звонков в колл-центр. При строгом понимании всё однозначно: хищники это млекопитающие семейства хищных, а на гербах районов написано "район". КП засчитывается, если из ответа видно, что команда нашла двух медведей из Медведково и не считает медведя с герба СВАО, а также двуглавого орла и змея.
Ещё один камень в огород организаторов:
- переходим на сайт Института русского языка им. В. В. Виноградова Российской академии наук - официального регулятора русского языка;
- переходим по ссылке "Ресурсы";
- находим в разделе академические словари:
  С. И. Ожегов, Н. Ю. Шведова. Толковый словарь русского языка. М., Азъ, 1992
  Словарь русского языка в 4-х томах («МАС», Малый академический словарь). М., Русский язык, 1999. Т. 1–4

Согласно первому:

ХИЩНИК, -а, муж.
1. Хищное животное.

ХИЩНЫЙ, -ая, -ое; -щен, -щна; хищнее.
1. полн. ф. О животных: питающийся животными. Хищные звери, рыбы, птицы, насекомые. Отряд хищных (сущ.; группа семейств млекопитающих).

Согласно второму:

ХИ́ЩНИК, -а, м.
1. Хищное животное. На вершине кедра сидит рысь. С земли она кажется не больше домашней кошки, но глазом охотника я вижу, что это матерый хищник. Арамилев, В лесах Урала. В сумеречном небе медленно кружили два сытых беркута: хищники всегда сопровождают переселяющихся на юг птиц и очень много бьют их в пути. Авдеев, Гурты на дорогах.

ХИ́ЩНЫЙ, -ая, -ое; -щен, -щна, -щно.
1. Поедающий других животных (о животных); плотоядный. Хищные звери. Хищные птицы. □ Так хищный волк, томясь от глада, Выходит из глуши лесов и рыщет близ беспечных псов, Вокруг неопытного стада. Пушкин, Евгений Онегин (из ранних редакций). Пулей, вытянув шею, несется чирок, над ним, не отставая, падая, примеряясь — проворный хищный сокол. А. Н. Толстой, Из охотничьего дневника. || Принадлежащий, свойственный таким животным. Отколь не взялся ястреб злой; Не взвидел света Голубь мой! От ястреба из сил последних машет. Ах, силы вкоротке! совсем истощены! Уж когти хищные над ним распущены. И. Крылов, Два Голубя. Мы услышали хруст и хищное щелканье — кот вцепился зубами в рыбью голову. Паустовский, Кот-ворюга. Хищные наклонности птицы отражаются на устройстве сравнительно массивного загнутого клюва. С. Огнев, Жизнь леса. || Несколько похожий на хищника (в 1 знач.), чем-то напоминающий его в своем облике, выражении лица. Хищный вид. □ У Ольги Дмитриевны тоже мелкие и хищные черты лица, но более выразительные и смелые, чем у матери. Чехов, Супруга. Сбоев сломал нос, слетев с параллельных брусьев. Горбинка придавала его доброму лицу надменное и даже хищное выражение. Каверин, Семь пар нечистых.

Вот что дают самые официальные авторитетные источники. А ГСС почему то считает хищниками только представителей отряда Carnivora. И плевать хотел что на профессионалов-биологов, что на людей просто хорошо знакомых со школьной программой по русскому языку и биологии, что на профессионалов-лингвистов.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: LarinMY от 30.04.2014, 18:49:18
308, 504, названия городов на свитке
Задание на внимательность, которое многих подкосило. Формулировка "перепишите города на барельефном свитке" однозначно означает, что нужно посимвольно скопировать последовательности знаков, являющиеся городами не вообще, а конкретно на барельефном свитке, включая все ошибки. Таким образом, засчитывается только ответ "Москва, Санкт Петербург". Вопрос о правильности включения в трассу таких КП обсуждается отдельно.
Аналогично:
- переходим на сайт Института русского языка им. В. В. Виноградова Российской академии наук - официального регулятора русского языка;
- переходим по ссылке "О нас";
- переходим по ссылке "Справочная служба русского языка";
- находим
  Бесплатные консультации по вопросам, связанным с нормами и правилами русского языка: (+7 495) 695-26-48.

Предлагаю обратиться за консультацией: может ли буквосочетание "Санкт Петербург" с точки зрения современного русского языка быть названием города. Полученный ответ опубликовать в данной теме и на его основании решать вопрос о зачете КП.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: stag от 30.04.2014, 19:11:19
LarinMY,
и после этого Вы все еще утверждаете, что
Цитировать
Я не новичок БГ. Участвую в течение 5 лет, около десятка БГ.
?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: LarinMY от 30.04.2014, 19:13:03
По КП 575.
Ещё раз ответственно заявляю, что давать задачу на определение конкретного биологического вида непрофессионалам абсолютно некорректно. Для её решения необходимо умение пользоваться специализированной литературой (определителями), наличие этих определителей и объектов определения. Если в качестве объекта определения выступает фотография или картинка, то они должны быть напечатаны крупно и в хорошем качестве, так как для определения вида может потребоваться, например, подсчёт чешуй, учёт формы плавников, расположения характерных анатомических структур. Обеспечить всё это при прохождении дистанции практически невозможно.
Для разрешения спора по данному КП можно скан картинки из легенды этапа отослать специалистам-ихтиологам (например на биофак МГУ). Если они однозначно определят загаданный организаторами вид, то всё оказывается достаточно просто. Если нет - появляется ещё один повод задать организаторам вопрос: корректно ли задавать вопросы, если вы сами в достаточной степени не разбираетесь в предмете?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: LarinMY от 30.04.2014, 19:16:58
stag stag
LarinMY,
и после этого Вы все еще утверждаете, что
Цитировать (выделенное)
Я не новичок БГ. Участвую в течение 5 лет, около десятка БГ.
?
Да, представляете, имею наглость утверждать.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Alexey_B от 30.04.2014, 19:30:34
Ещё один камень в огород организаторов:
- переходим на сайт Института русского языка им.

Шлакоблок в адрес тех, кто кидается камнями в огород организаторов:
- переходим на страничку о СВАО в Википедии.
- смотрим список районов СВАО и их гербы.
- видим, что однозначный хищник из всех изображённых животных на гербах районов - медведь. 2 штуки. Один бурый, другой белый.
Опционально пытаемся найти хотя бы один словарь русского языка, где оставшихся животных с гербов районов СВАО (голубя, лося, бобра, жар-птицу и танцующую девушку) называли бы хищниками ;)

Именно в этом КП Ваши претензии совершенно ни о чём. Где-то методологически и идеологически, в общем случае, они могут быть и верны. Но в данном конкретном не имеют никакого основания.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: achekh от 30.04.2014, 19:51:26
Musatych
Подумав на свежую голову, полностью соглашусь, что при формулировке "переписать" нельзя писать лишнего даже в случае если не указано "город Санкт Петербург". лучше уже действительно ничего не писать :)
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Frank от 30.04.2014, 20:43:06
AndyVolykhov PD stag
Задание представляет собой часть надписи, что, как по мне, указывает на необходимость скопировать ответ, который будет дан в этой же надписи.

Что до свитков, то БГ из года в год учит, что ничего надёжнее посимвольного копирования нет.

В свитка не только просили переписать......... а переписать города. Копировать нужно было города, а не просто слова похожие на Города!

Не спорю с вами. Просто делюсь опытом. Не помню такого, чтобы скопированный с объекта ответ не засчитывался. Возможно, память дырявая.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: weary_cynic от 30.04.2014, 20:56:17
чтобы скопированный с объекта ответ не засчитывался
Год назад - копирование всех знаков (со всеми видами призм) с КП вело к его незачету.

Хотя сейчас не очень понятно, о чем спор. Если считать, что без дефиса не город - то табличка локализована неверно (нет 2х городов) - и надо искать другую / звонить в колцентр. Иначе - переписывать посимвольно все что подходит по смыслу.

В задании же было слово "переписать"? Там где нет "переписать" - допустимы вольности, как с ѧ
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Virakocha от 30.04.2014, 21:08:03
По поводу Ожегова и зверей: отчетливо помню из школьного учебника биологии, что зверь - синоним млекопитающего. А птицы - отдельный класс царства Животные. Соответственно, мы взяли КП, написав "кит", поскольку к нашему времени взятия другие звери уже погибли под слоем краски.  У составителя словаря, конечно, может быть другое мнение, вопрос в том, как интерпретировать слово "зверь" - как слово или научный термин.
Вопрос в том, что ГСС аппеллирует в одном случае к словарю Ожегова, но этот же словарь противоречит другому решению этого же судьи. Здесь не важно что вы думаете про школьную программу и источники которыми пользуетесь или ещё какой-нибудь словарь который вы приведёте е в пример.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Дима от 30.04.2014, 21:29:05
Если считать, что без дефиса не город - то табличка локализована неверно (нет 2х городов) - и надо искать другую / звонить в колцентр.
Вообще-то я тоже так считаю. Если уж участники, написавшие город с дефисом, иначе себе название города ну никак не представляют, то данный КП спорный. А это явно именно спорный КП, а не ошибка в локализации таблички. Ведь пришедшим на место должно быть очевидно, что табличка локализована правильно, но вот при постановке задания проявился какой-то, пока непонятный, косяк. И это - безусловный повод для звонка организаторам. То есть участникам, ратующих за дефис в названии, в целом можно попенять за то, что он не позвонили в колл-центр, коль скоро такие умные. Колл-центр обычно по такому поводу весьма адекватен, кроме случая, когда в качестве колл-центра выступает лично MegaManiac (но на БГМ его нет и быть не может). Кроме того, любой ответ колл-центра = панацея от незачёта КП, поскольку в апелляции можно на звонок сослаться. Советы из колл-центра, даже не совпадающие с критериями ГСС, скорее всего, ГСС примет за верный ответ, поскольку раз был звонок, значит КП вызвал затруднения, ответ колл-центра = ответу оргов. Опять-таки практика прошлых лет показывает, что ответы из колл-центра так и воспринимаются оргами.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: 188 от 30.04.2014, 21:33:01
корректно ли задавать вопросы, если вы сами в достаточной степени не разбираетесь в предмете?
Уже писал, что  занимаюсь промыслом тихоокеанских лососей.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 30.04.2014, 21:38:29
Кроме того, любой ответ колл-центра = панацея от незачёта КП, поскольку в апелляции можно на звонок сослаться.
Да-да-да. КП546 (http://www.runcity.org/ru/events/msk2013/routes/cp546/) Я раза три в КЦ звонил - и что в итоге? Почему нам этот КП не зачли?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: VMan от 01.05.2014, 03:58:36
Лишний раз убеждаюсь, что бесполезно что-либо обосновывать, т.к. абсолютное большинство не ставит цели попытаться понять, более того - даже удосужиться прочитать чужие мнения. В лучшем случае читают самые крайние...печально.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: pyMariya от 01.05.2014, 05:27:10
Почему участники указавшие Санкт Петербург без дефиса правильно ответили? Хотя такого города нет!
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: stag от 01.05.2014, 05:46:58
Почему участники указавшие Санкт Петербург без дефиса правильно ответили? Хотя такого города нет!
Потому что в задании требовалось не написать название города из атласа, карты, энциклопедии, Вашего разума. Требовалось ПЕРЕПИСАТЬ название городов со свитка. Это значит, что надо было найти свиток, найти на нем названия городов и переписать их в книжку в ТОМ варианте, в котором они написаны на свитке.
В чем проблема то?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: VMan от 01.05.2014, 05:56:52
Почему участники указавшие Санкт Петербург без дефиса правильно ответили? Хотя такого города нет!
Уважаемая Мария, а вы пробовали почитать эту тему целиком? или Вы считаете, что время только на Вас должны тратить? Имейте уважение к другим, пожалуйста.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: pyMariya от 01.05.2014, 06:44:37
разве есть ограничения по количеству сообщений...
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: pyMariya от 01.05.2014, 06:48:33
Потому что в задании требовалось не написать название города из атласа, карты, энциклопедии, Вашего разума. Требовалось ПЕРЕПИСАТЬ название городов со свитка. Это значит, что надо было найти свиток, найти на нем названия городов и переписать их в книжку в ТОМ варианте, в котором они написаны на свитке.
В чем проблема то?

Проблемы нет. Задание трактуется по разному.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: rumith от 01.05.2014, 08:14:16
Судя по всему, нытье про дефисы будет продолжаться, пока не придет лесник Игрик и не закроет этот поток сознания.

Если у вас возникли сомнения в значении слова "перепишите", то нужно было позвонить в колл-центр. А если не возникли, то считается, что этот КП на внимательность вы не взяли, и точка.

Задание трактуется по разному.
P.S. О, как же ироничен в данном контексте пропуск вами дефиса в "по-разному"!
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: stag от 01.05.2014, 08:19:23
как же ироничен в данном контексте пропуск вами дефиса в "по-разному"!
10 баллов!!! :)
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: МыР от 01.05.2014, 08:24:45
Вообще, глупо как-то выглядит эта тема на тему одного КП, в котором всё очевидно. Он вполне в стиле БГ, однозначно подразумевает внимательное копирование. Я переписывала, заметила, что написала не так, и исправила на точное соответствие барельефу. После опыта прошлого года мы поняли, что почти все КП имеют подвох. И там, где мы в этом году попались, пеняем только на себя.

Хочу поддержать оргов, вы, наверное, и сами видите, что тут несколько недовольных, а основная часть участников довольна и разделяет ваши правила игры.

Не понравилось решение по серпам и молотам на зерне (что зачитывается и два). Все были в равных условиях, и три найти там было вполне реально, но - это ваше решение, и мы принимаем его.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: VictorSB от 01.05.2014, 08:51:41
P.S. О, как же ироничен в данном контексте пропуск вами дефиса в "по-разному"!

!!!!! до слез просто )))))) спасибо за позитив, а то тема уплывает в состояние томного холивара..

по теме: тоже хочется выразить огромный респект организаторам и постановщикам, ибо БГ именно этим и интересен, именно за этим сюда все приходят и участвуют потом годами) Мы вот в качестве тренировки перед БГМ проехали другой московский городской рогейн (так же в велокатегории), в котором все КП заданы явно и взятие заключается в прикладывании браслета к метке.. услышал "пиик", значит взял, можно ехать дальше.. и так весь маршрут.. как роботы.. Это, я вам скажу, капец не интересно.. ну вообще никак..
То ли дело БГ! Все вроде тоже явно задано, но ты ж попробуй найди сначала!! перечитай 10 раз задание, разложи его на логически верные элементы, сверься со своим ответом, что ни в одном моменте ответ не противоречит жесткой логике вопроса! попробуй найди все составляющие ответа на местности.. тренировка внимательности, опять же! постоянный поиск подвоха)) и в 90% случаев, он имеет место быть! и ведь это отличный способ выйти за рамки шаблонного мышления, перестать думать и отвечать образами, по наитию.. Прекрасный формат для подобного мероприятия! Мы уже который раз получаем огромное удовольствие.
СПАСИБО!!!
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: l0lia от 01.05.2014, 10:11:24
корректно ли задавать вопросы, если вы сами в достаточной степени не разбираетесь в предмете?
Уже писал, что  занимаюсь промыслом тихоокеанских лососей.
Тем более странны утверждения, что ошибается весь интернет, а не задание в маршрутнике.
Тихоокеанские лососи:
http://fish-book.ru/category/klassifikaciya/kostnye-ryby/luchepyorye-ryby/lososeobraznye/lososevye/tixookeanskie-lososi/
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Musatych от 01.05.2014, 10:20:22
Последнее слово по поводу дефиса:
1) Есть два разных вопроса: хороший ли это КП и что на нём засчитывать. По первому вопросу есть разные мнения. Возможно, такие КП не стоит давать спортивным категориям, но в конечном счёте это зависит только от авторской позиции конкретного постановщика конкретной дистанции. Если вы хотите, чтобы учитывалось ваше мнение, приходите в команду.
2) При задании "перепишите" ответ, содержащий что-либо, чего нет в исходном тексте, точно неверен. Поэтому варианты с дефисом не проходят.
3) А дальше, по-моему, участники, недовольные предыдущим пунктом, пытаются найти повод не засчитать КП тем, кто переписал "Санкт Петербург" без дефиса и таким образом сравняться с ними. Аргументы выдвигаются следующие: "нет такого города Санкт Петербург", "есть такой город Николай", "нужно переписывать Москву с дефисом", "нужно переносить и символ новой строки тоже". Первые два аргумента несостоятельны: из текста на табличке явно видно, что "Николай" - имя, а "Санкт Петербург" - город. Дефис после "Москва" также явно является знаком препинания (вместо тире), а не частью названия. Последний наиболее осмыслен, но знак новой строки невидим, поэтому нельзя точно сказать, есть он там или нет. Вообще-то он используется только в электронных текстах. Кроме того, традиционно в ответах на переписывание можно переносить текст на новую строку, если он не влезает. Значит, можно и не переносить, если влезает.
4) При этом задание можно было бы сформулировать лучше. Например, можно было попросить переписать названия конечных пунктов дороги.

Надеюсь, позиция ясна.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Frank от 01.05.2014, 11:11:31
Мы вот в качестве тренировки перед БГМ проехали другой московский городской рогейн (так же в велокатегории), в котором все КП заданы явно и взятие заключается в прикладывании браслета к метке.. услышал "пиик", значит взял, можно ехать дальше.. и так весь маршрут.. как роботы.. Это, я вам скажу, капец не интересно.. ну вообще никак..
Заступлюсь за рогейн. Это просто другой жанр, главный интерес которого - говорю за себя - состоит в том, что ты опаздываешь на финиш как только стартуешь :) На БГ в спортивных категориях опоздание на финиш "светит" разве что Атлантам. У остальных достаточно времени на то, чтобы внимательно взять все КП - именно в этом главная задача и интерес.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: LarinMY от 01.05.2014, 11:49:34
Шлакоблок в адрес тех, кто кидается камнями в огород организаторов:
- переходим на страничку о СВАО в Википедии.
- смотрим список районов СВАО и их гербы.
- видим, что однозначный хищник из всех изображённых животных на гербах районов - медведь. 2 штуки. Один бурый, другой белый.
Опционально пытаемся найти хотя бы один словарь русского языка, где оставшихся животных с гербов районов СВАО (голубя, лося, бобра, жар-птицу и танцующую девушку) называли бы хищниками ;)

Именно в этом КП Ваши претензии совершенно ни о чём. Где-то методологически и идеологически, в общем случае, они могут быть и верны. Но в данном конкретном не имеют никакого основания.

Шлакоблок в адрес тех, кто невнимательно читает тему:
Жар-птица (если не знать что на гербе района Отрадное изображена именно она) может быть распознана как птица удод, характер питания которой однозначно указывет на то, что это хищник. Возражения на то, что изображение жар-птицы не похоже на удода, можно легко отмести, сказав что изображения на гербах Южного и Северного Медведково тоже не очень-то похожи на медведей. Таким образом, для взятия КП требуется дополнительная краеведческая информация (доступ в интернет). Жар-птица однозначно не хищник, так как питается золотыми яблоками.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: LarinMY от 01.05.2014, 11:55:30
Уже писал, что  занимаюсь промыслом тихоокеанских лососей.

Не хочу сказать ничего оскорбительного в Ваш адрес, но смею заметить, что профессиональные ветеринарные врачи и зооинженеры, часто употребляют выражение "сельскохозяйственные животные (подразумевая под животными исключительно млекопитающих) и птица", причем не только в устной речи, но и в учебниках, которые пишут и рецензируют доктора соответствующих наук, априори изучавшие курсы зоологии как в средней школе, так и в ВУЗе.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 01.05.2014, 11:58:36
Жар-птица (если не знать что на гербе района Отрадное изображена именно она) может быть распознана как птица удод

Почему не павлин (мавлин)?

(http://stat16.privet.ru/lr/0b087af789e4efaf3b0a6f1f21f9298b)
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: LarinMY от 01.05.2014, 12:07:03
Почему не павлин (мавлин)?

(http://www.domagor.ru/img_arms/moskva_severo-vostochnyjj_otradnoe.gif)

(http://www.tradelinkiq.com/UploadedImages/549853d7-b98a-4e1d-87e0-42697b591b17.jpg)

По окраске похожи, хохолок на голове есть, полосатенькие...
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: VMan от 01.05.2014, 12:17:52
Хвост нераспетушен ))
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: LarinMY от 01.05.2014, 12:22:13
Да и клюв длинноват.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 01.05.2014, 12:24:22
Воооот. А моя птичка - в самый раз.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: LarinMY от 01.05.2014, 12:27:36
Воооот. А моя птичка - в самый раз.
Павлин окрашен иначе. Основной цвет никак не жёлтый.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: VMan от 01.05.2014, 12:35:58
Воооот. А моя птичка - в самый раз.
У твоей лапы есть ))))
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 01.05.2014, 12:37:41
У твоей лапы есть ))))
Ничего, она их подожмет.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 01.05.2014, 12:39:53
И Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B0%D1%80-%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B0) за меня: "Прототипом Жар-птицы является павлин."
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Дима от 01.05.2014, 12:41:28
Жар-птица однозначно не хищник, так как питается золотыми яблоками.
Да, впечатляющий обмен веществ у птички. Страшно представить, что бывает на выходе :-)

У нас в загадках тоже была птичка. На картинке (http://img.runcity.org/storage/5/ac/cd61c82e1e73167d43b501ed74f11ac5.jpg). Думали долго. Вспоминали жар-птицу, птицу Сирин, птицу Рух, и тому подобное. А оказалась сойка-пересмешница из "Голодных игр". Хотя у нас это часть загадки, а не ответа на местности, но как-то не пришло в голову притягивать к ответу заведомо не те варианты, которые имел в виду автор загадки. Здесь как-то тоже понятно, каких хищников имеет в виду автор задания. Если не понятно - welcome to call-center!
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 01.05.2014, 12:43:58
Страшно представить, что бывает на выходе :-)
Если напугать - госбанковские слитки, наверное.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Дима от 01.05.2014, 13:01:39
Опционально пытаемся найти хотя бы один словарь русского языка, где оставшихся животных с гербов районов СВАО (голубя, лося, бобра, жар-птицу и танцующую девушку) называли бы хищниками ;)
Это участникам ещё повезло, что не был задан герб Иркутска. Потому что в этом случае не только участники БГМ 2о14, но и постановщики дистанции рисковали по итогам игры попасть в психушку:
Цитата: Википедия, статья "Бабр"
Как бабр обобрился (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D1%80#.D0.9A.D0.B0.D0.BA_.D0.B1.D0.B0.D0.B1.D1.80_.D0.BE.D0.B1.D0.BE.D0.B1.D1.80.D0.B8.D0.BB.D1.81.D1.8F)

В официально утверждённом Императрицей Всероссийской Екатериной Второй 26 октября 1790 года гербе Иркутска изображен тигр с соболем в зубах со следующим описанием (дословно): «В серебряном поле щита бегущий тигр, а в роту у него соболь. Сей герб старый».

При очередном утверждении, уже Александром Вторым, герба Иркутской губернии в Санкт-Петербургскую геральдию пришло «с места» описание герба со словом «бабр» вместо «тигр», что «на сибирском наречии» совершенно одно и то же. Неизвестный чиновник геральдии в описании «исправил» «а» на «о», и получилось «бобр, несущий в зубах соболя». Таковым герб губернии был Высочайше утверждён 5 июля 1878 года. Неточность никто не заметил, поскольку день утверждения герба — 5 июля 1878 года — был уникальным в русской геральдике: царь в Царском Селе одновременно утвердил 46 гербов территорий Российской Империи (35 губернских и 11 областных), то есть более половины гербов всех существовавших на тот момент губерний (83).

Следует отметить, что, несмотря на это, художниками никогда не было нарисовано ни одного изображения иркутского герба с бобром. Вместо этого бабра в гербе несколько «обобрили»: пририсовали большой, похожий на бобровый, хвост и перепончатые задние лапы, создав новое мифическое животное, которое можно условно назвать «геральдическим бабром».

Ошибка в одну букву в описании герба была исправлена только при утверждении его в 1997 году, то есть продержалась 119 лет. Но при этом по сей день бабр на официальном гербе Иркутска представляет собой чёрного зверя, по виду напоминающего куницу с красными глазами, а вовсе не тигра.

Данное обстоятельство является отличительной особенностью символики города и особой городской достопримечательностью, делающей Иркутск уникальным в истории геральдики.

Также интересно описание городского герба 2011 года: чёрный цвет символизирует «смирение, благоразумие и скромность», а красный — «храбрость, мужество и неустрашимость». Депутат Законодательного собрания области Е. Рульков предложил изменить описание цветов бабра (но не сами цвета), поскольку по описанию выходит, что скромный чёрный бабр держит в зубах храброго красного соболя.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Странная от 01.05.2014, 13:07:22
Дима , о, моя любимая история про бабра!!!
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: LarinMY от 01.05.2014, 13:24:29
И Википедия за меня: "Прототипом Жар-птицы является павлин."

В данном конкретном случае это не имеет значения, так как мы опознаем птицу с конкретной картинки. К тому же изображения жар-птицы даже из википедии сильно отличаются друг от друга.

Ещё раз повторяю, если бы не коллективное решение команды и интернет, то я бы определил эту птицу как удода.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: LarinMY от 01.05.2014, 13:27:21
Здесь как-то тоже понятно, каких хищников имеет в виду автор задания.

С этим утверждением согласиться не могу.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 01.05.2014, 13:29:38
Ещё раз повторяю, если бы не коллективное решение команды и интернет, то я бы определил эту птицу как удода.
У меня та же проблема: часто с первого взгляда определяю человека, как редкостного удода, а меня окружающие разубеждают. А на поверку выходит, что удод и есть. :(
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Дима от 01.05.2014, 13:33:26
Ещё раз повторяю, если бы не коллективное решение команды и интернет, то я бы определил эту птицу как удода.
А я -как Золотого петушка из сказки Пушкина. Конкретно в эпизоде, когда в конце он со спицы срывается и царя клюёт.
(http://megafilm-mp3.at.ua/_ld/24/32724582.jpg) (http://megafilm-mp3.at.ua/_ld/24/32724582.jpg)
(http://data7.gallery.ru/albums/gallery/34203-df74c-19266581-m750x740.jpg) (http://data7.gallery.ru/albums/gallery/34203-df74c-19266581-m750x740.jpg)
(http://ppt4web.ru/images/5418/72478/310/img17.jpg) (http://ppt4web.ru/images/5418/72478/310/img17.jpg)
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Alexey_B от 01.05.2014, 14:15:19

Шлакоблок в адрес тех, кто невнимательно читает тему:
Жар-птица (если не знать что на гербе района Отрадное изображена именно она) может быть распознана как птица удод, характер питания которой однозначно указывет на то, что это хищник. Возражения на то, что изображение жар-птицы не похоже на удода, можно легко отмести, сказав что изображения на гербах Южного и Северного Медведково тоже не очень-то похожи на медведей.

Пффф... Медведи как раз очень похожи на медведей. Да ещё и название района намекает. А вот у удода шнобель размером в полголовы. Это его отличительный признак. А на гербе совершенно не удод.

Удод на гербе выглядит вот так:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/Kuktiskes_COA.gif)

Кроме того, интернетом и прочими источниками краеведческой информации пользоваться не запрещено.
Не запрещено было и собрать заранее кое-какую информацию о будущем районе соревнований.  Аргумент "я не смог найти описание герба" - не аргумент.

А вот запись в маршрутнике "2+1 (2 медведя+птица, похожая на удода-хищника)" наверняка была бы зачтена как корректное взятие КП. Но я верно понимаю, что не было такой записи, и удод чисто теоретический?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: VMan от 01.05.2014, 15:58:59
Вопрос в тему: а чем питается Золотой петушок и что на выходе?
Собственно, вопрос можно поставить шире: что выгодней держать дома: жар-птицу, золотого петушка или курочку Рябу? Подробный бюджет можно в личку. Спасибо :)
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 01.05.2014, 16:06:54
удод чисто теоретический
Сферический удод в вакууме. Три четверти форума сейчас такими оперирует.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Metalian от 01.05.2014, 16:16:04
Собственно, вопрос можно поставить шире: что выгодней держать дома: жар-птицу, золотого петушка или курочку Рябу? Подробный бюджет можно в личку. Спасибо :)
Как что? Сферического удода в вакууме, конечно. Расходы только на электроэнергию для питания вакуумного насоса.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: KCAHKA от 01.05.2014, 16:23:07
Собственно, вопрос можно поставить шире: что выгодней держать дома: жар-птицу, золотого петушка или курочку Рябу? Подробный бюджет можно в личку. Спасибо :)
Как что? Сферического удода в вакууме, конечно. Расходы только на электроэнергию для питания вакуумного насоса.
А доходы-то с него какие? Даже кп взять не помогает :-)
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: VMan от 01.05.2014, 16:33:49
А доходы-то с него какие? Даже кп взять не помогает :-)


Наверное, позволяет сравнивать окружающих с эталонным удодом. :) а то многие не всегда могут определить. :)
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Limerik от 01.05.2014, 16:39:02
В одной из сказок жар-птица питалась человеческой плотью)) ХЫщник!
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: l0lia от 01.05.2014, 16:42:18
Вопрос в тему: а чем питается Золотой петушок и что на выходе?
Собственно, вопрос можно поставить шире: что выгодней держать дома: жар-птицу, золотого петушка или курочку Рябу? Подробный бюджет можно в личку. Спасибо :)
Жар-птица хороша только зимой. Оставшиеся двое прекрасно справятся и без нее... Думаете, почему Курочка Ряба внезапно снесла золотое яичко?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: VMan от 01.05.2014, 17:11:56
В одной из сказок жар-птица питалась человеческой плотью)) ХЫщник!
Так неча было у неё переть яблоки золотые! Люди вон тоже друг друга едят, когда больше нечего. А мозг, бывает, выносят и едят даже тогда, когда есть нормальная еда.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: VMan от 01.05.2014, 17:15:06
Жар-птица хороша только зимой. Оставшиеся двое прекрасно справятся и без нее... Думаете, почему Курочка Ряба внезапно снесла золотое яичко?
Тогда возникает вопрос: в паре с золотым петушком может работать любая курочка или всё-таки нужна именно Ряба? И почему?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: KCAHKA от 01.05.2014, 17:34:15
Вопрос в тему: а чем питается Золотой петушок и что на выходе?
Собственно, вопрос можно поставить шире: что выгодней держать дома: жар-птицу, золотого петушка или курочку Рябу? Подробный бюджет можно в личку. Спасибо :)
Жар-птица хороша только зимой. Оставшиеся двое прекрасно справятся и без нее... Думаете, почему Курочка Ряба внезапно снесла золотое яичко?
А как же сферический удод в вакууме???
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 01.05.2014, 17:44:53
Вопрос в тему: а чем питается Золотой петушок и что на выходе?
Собственно, вопрос можно поставить шире: что выгодней держать дома: жар-птицу, золотого петушка или курочку Рябу? Подробный бюджет можно в личку. Спасибо :)
Жар-птица хороша только зимой. Оставшиеся двое прекрасно справятся и без нее... Думаете, почему Курочка Ряба внезапно снесла золотое яичко?
А как же сферический удод в вакууме???
Бат хау?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Musatych от 01.05.2014, 17:53:39
Коллеги, хватит про сферических удодов, пожалуйста.
Перечитал ещё раз вчерашние посты. Нашёл пару, на которые стоит ответить:
- ещё раз про таблички на подъездах: по данным табличек, подъезды 1 и 1а разные, хотя по факту может и один. Ответ "3" не позволяет отделить случай, когда участник не нашёл дополнительные 3 подъезда, от случая, когда он счёл их альтернативными входами в те же самые подъезды, но не прокомментировал это. Отсутствие квартир на табличках само по себе не означает, что это те же подъезды, а других указаний на местности вроде бы нет. Поэтому ответ "3" без дополнительных комментариев не засчитывается.
- ещё раз об авторитетных источниках и зверях чайках. Список словарей носит рекомендательный, а не безусловный характер. Если при апелляции указываются статьи из этих словарей, то это значит, что их нельзя в ответ просто отвергнуть как неавторитетные, но это не значит, что доводы автоматически будут приняты. В любом случае рассматривается комплекс источников и решение принимается в соответствии с "внутренним чувством". Так, в случае со зверями выясняется, что словари Ожегова и Даля противоречат друг другу, поэтому берётся исходно заложенный смысл "зверь=млекопитающее". Похоже, в будущем стоит избегать слова "зверь" в заданиях, а писать "млекопитающее".

И персонально для Virakocha. Митя, ты кажется сказал, что даже не участвуешь в этот раз? Но при этом находишь время и желание лазить по словарям и писать гневные посты на форуме? Напомню, что мы участвовали в одной команде в 2009 году, после чего тоже долго спорили на форуме по поводу несправедливого судейства. Именно после этого я решил перейти в организаторы, чтобы сделать судейство более справедливым. Процесс, как видно, пока не закончен, и я вижу у тебя все показания к нему присоединиться. А именно, встать на узкое место - проверку уже готовых формулировок на однозначность. Впрочем, решать тебе, писатель гневных речей на форуме постфактум - тоже важный элемент экосистемы.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: LarinMY от 01.05.2014, 18:03:02
А я -как Золотого петушка из сказки Пушкина. Конкретно в эпизоде, когда в конце он со спицы срывается и царя клюёт.

Вы неправы. Отличить птицу на картинке от золотого петушка очень легко: у птицы на голове хохолок из перьев, в то время как у петушка на голове гребешок.

А птичка с такого герба ещё удодливее.
(http://cs1662.vk.me/u28180265/70347805/x_c9ebb094.jpg)

А если исходить из геральдического описания:
Цитировать
В голубом щите московской формы золотая с серебром райская птица. Под щитом на голубой ленте надпись золотыми буквами «Отрадное»
, то, учитывая, что часть райских птиц питается фруктами, а большинство - насекомыми, маленькими древесными лягушками и ящерицами, требуется определение конкретного вида, чем я в ближайшее время и займусь...

Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Дима от 01.05.2014, 18:22:57
Так, в случае со зверями выясняется, что словари Ожегова и Даля противоречат друг другу, поэтому берётся исходно заложенный смысл "зверь=млекопитающее". Похоже, в будущем стоит избегать слова "зверь" в заданиях, а писать "млекопитающее".
Может быть, оно и к лучшему, поскольку, как выясняется (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8), по современной классификации звери - это лишь подкласс млекопитающих и, объединяющий всех современных живородящих млекопитающих, которые рожают детёнышей без откладывания яиц, включая как плацентарных, так и сумчатых, и исключающий подкласс яйцекладущих первозверей (из ныне живущих сюда относятся только утконосы, настоящие ехидны и проехидны). При том, что я учился в школе ещё по устаревшей классификации, включающей знание о том, что существует класс "млекопитающие, или звери" (т.е. "зверь"="млекопитающее"). Вообще наука на месте не стоит, но новшества в классификациях где-где, а уж в толковых словарях будут отражены в последнюю очередь с существенным запозданием. Поэтому авторитетными источниками по ссылкам из Википедии, и, соответственно, самой Википедией, пренебрегать не стоит, а оценивать их - по совокупности. Так-то!
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 01.05.2014, 18:33:26
Дима, вот если я где-нибудь отыщу проехидну, чтобы ее поставить - я найду, как ее обозвать, чтобы народ не путался. Замечание ни о чем.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Дима от 01.05.2014, 18:37:03
А если исходить из геральдического описания:
Цитировать
В голубом щите московской формы золотая с серебром райская птица. Под щитом на голубой ленте надпись золотыми буквами «Отрадное»
, то, учитывая, что часть райских птиц питается фруктами, а большинство - насекомыми, маленькими древесными лягушками и ящерицами, требуется определение конкретного вида, чем я в ближайшее время и займусь...
Я так понимаю, что на гербе изображена не птица из семейства райских птиц отряда воробьинообразных, а всё-таки сказочная райская птица из русских сказок, то есть жар-птица, птица Гамаюн и т.д.
Объясение символики герба (http://www.vexillographia.ru/russia/subjects/mos033.htm):
Цитировать
Райская птица (жар-птица русских сказок), по легенде, приносящая людям отраду, символизирует заботу о воспитании детей, стремление к счастью, процветанию и благополучию жителей муниципального образования, что отражает его название. Также райская птица, напоминая изделия народного творчества, символизирует побратимство Отрадного со старинным русским городом Каргополем, славным своими мастерами, изготовлявшими знаменитые каргопольские игрушки.
Цитировать
"Золотая с серебром райская птица, приносящая людям отраду, символизирует стремление к счастью, процветанию и благополучию жителей района, что в целом характеризует его название". Автор рисунка - E.Н. Козина, ООО "Геральдический центр "Держава".
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Musatych от 01.05.2014, 18:37:36
Дима, лишний повод не ставить слово "зверь" в задание.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: LarinMY от 01.05.2014, 18:40:05
Вообще наука на месте не стоит, но новшества в классификациях где-где, а уж в толковых словарях будут отражены в последнюю очередь с существенным запозданием. Поэтому авторитетными источниками по ссылкам из Википедии, и, соответственно, самой Википедией, пренебрегать не стоит, а оценивать их - по совокупности. Так-то!

Вы правы, вот только википедия и авторитетные источники по ссылкам из неё не панацея. Лучше пара-тройка специалистов из соответствующей области знаний. Они хотя бы смогут дать ссылки на рецензируемые научные издания, из которых можно почерпнуть современные данные.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Дима от 01.05.2014, 18:40:24
Дима, лишний повод не ставить слово "зверь" в задание.
А слово "планета"? А слово "океан"? А слово "раса" или фраза "большая раса"? Наука реально не стоит на месте, а время от времени проходят какие-нибудь международные научные симпозиумы, на которых принимаются важные решения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%B4).
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: LarinMY от 01.05.2014, 18:44:32
Я так понимаю, что на гербе изображена не птица из семейства райских птиц отряда воробьинообразных, а всё-таки сказочная райская птица из русских сказок, то есть жар-птица, птица Гамаюн и т.д.

Согласен с Вами, но вот только у художника мог быть прототип или прототипы при рисовании. Некоторые особенности изображенной на гербе птицы напоминают строение реальных райских птиц, например, форма хвоста.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: l0lia от 01.05.2014, 18:46:14
А как же сферический удод в вакууме???
Страдает! Но тему попросили не удодовать, так что его дальнейшая судьба неизвестна.

А мне все-таки хочется хоть что-нибудь услышать от судей про горбушу в 575, чтобы определиться кто что не то...
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Metalian от 01.05.2014, 18:48:04
А мне все-таки хочется хоть что-нибудь услышать от судей про горбушу в 575, чтобы определиться кто что не то...
Вы из-за этого не взяли этот КП? Или Вам пофлудить охота?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Дима от 01.05.2014, 19:00:10
Согласен с Вами, но вот только у художника мог быть прототип или прототипы при рисовании. Некоторые особенности изображенной на гербе птицы напоминают строение реальных райских птиц, например, форма хвоста.
Так, может быть, проще было бы спросить об этом у художника Е.Н. Козиной из ООО "Геральдический центр "Держава"?

Заходите на сайт: http://www.gerby.ru/ (http://www.gerby.ru/)
Цитировать
ООО «Геральдический центр «Держава»
адрес 109147, Москва, ул. Талалихина, 6/2–3–1
корр. счет 30101810000000000311
расч. счет 40702810300320025277
в ОАО "ОТП Банк", г. Москва
БИК 044525311
ИНН 7709395016
КПП 770901001
e-mail: 7411972@mail.ru
телефон: (495) 741-19-72, (925) 741-19-72
факс: (495) 670-35-10
почтовый адрес: 109147, Москва, ул. Талалихина, 6/2–3–1
юридический адрес: 109147, Москва, ул. Талалихина, 6/2–3–1
проезд: метро Пролетарская, Таганская
(http://www.gerby.ru/i/map1.jpg)
Цитировать
Директор
Козина Елена Николаевна:
“мы ценим наших клиентов”
(http://www.gerby.ru/i/foto.jpg)

Данные из ЕГРЮЛ: http://egrul.nalog.ru/# (http://egrul.nalog.ru/#)
Цитировать
Сведения о юридическом лице, актуальные по состоянию на 27 апреля 2014
ОГРН   1027709026190
Наименование   Общество с ограниченной ответственностью "Геральдический центр "Держава"
Адрес 109147, Москва Город, Талалихина Улица, 6-8/2, СТР 3, 1
ИНН   7709395016
КПП   770901001
Боюсь только, что прототипом изображения окажется изделие (изделия) народного творчества - каргопольская игрушка.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 01.05.2014, 19:04:19
Дима, ну, что ты как удод? Попросили же, прекращай поддерживать и развивать эту удодскую тему.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Arthenice от 01.05.2014, 19:11:01
После БГ 2013 какая-то барышня ругала загадочные КП загадочными словами "логика моего хомяка". Мы тогда порадовались, что взяли эти КП, а значит, можем выступать в категории Хомяки-Лайт. Предлагаю ввести специально в форумных баталиях категории Удодов-Лайт, Удодов-Про и Удодов-Экстра. Думаю, все мы знаем, каких завсегдатаев этого форума можно принять за эталонных, ещё не сферических, но уже стремящихся к сферичности Удодов-Экстра.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: l0lia от 01.05.2014, 19:30:32
Вы из-за этого не взяли этот КП? Или Вам пофлудить охота?
Нет, не ради флуда. Из-за нее думали в сторону ДК и улицы Горбунова, которые были слишком далеко для верного варианта.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: LarinMY от 01.05.2014, 19:32:43
После БГ 2013 какая-то барышня ругала загадочные КП загадочными словами "логика моего хомяка". Мы тогда порадовались, что взяли эти КП, а значит, можем выступать в категории Хомяки-Лайт. Предлагаю ввести специально в форумных баталиях категории Удодов-Лайт, Удодов-Про и Удодов-Экстра. Думаю, все мы знаем, каких завсегдатаев этого форума можно принять за эталонных, ещё не сферических, но уже стремящихся к сферичности Удодов-Экстра.

Да, присвойте мне пожалуйста звание Удод-Экстра и закроем тему.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 01.05.2014, 19:34:06
Да, присвойте мне пожалуйста звание Удод-Экстра и закроем тему.
От тысячи сообщений на эту категорию можно претендовать.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Metalian от 01.05.2014, 19:35:55
Вы из-за этого не взяли этот КП? Или Вам пофлудить охота?
Нет, не ради флуда. Из-за нее думали в сторону ДК и улицы Горбунова, которые были слишком далеко для верного варианта.
С учетом того, в какой Вы были категории, могли бы и брутфорсом отгадать. Да и первая часть ребуса тоже ведь есть...
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Seledka от 01.05.2014, 19:36:35
А мне все-таки хочется хоть что-нибудь услышать от судей про горбушу в 575, чтобы определиться кто что не то...Вы из-за этого не взяли этот КП? Или Вам пофлудить охота?

1. и мне вот тоже обидно за горбушу. мы долго спорили, но-таки пошли, на всякий случай, проверить ракетный бульвар.

я видела комментарии спеца по вылову кеты и её горб во время нереста.
а вот тут написано, что нет у неё горба, и что он отличительный признак горбуши:
http://thedifference.ru/chem-otlichaetsya-keta-ot-gorbushi/ (http://thedifference.ru/chem-otlichaetsya-keta-ot-gorbushi/)

Цитировать
Горбуша становится серебристо-желтоватой (зеленоватой). На спине самцов вырастает горб.
- прям как на картинке было.

в маленькой дыне у рабочего необходимо было узнать колхозницу. А тут вылитая горбуша нарисована, но на самом деле  она кета:(
нарисовали б тогда просто рыбку:
(http://amobil.ru/r/x6/07/00/25/thumb.jpg)
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: l0lia от 01.05.2014, 19:42:48
С учетом того, в какой Вы были категории, могли бы и брутфорсом отгадать. Да и первая часть ребуса тоже ведь есть...
С первой тоже была засада, но тут виновата - "узнала" в нем Гора. Гор и Горбуша заставили искать совсем метафизический смысл.
Потом определился Ра, но горбуша с ним никак не сложилась.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Alexey_B от 01.05.2014, 20:07:21
Да, присвойте мне пожалуйста звание Удод-Экстра и закроем тему.

В настройках профиля есть поле "Подпись под аватаром". Это оно :)
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: 188 от 01.05.2014, 20:10:23
я видела комментарии спеца по вылову кеты и её горб во время нереста.
а вот тут написано, что нет у неё горба, и что он отличительный признак горбуши:
Могу признаться, что первое время не отличал кету от горбуши, за что не раз был осмеян рыбаками.
Также могу сказать, что и горбуша и кета настолько разные, что  довольно легко как найти самца горбуши без горба,  так и  самца кеты с горбом после нерестовых измерений. Сам привозил кету с Сахалина, думая, что это горбуша.
Если не будет форс-мажора (не выгонят с работы за то, что вместо работы сижу в форуме), то в сентябре проверю и, если ошибся, принесу извинения.
Думаю, что это наилучший вариант.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Seledka от 01.05.2014, 20:12:03
, если ошибся, принесу извинения.Думаю, что это наилучший вариант.
лучше принесите кету или горбушу :)
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Satirsky от 01.05.2014, 20:19:12
КП 514 судя по первому посту засчитано по ответу "Татаринцева Ольга". Почему апелляция по этому поводу отклонена?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Metalian от 01.05.2014, 20:30:35
КП 514 судя по первому посту засчитано по ответу "Татаринцева Ольга". Почему апелляция по этому поводу отклонена?
Решение ГСС принято только что. В ближайшие пару дней все маршрутники будут перепроверены и все результаты будут исправлены.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: VMan от 01.05.2014, 21:51:00
, если ошибся, принесу извинения.Думаю, что это наилучший вариант.
лучше принесите кету или горбушу :)
В крайнем случае - селедку? ;)
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: ВикторБ от 01.05.2014, 22:42:12
308, 504, названия городов на свитке
Задание на внимательность, которое многих подкосило.

Кажется, в этом КП нужно либо не засчитывать ответ "САНКТ ПЕТЕРБУРГ", либо никогда больше, как после произнесения свадебной клятвы, не употреблять в отношении данного КП словосочетание "задание на внимательность". Во имя всего святого, что еще осталось в Бегущем городе.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: bumshanka от 02.05.2014, 02:17:15
Так, в случае со зверями выясняется, что словари Ожегова и Даля противоречат друг другу, поэтому берётся исходно заложенный смысл "зверь=млекопитающее". Похоже, в будущем стоит избегать слова "зверь" в заданиях, а писать "млекопитающее".
Так придется избегать слишком многих слов. Я давно обдумывают предложение, хотя ему явно не хватает адекватности пока. Может быть, постараться собрать что-то типа словаря БГ, где были бы собраны самые часто встречающиеся в загадках слова типа "дорога", "переписать", "животное", "названо в честь"? Просто в качестве напоминания. К слову, это может и предупредить некорректное использование этих выражений авторами загадок. Я понимаю, что это не панацея, но готова попробовать составить такой список. Разумеется, с помощью и более сведущих в БГ людей, чем я.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Alexey_B от 02.05.2014, 04:58:48

Так придется избегать слишком многих слов. Я давно обдумывают предложение, хотя ему явно не хватает адекватности пока. Может быть, постараться собрать что-то типа словаря БГ, где были бы собраны самые часто встречающиеся в загадках слова типа "дорога", "переписать", "животное", "названо в честь"? Просто в качестве напоминания. К слову, это может и предупредить некорректное использование этих выражений авторами загадок. Я понимаю, что это не панацея, но готова попробовать составить такой список. Разумеется, с помощью и более сведущих в БГ людей, чем я.

Я такое предлагал два или три года назад. По поводу фасадов, дорог и прочего. На том БГ это было актуально)
Навстречу мне не пошли. Не было даже позиции в духе "хотите сделать БГ лучше - приходите и делайте". Сейчас даже ту тему на форуме не нашёл...
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Musatych от 02.05.2014, 05:18:59
Нет, глоссарий это всегда хорошо. Приходите и делайте, мы поможем.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Alexey_B от 02.05.2014, 07:44:38
Нет, глоссарий это всегда хорошо. Приходите и делайте, мы поможем.

Хорошо. Поищу старые заготовки, если остались...
Куда приходить, если что? Или просто создать тему в "Общих вопросах"?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Странная от 02.05.2014, 07:48:50
А что? Автора и материал, который он прославил, все-таки всем зачли??? Или я пропустила какое-то сообщение ГГС на форуме???
Хотелось бы еще аргументацию.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: LarinMY от 02.05.2014, 08:47:04
В настройках профиля есть поле "Подпись под аватаром". Это оно :)

Спасибо!
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: AsYouWish от 02.05.2014, 09:21:01
А что? Автора и материал, который он прославил, все-таки всем зачли???
Зачли вариант с Татаринцевой. А что значит "всем"?
Или я пропустила какое-то сообщение ГГС на форуме???
ГСС редактирует первый пост в этой ветке.
Хотелось бы еще аргументацию.
Какую именно, кроме той, что озвучил ГСС? Если возможно, в профильной теме...
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: 188 от 02.05.2014, 14:35:52
А что? Автора и материал, который он прославил, все-таки всем зачли??? Или я пропустила какое-то сообщение ГГС на форуме???
Как постановщик этого косяка могу сказать - Малахитовая симфония стоит на входе в нужную скульптурную композицию. Поэтому участники могли подумать, что все  скульптуры героев Бажова относятся к Малахитовой симфонии. Очень неприятно признавать свои ошибки, но там, где они есть, надо признавать.
В отличие от КП513, где задан автор памятника Бажову, на КП 514 получилась дуаль.
 


Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: LarinMY от 02.05.2014, 14:40:33
Для небольшой разрядки:

И над Городом Бегущим,
Мощными взмахнув крылами,
Гордо реет Удод-Экстра,
Что несёт добычу в клюве.
Та добыча непростая -
Пункт контрольный, где легенда
На ошибках громоздится
Словно жирный наглый пингвин
На обрыве на гранитном.
И несёт Удод могучий
В логово к себе заданье,
Извещая громким криком,
Что совсем не за горами
Каждой буквы обсужденье,
Каждой запятой анализ
И на форуме известном
Флуд весёлый беззаботный.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Seledka от 02.05.2014, 17:30:45
Цитата: Seledka от 02.05.2014, 00:12:03Цитата: 188 от 02.05.2014, 00:10:23, если ошибся, принесу извинения.Думаю, что это наилучший вариант.лучше принесите кету или горбушу :)В крайнем случае - селедку? ;)

если селедку, то только бочковую)


Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Дима от 02.05.2014, 17:37:41
Цитата: Seledka от 02.05.2014, 00:12:03Цитата: 188 от 02.05.2014, 00:10:23, если ошибся, принесу извинения.Думаю, что это наилучший вариант.лучше принесите кету или горбушу :)В крайнем случае - селедку? ;)
если селедку, то только бочковую)
Селёдка на Сахалине разве водится? Во всяком случае, засоленная в бочках? Проси сахалинского тайменя, в нём >1 м в длину и веса 25-30 кг ;-)
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 02.05.2014, 17:43:10
Селёдка на Сахалине разве водится? Во всяком случае, засоленная в бочках?
Конечно.

Проси сахалинского тайменя, в нём >1 м в длину и веса 25-30 кг ;-)
А сам чего попросил? Небось, китаянку, чтобы пятки щекотала?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: VMan от 02.05.2014, 17:46:24
Прям в бочках и водится...ловить крюками или сетями.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Странная от 02.05.2014, 18:14:51
AsYouWish  я просто не знала, что редактируется первое сообщение:-)
188 , спасибо за разъяснения, думаю, ваши действия справедливы, хоть они нам и подпортили место в зачете:-)
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: 188 от 02.05.2014, 19:26:36
хоть они нам и подпортили место в зачете:-)
Надеюсь, что в следующий раз у Вас будет первое место.
Буду болеть за Вас.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: esav4enko от 03.05.2014, 06:16:52
КП549, очень и очень обидно, что нам его не засчитали.Ошибка судей вылилась нам боком. Нам НЕ приходила смс, нас НЕ предупредили судьи на другом КП. А ответ на апелляцию был таков, что вас должны были предупредить. Мы себе не враги, если б нас предупредили, мы б не искали дом в том месте, где вы нас заставили. Странное решение. Ну что ж((
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Musatych от 03.05.2014, 15:58:05
esav4enko, ошибки всегда возможны, как раз в таких случаях нужно звонить в колл-центр.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: piggest от 03.05.2014, 19:25:19
можно мне поинтерисоваться, а то я чет немного не соорентировался, можно ли считать текущие результаты окончательными, или будет какое то отдельное объявление?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 03.05.2014, 19:32:41
piggest, должно быть отдельное, но, случается, забывают...
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Metalian от 03.05.2014, 19:54:19
можно мне поинтерисоваться, а то я чет немного не соорентировался, можно ли считать текущие результаты окончательными, или будет какое то отдельное объявление?
Судейские решения по всем КП вынесены, и пересмотрены уже вряд ли будут.
Закончена ли перепроверка маршрутных книжек, зависит от категории.
Также еще будут тщательно анализироваться маршрутные книжки лидеров, обрабатываться данные протоколов судей на трассе.
Так что изменения возможны.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 03.05.2014, 20:04:36
Также еще будут тщательно анализироваться маршрутные книжки лидеров
В студию!
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Musatych от 04.05.2014, 07:53:06
По 576 ещё думаем.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: morgana от 04.05.2014, 09:20:40
А по химерам-лайт уже закончена перепроверка книжек?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Musatych от 04.05.2014, 17:13:29
По 576 решение принято, см. исходный пост.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: okdimok от 05.05.2014, 07:12:29
Аргументация про 576 достаточно забавна: ведь те, кто дали неверные ответы тоже сделали, наверняка, ровно одну ошибку — они нашли скульптуру с двумя головами и приписали её Вере Мухиной:)

На этом КП при таком зачёте, кстати, звонок в колл-центр только мешал: там подтверждали факт, что Рабочий и колхозница стоят не на территории ВВЦ.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: weary_cynic от 05.05.2014, 07:35:13
звонок в колл-центр только мешал
Хм. Было бы логичным тогда засчитывать КП всем звонившим, раз в информации о КП была ошибка..
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Seledka от 05.05.2014, 07:38:45
По 576 решение принято, см. исходный пост.

а почему кп просто не отменили? или так нельзя?
ведь наверняка были те, кто хотели идти к РиК но поняли, что она не на территории ввц и вообще уже загадана другой загадкой. Почему такие команды не нашли быка вы сами описали) Получается, что они наказаны за то, что были внимательны?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Musatych от 05.05.2014, 07:51:09
Не знаю, как так получилось, но все команды пришли хотя бы на одну из точек.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: 188 от 05.05.2014, 07:57:33
okdimok ,Seledka  Не было тех, кто не взял скульптуру в том (Мясная промышленность) или ином (РиК) месте. Но были те, кто неправильно посчитал головы.
Им не засчитывается этот КП. Это более справедливо, чем снимать КП.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Seledka от 05.05.2014, 09:57:29
Musatych, 188
понял, спасибо.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: okdimok от 05.05.2014, 18:49:53
Не было тех, кто не взял скульптуру в том (Мясная промышленность) или ином (РиК) месте.
Были!:) Мы (Х448) подумали, что на центральном входе стоят рабочий (тракторист) и колхозница, и постановщики подразумевали такой логический переход. Соответственно, считали головы на центральном входе.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: 188 от 06.05.2014, 01:05:40
okdimok Пожалуйста, напишите мне 188@mail.ru
Если можно не очень поздно (у меня сейчас +7 часов относительно Москвы)
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Zlatenika от 06.05.2014, 04:26:39
(у меня сейчас +7 часов относительно Москвы)

неужели Владик???
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: 188 от 06.05.2014, 04:50:59
(у меня сейчас +7 часов относительно Москвы)
неужели Владик???
Нет.
Южный
Поехал узнавать про кету и горбушу (КП 575).
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Е.К. от 06.05.2014, 10:45:11
Платиновый тред такой платиновый.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Е.К. от 06.05.2014, 11:01:51
После БГ 2013 какая-то барышня ругала загадочные КП загадочными словами "логика моего хомяка". Мы тогда порадовались, что взяли эти КП, а значит, можем выступать в категории Хомяки-Лайт. Предлагаю ввести специально в форумных баталиях категории Удодов-Лайт, Удодов-Про и Удодов-Экстра. Думаю, все мы знаем, каких завсегдатаев этого форума можно принять за эталонных, ещё не сферических, но уже стремящихся к сферичности Удодов-Экстра.

А вот комментарий уже претендует на то, чтобы слово "удод" вошло в азы общения на форуме БГ.

Предлагаю реализацию: категория без маршрутных книжек; кто потом на форуме убедительно докажет, что был на КП и ему следует его засчитать, тому и зачет.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: maurice от 06.05.2014, 12:08:58
Предлагаю реализацию: категория без маршрутных книжек; кто потом на форуме убедительно докажет, что был на КП и ему следует его засчитать, тому и зачет.

Легенды тоже не выдавать!
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Seledka от 06.05.2014, 12:30:42
Поехал узнавать про кету и горбушу (КП 575).
жду фото кеты-мужика и горбуши-мужика в брачный период )
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: KCAHKA от 06.05.2014, 12:32:57
жду фото кеты-мужика и горбуши-мужика в брачный период )
Простите, а брачный период у них между собой должен быть? :-)
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: l0lia от 06.05.2014, 13:35:41
Были!:) Мы (Х448) подумали, что на центральном входе стоят рабочий (тракторист) и колхозница, и постановщики подразумевали такой логический переход. Соответственно, считали головы на центральном входе.
Вот и мы такие же (( Всех посчитали - и колхозниц, и коров... но не там.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Coputko от 07.05.2014, 03:11:09
а окончательные результаты будут?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Игрик от 07.05.2014, 07:37:14
нет, вы что, еще только 16 страница болтовни...
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Coputko от 07.05.2014, 07:55:39
Игрик
(http://th04.deviantart.net/fs70/PRE/f/2011/288/c/2/okay_by_rober_raik-d4cw242.png)
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Musatych от 07.05.2014, 08:27:31
Прошлогодний результат превзойден на 2 страницы!
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: VictorSB от 07.05.2014, 09:53:01
Это, конечно, все хорошо, но вопрос-то остался без ответа..
Когда же результаты будут объявлены окончательными?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Zarik от 07.05.2014, 10:32:10
КП 576

Засчитывается ответ 72, как я понимаю включающий две головы самой скульптуры?
Этот ответ неправилен, потому что считать надо головы на обьекте, на котором стоит скульптура, т.е. 70.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: PD от 07.05.2014, 11:04:16
Когда же результаты будут объявлены окончательными?

Когда будет опубликован Список санкций ГосДепа по отношению к нарушителям государственной границы Правил, норм и устоев БГМ

Список готовится. Надеемся, сегодня-завтра
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Дима от 07.05.2014, 12:19:31
Предлагаю реализацию: категория без маршрутных книжек; кто потом на форуме убедительно докажет, что был на КП и ему следует его засчитать, тому и зачет.

Легенды тоже не выдавать!
Ну, да. Пусть докажет, что там действительно был КП и ему следует его засчитать. Кто докажет - тот и удод тому и зачёт.

Когда будет опубликован Список санкций ГосДепа по отношению к нарушителям государственной границы Правил, норм и устоев БГМ

Список готовится. Надеемся, сегодня-завтра
... и все затрепетали! :-)
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: 188 от 07.05.2014, 13:44:55
КП 576
Засчитывается ответ 72, как я понимаю включающий две головы самой скульптуры?
Этот ответ неправилен, потому что считать надо головы на обьекте, на котором стоит скульптура, т.е. 70.
Скульптура тоже относится к внешнему оформлению объекта.
Кстати, ответы 70+2 засчитывались, также как 12+2
Отвечаю на вопрос: сколько команд написало 70? Если не ошибаюсь, две команды.


Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Coputko от 07.05.2014, 14:05:48
Когда будет опубликован Список санкций ГосДепа по отношению к нарушителям государственной границы Правил, норм и устоев БГМ
а он влияет на распределение мест?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: w84u от 07.05.2014, 14:08:28
188, а наша команда нашла на РиК 72 головы без учета самих РиК (рыба в корзине).
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: PD от 07.05.2014, 14:15:13
а он влияет на распределение мест?

Призеров отдельных категорий - затронет, но тройки вроде не изменятся.

В этом году контроля на трассе было много, сработал эффективно.
Санкции будут наложены примерно на 90 команд только у Всадников (традиционно самых нарушающих)

По суммарному числу отрапортованных нарушений Всадники перекрывают все остальные категории, вместе взятые.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Zarik от 07.05.2014, 14:17:56
188 исчерпывающе, спасибо ;)
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Дима от 07.05.2014, 15:02:28
В этом году контроля на трассе было много, сработал эффективно.
Санкции будут наложены примерно на 90 команд только у Всадников (традиционно самых нарушающих)
Вот это контроль! Вот это работа! Впечатляюще звучит! о_0
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 07.05.2014, 15:04:43
Впечатляюще звучит! о_0
Один человек встает у пешеходного перехода и жмет капу. Другой ловит нарушителей. Не 90, 300 штук поймаю - легко.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Дима от 07.05.2014, 15:23:00
Впечатляюще звучит! о_0
Один человек встает у пешеходного перехода и жмет капу.
Так - не получится. Вот если он в форме, с удостоверением и жезлом полосатым будет, тогда ты окажешься прав (http://unise.ru/files/news/2013/04/29/news_29042013_11985919_20768d4c1101ed0951f4c1f307a90c84.jpg).
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 07.05.2014, 15:26:46
Так - не получится.
Что конкретно не получится? Вот такую кнопку

(http://progorodchelny.ru/userfiles/old/newsmainpic/svetofor.jpg)

жать не получится?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Дима от 07.05.2014, 15:45:04
Так - не получится.
Что конкретно не получится? Вот такую кнопку жать не получится?
Жать - получится. И ... что дальше? Но ты - не пешеход, поэтому не замечал, сколько времени проходит, пока сигнал светофора изменится с красного на зелёный. Ну, и, наконец, когда он сменится, то участники пешеходы перейдут дорогу на свой зелёный сигнал, а участники-водители (и велосипедисты) остановятся на свой красный сигнал. Но если ты в этом сомневаешься, то зачем вообще капа? Просто приходишь на любой переход по трассе дистанций в нежно любимой тобой категории, ничего не делаешь и не нажимаешь, светофор автоматический, просто ловишь ... сколько ты на автоматическом светофоре наловишь - ровно столько поймаешь и на пешеходном светофоре с кнопкой вызова зелёного сигнала по требованию. Только не надо говорить о том, что количество нарушителей от траффика зависит ... нарушители-то зависят, а светофор - что такой, что другой - можно найти в любом месте независимо от траффика. Поэтому пойди и полови сначала у автоматического светофора, или молчи.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 07.05.2014, 15:49:12
Если что неясно - я объясню, ты обращайся.

Если светофор автоматический, то это означает некий траффик или перекресток, или еще что. Кнопку ставят часто там, где в час дорогу переходит полторы бабки. Именно такие светофоры наши участники в нежно любимой категории изволят игнорировать, т.к. "не идет ведь никто, а мне надо ехать". Поэтому если смотреть вдаль и заранее жать капу - на красный попадут практически все. Какое количество остановится - вопрос.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: VictorSB от 07.05.2014, 15:54:14
MegaManiac,
мм.. я может чего упустил.. а зачем так делать?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Дима от 07.05.2014, 15:56:56
Если что неясно - я объясню, ты обращайся.

Если светофор автоматический, то это означает некий траффик или перекресток, или еще что. Кнопку ставят часто там, где в час дорогу переходит полторы бабки. Именно такие светофоры наши участники в нежно любимой категории изволят игнорировать, т.к. "не идет ведь никто, а мне надо ехать". Поэтому если смотреть вдаль и заранее жать капу - на красный попадут практически все. Какое количество остановится - вопрос.
Ну, я так и знал, что ты начнёшь теорию. Нет, всё это - верно, всё - правильно. Так и должно быть. В теории. Ну, а на практике - практика теорию разнообразит. Немало кнопок там, где нужен автомат. Немало автоматов там, где нужна кнопка. Поэтому найти автоматический светофор там, где в час дорогу переходит полторы бабки, весьма нетрудно. И капа становится лишней. Для Питера я такие места знаю, а для Москвы найду, если нужда приспичит. Так что выше через сообщение я заранее уже пытался тебе это объяснить, дабы не плодить ненужную дискуссию, но, видимо, не дошло. Так понятнее? Если что неясно - я объясню ещё раз, для тех, кто в танке - ты обращайся ;)
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 07.05.2014, 15:59:05
мм.. я может чего упустил.. а зачем так делать?
Незачем. Обсуждаем теоретическую возможность устроить такую подставу.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Дима от 07.05.2014, 16:00:52
MegaManiac,
мм.. я может чего упустил.. а зачем так делать?
MegaManiac - контролёр весьма своеобразный. По типу российских гаишников. Нежно любит нарушителей. И их (нарушителей) делает из ничего. Хотя денег, в отличие от гаишников, не берёт. Видимо, фиксирует их от любви к искусству. Его нынче задело, что кто-то больше его самого нарушителей наловил. Вот и предлагает провокацию:
Обсуждаем теоретическую возможность устроить такую подставу.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 07.05.2014, 16:02:09
Поэтому найти автоматический светофор там, где в час дорогу переходит полторы бабки, весьма нетрудно.
Автоматический - судьба: или проехал, или не проехал. Капа - предопределенность: не проехал. Всё, прекращаю портить ветку Димой. Дима, обращайся в личку, если технология все еще непонятна.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: XYZ от 07.05.2014, 23:21:33
Поехал узнавать про кету и горбушу (КП 575).
жду фото кеты-мужика и горбуши-мужика в брачный период )
Вы это, аккуратнее тут!
Пропаганда однополых отношений запрещена вроде.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: piggest от 08.05.2014, 06:44:51
Поехал узнавать про кету и горбушу (КП 575).
жду фото кеты-мужика и горбуши-мужика в брачный период )
Вы это, аккуратнее тут!
Пропаганда однополых отношений запрещена вроде.

К слову пропаганда запрещена только среди детей, вопрос лишь в наличии детей на форуме))))
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: KCAHKA от 08.05.2014, 06:58:07
К слову пропаганда запрещена только среди детей, вопрос лишь в наличии детей на форуме))))
Так на сайте вроде нигде не указаны возрастные ограничения - следовательно по умолчанию дети здесь могут быть :-)
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: weary_cynic от 08.05.2014, 11:03:38
Поэтому если смотреть вдаль и заранее жать капу - на красный попадут практически все. Какое количество остановится - вопрос.
Тогда уж еще и подгадать так, чтобы красный загорелся после проезда первого участника команды сразу. Шансы поймать команду в такой ситуации увеличиваются в разы, процентов до 90, имхо.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Alexey_B от 08.05.2014, 11:25:15
Тогда уж еще и подгадать так, чтобы красный загорелся после проезда первого участника команды сразу. Шансы поймать команду в такой ситуации увеличиваются в разы, процентов до 90, имхо.

До 100. Если не за красный свет, то за разделение :)
Но светофор срабатывает не моментально, так что подгадать трудно. Если первый поехал на горящий зелёный, то остальные поедут максимум на мигающий. Это не нарушение.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: weary_cynic от 08.05.2014, 13:10:14
Если первый поехал на горящий зелёный, то остальные поедут максимум на мигающий
Надо засечь время срабатывания кнопки и делать так, чтобы мигающий наступал сразу при приближении к стоп-линии лидера группы. Ну и много где мигающего нет - секунда - желтый, еще одна - красный.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Rib от 08.05.2014, 20:25:52
Хватит флудить! Итоги-то когда будут?!
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Musatych от 08.05.2014, 20:39:20
Решения по штрафам и дисквалификациям вынесены, постепенно заносятся в систему.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Zlatenika от 08.05.2014, 21:15:54
А вот скажите, пожалуйста - всадники L369 дисквалифицированы за наличие в команде участников моложе 16 лет.
А как их со старта выпустили-то?
Причем по фото со старта  - то что дети моложе 16 лет, видно невооруженным глазом.
Нет, я команду не оправдываю - правила читать надо, но почему было не пресечь это сразу на старте?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: VictorSB от 08.05.2014, 21:31:58
Ситуация возмутительная!
Мы получили максимально возможный штраф, при этом на наш взгляд по весьма надуманному поводу..
Подскажите, такого рода апелляцию куда направлять? на msk2014@runcity.org?

команда М341 "Поедем вдвоем"
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 08.05.2014, 22:07:18
Подскажите, такого рода апелляцию куда направлять? на msk2014@runcity.org?
Такого рода - никуда.

Читать Правила начиная с п. 10.6
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: weary_cynic от 08.05.2014, 22:32:21
максимально возможный штраф
Штраф на что-то повлиял?
Например, есть дисквалы:
"нарушение п. 7.1 Правил (Грубое нарушение ПДД: пересечение Комсомольской площади в запрещенном месте, преодоление забора у памятника Мельникову с велосипедами). Грубость по отношению к охране памятника."
"нарушение пп. 1.8, 8.13 Правил (отказ от выполнения требований судьи-контролера на Комсомольской площади, оскорбление судей, нецензурная лексика)."

Так что за 1.8 всего лишь штраф - это ещё пожалели.. Ибо 10.7
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: VictorSB от 08.05.2014, 23:25:13
Такого рода - никуда.

Читать Правила начиная с п. 10.6

Спасибо. Правила читал. Поэтому и задал вопрос, ибо в правилах об этом ничего не сказано.
10.8 По решению главного судьи, в случаях нарушений, не повлекших за собой дисквалификацию, команда может получить временной штраф от 10 до 60 минут.

Исходя из этого пункта видно, что мы получили максимально возможный штраф. при этом формулировка "конфликт с судьёй на КП 159". В "конфликте" не может участвовать только одна сторона, стало быть сторон как минимум две. Возникает резонный вопрос: как можно судить даже о наличии самого "конфликта", выслушав только одну сторону?

Второй вопрос ещё более интересный: на основании чего можно посчитать конфликтом диалог с АБСОЛЮТНЫМ ОТСУТСТВИЕМ КАКИХ БЫ ТО НИ БЫЛО бранных слов и угроз любого рода?
После проверки полного состава нашей команды, наличия шлемов и маячков линейный судья ОТМЕТИЛ У СЕБЯ В ЛИСТЕ ЧТО МЫ ПРИСУТСТВУЕМ НА КП КОМАНДОЙ И НИЧЕГО НЕ НАРУШИЛИ! А далее сам диалог. он был примерно следующим:
судья (далее С) - теперь берите КП, но с велосипедами нельзя, велосипеды оставляйте тут.
я - но это же площадь трех вокзалов!! тут же упрут мгновенно!
С - нам с трудом удалось выбить разрешение на доступ к памятнику. его дали только с условием, что ходить будут без велосипедов.
я - (сразу в голове мысль: а зачем в велокатегории КП, которое разрешено брать ТОЛЬКО без велосипеда??)
далее обращаюсь ко второму участнику команды: тогда посмотри за велосипедами, а я схожу возьму.
С - так нельзя. вы должны оба одновременно брать КП.
я - ну так вы же только что зафиксировали, что мы прибыли на КП в полном составе!! один просто велосипеды посторожит, тут же 10 метров расстояние!
С - нет! нельзя! это нарушение правил!
я - какое нарушение??! мы же на КП прибыли вместе! мы же не двумя руками в книжку записываем? это все равно один человек делает! а зачастую приехав КОМАНДОЙ на КП один его берет и записывает, а второй стоит рядом и прокладывает маршрут к следующему КП.. Хорошо, мы можем по очереди сходить, чтобы не оставлять велосипеды без присмотра.
С - нет, так нельзя! пристегивайте чем хотите куда хотите, вон к заборчику, например.
я - к заборчику? мы приехали на карбоновых двухподвесах.. вы представляете, сколько они стоят? и при этом вы предлагаете нам их оставить на площади трех вокзалов без присмотра?! Где в правилах БГ есть пункт про то, что мы для взятия КП должны рисковать дорогостоящей техникой? а тросики - это рекомендация согласно правилам, так что иметь их с собой мы не обязаны.
С - вы должны идти только вместе и без велосипедов.

далее, слегка опешив от такого, я СПОКОЙНО попросил линейного судью назвать свою фамилию под запись для дальнейшего разбора ситуации и получения разъяснений от главного судьи и постановщика трассы. НО! изрядно подустав к концу БГМ и уже порядком остыв от этого инцидента, я не стал сообщать о нем на финише, ограничившись записью на форуме без указания фамилии судьи.
Уж не знаю, как надо было рассказать главному судье об этом разговоре, чтобы за сам факт такого разговора получить максимальные 60 минут! это же в 2 раза больше, чем за нарушения ПДД!!..

Общее впечатление:
Данный КП и поведение линейного судьи на нем стали той самой ложкой дёгтя в бочке меда отличной во всех отношениях трассы мидлов в этом году.

Обращение к главному судье:
Прошу главного судью БГМ-2014 отменить штраф для нашей команды. Если есть какие-то сомнения, я готов к очной ставке с данным линейным судьей в присутствии главного судьи и постановщика трассы.

to weary_cynic:
по поводу 1.8
мы ничего не нарушили и требование судьи выполнили. я ещё раз перечитал правила и нигде не указано, что за разговор с судьей следуют какие-либо санкции. а это был именно разговор, так как, повторюсь, ни одного ругательного равно как и завуалированно-ругательного слова произнесено не было.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 09.05.2014, 00:05:27
мы ничего не нарушили и требование судьи выполнили.
Т.е. пристегнули свои вундервелосипеды и сходили вдвоем за КП?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: VictorSB от 09.05.2014, 00:08:41
мы ничего не нарушили и требование судьи выполнили.
Т.е. пристегнули свои вундервелосипеды и сходили вдвоем за КП?

Именно так.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: weary_cynic от 09.05.2014, 07:31:58
теперь берите КП, но с велосипедами нельзя, велосипеды оставляйте тут
О, у нас примерно такой же диалог был. И судьи еще и приглядывать за велосипедами отказались( но - разрешили сбегать по -очереди к памятнику, так и сделали в итоге, а конфликт был уже внутри команды и после - спорили, сколько же этих городов на самом деле.
Видимо, вы были одними из первых и кто-то в итоге судей убедил, что по - очереди - можно.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Musatych от 09.05.2014, 07:51:00
С VictorSB вроде бы пришли к взаимопониманию в личке.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: AndyVolykhov от 09.05.2014, 14:11:02
А вот скажите, пожалуйста - всадники L369 дисквалифицированы за наличие в команде участников моложе 16 лет.
А как их со старта выпустили-то?
Причем по фото со старта  - то что дети моложе 16 лет, видно невооруженным глазом.
Нет, я команду не оправдываю - правила читать надо, но почему было не пресечь это сразу на старте?
Аналогично L5115.
Ну, видимо, не все волонтёры помнят все правила. Бывает.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Alexey_B от 09.05.2014, 16:16:13
Смотрю, штрафы за нарушение ПДД не только у Всадников... Это всё улица Вильгельма Пика?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Metalian от 09.05.2014, 16:35:32
Смотрю, штрафы за нарушение ПДД не только у Всадников... Это всё улица Вильгельма Пика?
Еще Старая Басманная.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: adlugach от 09.05.2014, 16:50:29
Смотрю, штрафы за нарушение ПДД не только у Всадников... Это всё улица Вильгельма Пика?
Еще Старая Басманная.
К слову, если бы БГ был на две недели позже, то нарушений бы на Басманной не было вовсе - там в порыве укладки собяногранита перекопали всё, оставив только выход из перехода.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Zlatenika от 09.05.2014, 17:55:04
А почему за пересечение Старой Басманной кого-то дисквалифицировали, а у кого-то штрафы? Чем это определяется?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: kotlomoy от 09.05.2014, 18:15:26
Zlatenika

Например? Кого дисквалифицировали за пересечение Басманной?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Musatych от 09.05.2014, 18:21:36
У львов нет зачета по времени, поэтому нет штрафов.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Zlatenika от 09.05.2014, 18:22:46
а, поняла. Спасибо за пояснения.
Да, именно Львов дисквалифицировали за Басманную.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Alexey_B от 09.05.2014, 18:57:47
Еще Старая Басманная.

К слову, если бы БГ был на две недели позже, то нарушений бы на Басманной не было вовсе - там в порыве укладки собяногранита перекопали всё, оставив только выход из перехода.

Вроде бы там обычный подземный переход без особых проблем. Или из-за ремонта в него было не попасть?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: adlugach от 09.05.2014, 18:59:14


Вроде бы там обычный подземный переход без особых проблем. Или из-за ремонта в него было не попасть?
Речь как раз об обратном - сейчас даже при перебеге Старой Басманной выходишь прямо к выходу из перехода, выигрыша никакого нет, даже проигрыш.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Alexey_B от 09.05.2014, 19:35:45
Речь как раз об обратном - сейчас даже при перебеге Старой Басманной выходишь прямо к выходу из перехода, выигрыша никакого нет, даже проигрыш.

Ого. Давно там не был. Тогда вообще неясно, зачем перебегать. На Вильгельма Пика ещё можно понять - срезаешь несколько сотен метров.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: PD от 09.05.2014, 20:05:17
Обозревая масштабы и последствия случившегося ("Весь этот горький катаклизм, который я здесь наблюдаю…"), приношу искренние и глубокие извинения Всадникам-Мидл и -Лайт за постановку этого пункта в трассы.
И да, никаких требований о запрете прохода к картам с велосипедами в момент переговоров с охраной не звучало (договаривался я лично). Возможно, это уже случилось на месте.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: weary_cynic от 09.05.2014, 20:23:43
Тогда вообще неясно, зачем перебегать
В не-пешеходных категориях - чтобы не пользоваться трижды неладной лестницей и подземным переходом.

Нередко нехилый крюк на велосипеде делаю, лишь бы не под землю лишний раз..

Зачем это делать пешеходным категориям - непонятно. Или ловили всех в разных местах?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: adlugach от 09.05.2014, 20:48:06

Зачем это делать пешеходным категориям - непонятно. Или ловили всех в разных местах?
В том и анекдот.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Arthenice от 09.05.2014, 21:07:53
Я вообще добрая и неправедная, но надеюсь, что те роллеры, которые на Пика бодро попёрли через поток машин перед нашей маршруткой, аккурат навстречу контролёру, тоже получили свои полчаса и осознают урок. Ну не надо ж так делать, ну ёлки зелёные, вам на роликах до перехода вообще полминуты.
adlugach, я тебе там махала-махала, но ты сурово бдил и меня не заметил, кажется :)
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: finderr от 09.05.2014, 21:24:40
 Не совсем понятно к чему эта вся затея со штрафами на Вильгельма Пика? Выбрали случайный интервал времени и раздали штраф всем командам которые проезжали в это время и хоть как-то претендовали на быстрое прохождение трассы? А как выбиралось это место и период времени, когда там были судьи? Не очень ли это похоже на гаишников, специально устанавливающих зак "40" и ныкающихся в кустах? Ради чего затея? Создается впечатление что для того чтобы наказать побольше участников а не ради безопасности на гонке, ибо в этом месте перейти дорогу можно было абсолютно безопасно, видимость и вправо и влево - у кого сколько диоптрий хватает. Фраза судьи вообще порадовала, что-то вроде : "О! здорово! еще одни попались"
Очень редко езжу городские гонки(хотя и было у меня несколько удачных стартов) именно из-за этой проблемы: Невозможно быстро ехать по Москве на велосипеде ничего не нарушив и после каждой гонки выслушиваю от напарников выговоры за излишне осторожную езду. Прошу ГСС ответить, как он видит спортивную, соревновательную борьбу в категориях "всадник"? Кто меньше раз попался - тот и чемпион?
 
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: city-rat от 09.05.2014, 23:57:53
Незачем. Обсуждаем теоретическую возможность устроить такую подставу.
Теоретик, значицца... Создает, значицца, на пустом месте проблемы и гордо их разруливает.
МегаМаньяк, вы все-таки уморите меня здоровым смехом.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Arthenice от 09.05.2014, 23:59:25
Ну ничего себе "безопасно перейти дорогу". При мне там был достаточно плотный поток машин, чтобы эти бестолковые роллеры подрезали легковушку, вслед за которой пришлось резко тормозить нашей маршрутке.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Alexey_B от 10.05.2014, 04:39:14
Не совсем понятно к чему эта вся затея со штрафами на Вильгельма Пика? Выбрали случайный интервал времени и раздали штраф всем командам которые проезжали в это время и хоть как-то претендовали на быстрое прохождение трассы?

Хотите сказать, что в этом месте нарушали все команды без исключения?

Цитировать
Невозможно быстро ехать по Москве на велосипеде ничего не нарушив

Именно там можно было. Нам пешком было очень влом переться на 300 метров в одну сторону, потом столько же в другую. Но всё равно пошли. А на велике это расстояние вообще раз плюнуть.
И это ещё у пешеходов в том месте всё не так однозначно. Переход то ли в прямой видимости, то ли нет. А вот транспортному средству через двойную сплошную однозначно нельзя.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 10.05.2014, 05:31:52
МегаМаньяк, вы все-таки уморите меня здоровым смехом.
Да не вопрос, хоть яду, хоть марафон в полной выкладке организовать, хоть пургену для здоровья... Для вас - ничего не пожалею, обращайтеся. :)
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: МарияА от 10.05.2014, 05:43:35
Свои пять копеек, и свое мнение по поводу нарушение ДТП:
По такому раскладку, можно всем командам во Всадникам по 30 минут влепить, ну может пару ни разу и не нарушило правило, но остальные, хотя бы по разу "согрешили", туда же надо было приписать и пешие, и тем более роллеров (насколько я знаю, ездить по проезжей части на роликах запрещается!), исключение - Броневики, за ними гайцы следят. В общем считаю это какой то глупостью со стороны оргов... Толку ни какого, а настроение подпортили... Плюс еще добавлю, ездить на веле по пешеходной части, если вы едете со скоростью более 10 км/час тоже запрещается. Про Вильгельма замечу, лично мы переходили его пешком, думаю половина команд поступала точно так же, за исключением пустой дороги, а человек идущий пешком, даже если он везет рядом велосипед считается ПЕШЕХОДОМ, и сплошная двойная для него уже ничего не значит.
 Глобально создаётся прецедент, ни одному челу на улице теперь не покажу свой бейджик (за исключением живых КП), и может дойти до мордобитья.
Маразм, вводить в игру элемент удачи, окажется горе-судья-гаец на этом повороте или нет, я вот когда вижу гайцов стараюсь соблюдать правила, зачем портить себе настроение. Если орги хотят обеспечить безопастность, пусть ставят контролеров на реально опасные перекрестки, и предупреждают об этом участников. А не играют в кошки мышки, на прямых дорогах, где реально нормальный человек может только преднамеренно бросится под машину! Случай на этом же БГ, цитата из переписки: "мы вот лохонулись и не уехали от парня, который чтобы нас поймать (мы перешли абсолютно пустую дорогу), реально бросился на своем самокате под машины чтобы нас догнать"(надеюсь автор строк не будет возражать), судья создал аварийную ситуацию, бросившись под машины, что бы поймать "нарушителей"!
Очень не хочется, что бы прекрасная дистанция была омрачена таким неприятными моментами.
И еще один вопрос: Хотя бы один раз во время БГ были случаи реального ДТП с участием велосипедистом, пешеход и т.д? Все мы взрослые люди, и понимаем, что дороги в Москве это серьезно, и даже в запале борьбы не забудем об этом. А создавать видимость контроля не надо, в России и так полно действий направленных на создании иллюзии порядка.
361-й градус (Всадники-Про) Алешина Мария
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 10.05.2014, 06:17:42
МарияА Ужас-ужас ужас. Это если в целом.

исключение - Броневики, за ними гайцы следят. В общем считаю это какой то глупостью со стороны оргов...
Никто не следит - и вы не следите, так что ли. Вот это реально глупость.

Плюс еще добавлю, ездить на веле по пешеходной части, если вы едете со скоростью более 10 км/час тоже запрещается.
И ссылочку на пункт ПДД дадите?

Глобально создаётся прецедент, ни одному челу на улице теперь не покажу свой бейджик
Думаю, что надо глобально создать прецедент, освободив от БГ пару-тройку особо скрытных участников по пункту 1.7...

Хотя бы один раз во время БГ были случаи реального ДТП с участием велосипедистом, пешеход и т.д?
Да, были.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: okdimok от 10.05.2014, 07:23:47
Я, конечно, не Всадник, но лично мне кажется, что велосипедисты, участвующие в БГ, должны популяризовывать велосипед, как городское транспортное средство, как среди коллег, так и среди водителей: аккуратно ездить, соблюдать правила, создавать позитивный образ, проще говоря.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: kotlomoy от 10.05.2014, 18:25:01
МарияА
Сгущаете вы краски. Организаторы и так вполне лояльно относятся. Достаточно запомнить три простых (и вполне очевидных) правила: не переезжать/переходить на красный, не переезжать/переходить в неположеном месте, не ездить по встречке. (Возможно, еще: не поворачивай налево через несколько полос/трамвайные пути, не знаю, наказывают ли за это орги.).
Проявите уважение к организаторам - хотя бы на время соревнования соблюдайте эти элементарные правила.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: stag от 11.05.2014, 07:10:29
Возможно, еще: не поворачивай налево через несколько полос/трамвайные пути, не знаю, наказывают ли за это орги.
За это наказывать должны уже совсем не орги;)
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: 188 от 11.05.2014, 07:43:22
Возможно, еще: не поворачивай налево через несколько полос/трамвайные пути, не знаю, наказывают ли за это орги.
За это наказывать должны уже совсем не орги;)
И орги тоже
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: busenica от 11.05.2014, 11:18:15
Зачем это делать пешеходным категориям - непонятно.

Вот и мне теперь непонятно, зачем мы это сделали.
Помню только, что мы, не беря вообще 4й этап, спешили к финишу, чтобы хотя бы в зачет попасть, и, по-моему, вообще даже не осознали, что там подземный был...

Зато теперь наконец-то моя команда начнет меня слушать и улицы по правилам переходить!! (может, и вне игр тоже!)
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: adlugach от 11.05.2014, 11:19:28
Зато теперь наконец-то моя команда начнет меня слушать и улицы по правилам переходить!! (может, и вне игр тоже!)
Вот для этого контроль на трассе и существует!
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: МарияА от 11.05.2014, 14:12:45
Отвечу всем сразу)))

Велосипед является транспортным средством, а транспортному средству не место на тротуаре, если только вы не паркуетесь.
Пункты из ДТП не буду указывать, кому надо тот сам посмотрим, но по тротуару разрешено ездить только детям, и взрослым, которые везут детей (в кресле и т.д.).

По новым правилам (которые собирают вводить, или уже ввели! судя по тому что гайцы не реагировали в эти выходные на велосипедистов, которые ездили навстречу движению) велосипедист должен ехать навстречу движению! В эти выходные его опробовала, но с оговорками, тогда когда мне это было выгодно, пока мне приятнее и комфортно ездить по ходу.

Я соблюдаю правила, даже тогда когда за мной никто не следит, но переходить улицу (даже если там сплошная двойная, и нет пешеходного перехода) буду там где мне удобно, если эта улица хорошо просматривается и машины находятся на достаточном расстоянии, что бы я могла спокойно переехать-перейти дорогу. Вот по честному, кто будет поступать иначе? А то по последним комментариям, какие очень законопослушные граждане собрались.

По поводу лояльности, я не против контролеров, я против в игры кошки-мышки, если уж решили ловить на Вильгельме, то пусть бы там и стоял человек с 9-22 (или когда закрывалась эта транзитка), тогда бы участники были бы уравнены. И был бы 100% улов нарушителей. И так же на всех остальных пунктах. Вот это справедливо. А когда контроль происходит в какой-то выборочной незначительный промежуток времени - где логика?

По поводу роли Всадников в популяризации велоспорта - наверно вы не ездите на велосипеде. Но открою вам глаза - велосипедистов в Москве ненавидят! На одном из КП нас обругала какая та старушенция, просто из-за того, что весь день по ее тихой набережной Яузы катались велосипедисты, и к сожалению таких много.

Вот уберут у Всадников элемент соревнования (время!) и количество нарушений резко сократиться.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 11.05.2014, 14:53:49
МарияА, про 10 км/ч жажду.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Coputko от 11.05.2014, 15:39:19
а где узнать за что штраф дали?
а то в профиле стоит только "комментарий оргкомитета" и всё
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Molokov от 11.05.2014, 17:03:12
Велосипед является транспортным средством, а транспортному средству не место на тротуаре, если только вы не паркуетесь. Пункты из ДТП не буду указывать, кому надо тот сам посмотрим, но по тротуару разрешено ездить только детям, и взрослым, которые везут детей (в кресле и т.д.).
По новым правилам (которые собирают вводить, или уже ввели! судя по тому что гайцы не реагировали в эти выходные на велосипедистов, которые ездили навстречу движению) велосипедист должен ехать навстречу движению! В эти выходные его опробовала, но с оговорками, тогда когда мне это было выгодно, пока мне приятнее и комфортно ездить по ходу.

Меня такие люди, как Вы, пугают, так как они ездят по одним дорогам со мной. Очень прошу, никогда не выезжайте на проезжую часть с такими знаниями ПДД (а не ДТП, как Вы пишете, хотя это оговорка по Фрейду), сбережете жизни.

Для тех, кто еще не читал, изменения в ПДД (http://government.ru/media/files/41d4cda93cdc3a08d7ab.pdf)
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: stag от 11.05.2014, 17:12:27
велосипедист должен ехать навстречу движению
Пункт из ПДД, где Вы это прочитали, не приведете?

Меня такие люди, как Вы, пугают, так как они ездят по одним дорогам со мной. Очень прошу, никогда не выезжайте на проезжую часть с такими знаниями ПДД (а не ДТП, как Вы пишете, хотя это оговорка по Фрейду), сбережете жизни.
+1
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: adlugach от 11.05.2014, 18:06:26

По поводу лояльности, я не против контролеров, я против в игры кошки-мышки, если уж решили ловить на Вильгельме, то пусть бы там и стоял человек с 9-22 (или когда закрывалась эта транзитка), тогда бы участники были бы уравнены. И был бы 100% улов нарушителей. И так же на всех остальных пунктах. Вот это справедливо. А когда контроль происходит в какой-то выборочной незначительный промежуток времени - где логика?


Иногда контролю необходимо есть :) Или хотя бы леопарда кормить, а то ведь сожрёт без колебаний :)
А так - да, стоял на том месте в общей сложности больше пяти часов, практически без движения.

Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Molokov от 11.05.2014, 18:12:45
По поводу лояльности, я не против контролеров, я против в игры кошки-мышки, если уж решили ловить на Вильгельме, то пусть бы там и стоял человек с 9-22 (или когда закрывалась эта транзитка), тогда бы участники были бы уравнены. И был бы 100% улов нарушителей. И так же на всех остальных пунктах. Вот это справедливо. А когда контроль происходит в какой-то выборочной незначительный промежуток времени - где логика?

Полицейские также не стоят через каждые 10 метров дороги, что тоже является "несправедливостью" по отношению к тем, кто нарушил и кого не заметили. А логика лишь в том, что всегда - вне зависимости от того, есть гиббддшник/контролер или нет - надо ехать по правилам, и тогда тебя не оштрафуют. Ключевое слово - ВСЕГДА. Тогда и обид не будет. Бывало, я нарушала ПДД на машине (не смотрела на спидометр и разгонялась больше положенного, а один раз прощелкала клювом знак запрета левого поворота прямо под носом и ГИБДД), но кроме себя ни на кого пенять не стану, ибо надо ВСЕГДА ездить так, как будто гиббон смотрит на тебя.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: weary_cynic от 11.05.2014, 19:41:59
По новым правилам (которые собирают вводить, или уже ввели! судя по тому что гайцы не реагировали в эти выходные на велосипедистов, которые ездили навстречу движению) велосипедист должен ехать навстречу движению! В эти выходные его опробовала, но с оговорками, тогда когда мне это было выгодно, пока мне приятнее и комфортно ездить по ходу.
Ужас какой. Перечитайте,пожалуйста, ПДД. Там лишь убрали запрет на езду навстречу одностороннему движению (и то - в отсутствии "кирпича")

Гайцы тупо не реагируют на велосипедистов вообще, если те откровенно под колеса не лезут.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: kotlomoy от 11.05.2014, 19:56:55
МарияА
Я говорю о том, что орги и так достаточно лояльны, а вы сыплете правилами... Т.е. для вас орги недостаточно строги были? А на что жалуетесь тогда? )
З.Ы.Конкретно вашей ситуации не знаю. Одно дело если вас наказали за переход пустой улицы, другое, если вы перебегали поток машин.

велосипедист должен ехать навстречу движению! В эти выходные его опробовала
Новые правила читал, нет такого в правилах!

Вот по честному, кто будет поступать иначе?
Например, я. Как минимум на время соревнований и тренировочных к нему заездов. Конкретно то место на Вильгельма Пика помню и точно помню, что во время тренировки (уже после соревнований проезжал маршрут в обратном направлении) проезжал на веле дальше до перехода, а потом возвращался.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: city-rat от 11.05.2014, 20:50:08
Ребят, я гажу себе в компот, но еще раз скажу: на Вильгельма Пика _все_ броневики нарушали ПДД.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: adlugach от 11.05.2014, 20:54:52
Ребят, я гажу себе в компот, но еще раз скажу: на Вильгельма Пика _все_ броневики нарушали ПДД.
Совершенно точно видел Броневиков, НЕ перебегавших дорогу.
И не одних.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: city-rat от 11.05.2014, 21:25:59
Совершенно точно видел Броневиков, НЕ перебегавших дорогу.
И не одних.

ПДД - это такая довольно толстая книжечка, состоящая более чем из одного пункта "не перебегать дорогу".
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: adlugach от 12.05.2014, 00:07:34
Совершенно точно видел Броневиков, НЕ перебегавших дорогу.
И не одних.

ПДД - это такая довольно толстая книжечка, состоящая более чем из одного пункта "не перебегать дорогу".
Верю.

Если речь о парковке, то я на это как-то не обращал внимания
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: PD от 12.05.2014, 07:49:43
И еще один вопрос: Хотя бы один раз во время БГ были случаи реального ДТП с участием велосипедистом, пешеход и т.д?

Маша, только на этом БГМ были два случая столкновения Всадников с автомобилями (к счастью, не с такими последствиями, как у меня), + конфликт с невменяемым водителем, закончившийся сломанной челюстью и вставленной титановой пластиной у несчастного парня-велосипедиста. Прошлые годы - не исключение.
Каждый раз перед БГМ приходится молиться, чтобы ничего ужасного не произошло.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Игрик от 12.05.2014, 07:50:56
При мне на Пика броневики парковались вполне корректно.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: weary_cynic от 12.05.2014, 08:34:15
+ конфликт с невменяемым водителем, закончившийся сломанной челюстью и вставленной титановой пластиной
Ничего себе! А есть подробности? Может нужна какая-то помощь парню? Деньги-адвокаты-огласка?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: adlugach от 12.05.2014, 09:05:04
При мне на Пика броневики парковались вполне корректно.
Аналогично - хотя была парочка парковавшихся на тротуаре, но при ширине того тротуара это не только некритично, но ИМХО единственный безопасный вариант.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: IvanDurak от 12.05.2014, 14:04:51
По поводу нарушения ПДД, если можно.
С одной стороны, мы получили справедливый штраф, т.к. действительно переходить дорогу там нельзя.
С другой стороны - вот такой контроль ПДД человеком, прячущимся под капюшоном, совершенно неэтичен. Даже ГИБДД запрещено прятаться для поимки нарушителей. Потому что конечная цель - предупреждение нарушений, а не наказание провинившихся.
Как бы себя, интересно, чувствовал контролирующий, если бы на его глазах кто-нибудь попал под машину?
В общем, подход на уровне худших примеров действий полиции - спрятаться в месте, в котором все, очевидно, будут нарушать, и ловить нарушителей, таки сумевших преодолеть опасное место живыми. Правда, в отличие от полиции, без вымогательства естественно=)))
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Alexey_B от 12.05.2014, 14:22:18
С другой стороны - вот такой контроль ПДД человеком, прячущимся под капюшоном, совершенно неэтичен.

Соблюдать правила нужно везде, а не только там, где видишь проверяющего. Человек в капюшоне, человек без капюшона, человек в припаркованной машине, бабулька на скамейке... Исходи из того, что любой может быть наблюдателем. И никогда не словишь штраф за нарушение ПДД.
А ещё есть Наблюдатель с большой буквы, который сверху видит вообще всё. И его штрафы могут быть гораздо серьёзнее 30 штрафных минут в зачёте.

Цитировать
Как бы себя, интересно, чувствовал контролирующий, если бы на его глазах кто-нибудь попал под машину?

Гораздо важнее, как при этом себя чувствовал бы попавший под машину.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Игрик от 12.05.2014, 14:23:58
IvanDurak
О, вы не представляете, сколько команд было у меня, когда я стоял на противоположной стороне улицы, привлекал внимание участников, всем своим видом давал понять, что тут переходить не надо... И они переходили прямо ко мне, говорили "да, мы понимаем, что нарушили, видим светофор, мы больше не будем, улыбались и уходили". Правда, были и те, кто честно грустнели и топали на светофор.

Отдельно скажу. Пока стоял, мимо проходила компания не очень молодых мужчин. Один из которых, перебежал через дорогу и направился к метро. Перебежал совсем не безопасно. А его знакомые, пошли дальше по моей стороне улицы, вспоминая как тут недавно скорая стояла, сбили дескать тут одного...
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 12.05.2014, 14:26:13
Даже ГИБДД запрещено прятаться для поимки нарушителей. Потому что конечная цель - предупреждение нарушений, а не наказание провинившихся.
Что ж вы нас все на стандарты гиббонов вывести пытаетесь? А в футболе, к примеру, тоже судья должен за футболистом бегать: "Васенька Березуцкий! Не бей Халкушку по ногам, ты же хороший мальчик!"

Как бы себя, интересно, чувствовал контролирующий, если бы на его глазах кто-нибудь попал под машину?
Я бы - абсолютно спокойно чувствовал. Сам полез - сам попал. Неотвратимость, так сказать, божьей кары в действии.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: adlugach от 12.05.2014, 14:50:46
С другой стороны - вот такой контроль ПДД человеком, прячущимся под капюшоном, совершенно неэтичен. Даже ГИБДД запрещено прятаться для поимки нарушителей. Потому что конечная цель - предупреждение нарушений, а не наказание провинившихся.
Как бы себя, интересно, чувствовал контролирующий, если бы на его глазах кто-нибудь попал под машину?
Э. Простите, конечно, но там и прятаться-то было негде.
Я на самокате нарезал круги по куску +- 50 метров от того злосчастного моста...

А по поводу предупреждения - ближе к вечеру был интересный момент, когда на том месте стояло несколько волонтёров, нас все команды видели и... продолжали переходить в этом месте дорогу.

Не могу ж я держать плакат или орать постоянно во всё горло, что для перехода нужно пользоваться светофорами - это уже на несакционированный митинг может потянуть...
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Дима от 12.05.2014, 17:40:07
Ребят, я гажу себе в компот, но еще раз скажу: на Вильгельма Пика _все_ броневики нарушали ПДД.
Ты о том, что они парковались напротив и перебегали дорогу или о парковке на широком тротуаре по нужной стороне со всеми предосторожностями, дабы не обидеть пешеходов? Я вот честно пока могу сказать, что мы дорогу не перебегали и даже развернулись на улице Вильгельма Пика именно там, где разворот позволяла разметка, для чего пришлось проехать сотню-другую метров (расстояние не точное - я не водитель и его не чувствую) вперёд, мимо нужного места, затем назад.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Дима от 12.05.2014, 18:18:57
IvanDurak
О, вы не представляете, сколько команд было у меня, когда я стоял на противоположной стороне улицы, привлекал внимание участников, всем своим видом давал понять, что тут переходить не надо... И они переходили прямо ко мне, говорили "да, мы понимаем, что нарушили, видим светофор, мы больше не будем, улыбались и уходили". Правда, были и те, кто честно грустнели и топали на светофор.
Я вот на прошедшей игре в Стокгольме, когда нашёл дом с атлантами (и ангелами, кстати) и понял, что для корректного их подсчёта придётся смотреть с противоположного тротуара, хотел было перейти дорогу в стороне от светофора. Пошёл было, даже ступил на мостовую, постоял-постоял, подождал-подождал, пока машин совсем не будет, да и поплёлся всё-таки на светофор. Не по причине возможной дисквалификации (там не только судей, там и участников в тот момент не было) и даже не по причине нежелания нарушения законов в чужой стране (проблемы с полицией, оплата штрафа etc). А исключительно по причине того, что машины там всё-таки были, и когда проезжали одни, то от предыдущего перекрёстка уже показывались другие. Я к тому времени уже успел привыкнуть к тому, что шведские водители (как и финские) беспрекословно уступают дорогу пешеходам, и понимал, что при таком развитом "орднунге" у водителей на подкорке мозга должна сформироваться и мысль о том, что вне перехода пешеходов точно не будет. Поэтому они могут ехать, расслабившись, и бросающихся под колёса туристов явно не ждут. Ну, а скорость реакции хомо сапиенса в изменяющейся дорожной обстановке мне в целом известна. Что касается скорости, то пока я её, во-первых, оцениваю - машина все больше приближается, а, во-вторых, мысли водители мне неизвестны - что ему помешает нажать на газ и повысить скорость в тот момент, когда я решу сделать шаг вперёд ему наперерез. Эти доводы в совокупности перевесили желание перейти улицу напрямик к противоположному дому, тем более, что светофор был недалеко. При этом данные мысли вовсе не мешали мне в других случаях неоднократно переходить улицу ровно в тот момент, когда на светофоре горит красный свет. Ага, когда машин никаких нет даже на горизонте, вместе с местными жителями (у меня шикарная отмазка - я научился от шведов, все делают - значит, разрешено). Причём нередко после того, как нажал кнопку, а красный свет продолжает гореть. Шведы идут в таких случаях - почему мне нельзя?! ;-) При том я ни разу не видел ни одного человека, лезущего под колёса, и поэтому мою несостоявшуюся попытку так сделать считаю идиотской выходкой. Кстати, нарушителей ПДД я всё-таки видел (во-первых, следующая за мной команда всё же перешла улицу прямо от того дома к дому вне перехода, причём это я их позвал осматривать дом с моего тротуара), во-вторых, после взятия своего последнего КП увидел вопиющий прецедент со стороны местного водителя: на улице у музея военной техники была пробка, и машина со шведскими номерами объехала её, залезая половиной кузова автомобиля на тротуар, а половиной - по мостовой, выехала полностью на мостовую прямо перед светофором, причём перед капотом автомобиля, стоявшего первым в крайнем левом ряду - он объезжал справа. Не думаю, что ПДД Швеции такой манёвр объезда пробки разрешают. Хотелось сфотографировать, но жалко было времени доставать смартфон из кармана. Да, на тротуаре были пешеходы, хотя непосредственной опасности для них водитель не создавал. Зато лично мне он создал препятствие - реально помешал перейти на бег, а я уже, к слову, весьма жёстко опаздывал на финиш. Я как раз там шёл, и он выехал на тротуар прямо перед моими глазами. Да, водителя машины со шведскими номерами я считаю априори шведом, а не человеком другой национальности гражданином другой страны, так как это отношения в области ПДД между государством и обществом, и если шведские законы вдруг позволяют гражданину другой страны водить без национальных прав машину, зарегистрированную в Швеции, то виноваты передо мной будут именно шведы - никак иначе. При наличии прав и говорить нечего, да! После такой наглости шведы в моих глазах упали низко-низко.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: МарияА от 12.05.2014, 19:21:52
Меня радует, что вокруг меня такие законопослушные граждане. Вот только собрались, они почему то все в одном месте, здесь на форуме - парадокс?
Несчастные случаи по вине водителей, а не по вине велосипедистов.
В общем, граждане, даже светофор и зебры не спасут вас от идиота-водителя, который куда-то спешит.
Удачи на дороге.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 12.05.2014, 19:25:03
Несчастные случаи по вине водителей, а не по вине велосипедистов.
Понятно дело...
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: AndreevDm от 12.05.2014, 21:26:21
Решения по штрафам и дисквалификациям вынесены, постепенно заносятся в систему.
Если не секрет, что ещё отделяет нас от признания результатов окончательными?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: weary_cynic от 12.05.2014, 21:47:04
Если не секрет, что ещё отделяет нас от признания результатов окончательными?
Решение ГСС о признании результатов окончательными же.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: _la_tormenta от 13.05.2014, 08:04:12
Несчастные случаи по вине водителей, а не по вине велосипедистов.

Вот прямо все? :)
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 13.05.2014, 08:25:39
Вот прямо все? :)
Не, ну а как иначе? Велосипедист ударяется либо об автомобиль, либо об кулак/монтировку/балонник автомобилиста. И в том, и в другом случае несчастный случай - у велосипедиста (редкий вариант "сломал палец об велосипедиста" игнорируется по причине редкости). Ну, а если автомобилист смог увернуться от велосипедиста и протаранил, например, столб - так в этом ДТП велосипедист не участвовал, поэтому в статистику такие случаи не берутся.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: AndreevDm от 13.05.2014, 09:43:55
Не, ну а как иначе? Велосипедист ударяется либо об автомобиль, либо об кулак/монтировку/балонник автомобилиста. И в том, и в другом случае несчастный случай - у велосипедиста (редкий вариант "сломал палец об велосипедиста" игнорируется по причине редкости). Ну, а если автомобилист смог увернуться от велосипедиста и протаранил, например, столб - так в этом ДТП велосипедист не участвовал, поэтому в статистику такие случаи не берутся.
Это понятно. А вот что отделяет ГСС от принятия такого решения?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 13.05.2014, 09:53:11
А вот что отделяет ГСС от принятия такого решения?
От решения не грозить штрафами, а на месте охреначивать нарушителей балонником? Не могу знать, я бы на месте Оргкомитета разрешил.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: stag от 13.05.2014, 10:20:05
MegaManiac, наверно AndreevDm все-таки имел в виду вот это:

Если не секрет, что ещё отделяет нас от признания результатов окончательными?
Решение ГСС о признании результатов окончательными же.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: AndreevDm от 13.05.2014, 10:45:20
Упс, да, сори. Совсем не то процитировал. *facepalm*
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Musatych от 13.05.2014, 10:58:15
Пока дата награждения не определена, нет смысла торопиться. Больших изменений уже точно не будет, но исправление отдельных ошибок возможно. Вот сегодня написали, что апелляцию удовлетворили, а КП не зачли.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: AndreevDm от 13.05.2014, 12:27:59
Musatych, спасибо. Значит ждем даты награждения.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Coputko от 13.05.2014, 17:24:52
Цитировать
Заезд к памятнику Мельникову на Комсомольской пл. по трамвайным путям (накладывается, чтобы компенсировать временные и моральные издержки добросовестным участникам, использовавшим для достижения пункта подземный переход, как было рекомендовано в легенде)

т.е. на велосипеде нельзя ездить по трамвайным путям?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: weary_cynic от 13.05.2014, 18:23:32
на велосипеде нельзя ездить по трамвайным путям?
По обособленным - нельзя. Как и на любом другом транспорте. Ну и без грубого нарушения ПДД на них было не попасть там..
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: M_R от 13.05.2014, 20:28:33
По обособленным - нельзя.
Вот, например, обособленные трамваи у нас на Кронверкском проспекте, вокруг Александровского парка. Самая удобная колея для велосипедов. Нельзя ехать по рельсам встречного транвая, нельзя по рельсам попутного. А также нельзя ехать между ними. Да и не всегда проедешь, много пеших идет по  рельсам, особенно ближе к Горьковской.
                                                                             M_R  Санкт-Петербурх
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: 188 от 15.05.2014, 20:35:11
Хочу высказаться, как постановщик самых спорных КП:
КП 83 - согласен, что надо было точнее давать задание.
К сожалению,  задание "количество медведей" не прошло, из-за малой медведицы на гербе района Северный, которая
во-первых, запутала бы тех, кто искал бы подвох на КП, 
во-вторых,  обязала бы  засчитывать взятие этого КП по  апелляции тем нечестным участникам, которые написав бы ответ 3 и прочитав потом на форуме про малую медведицу, оспаривали бы, что третья у них именно она, а не медведь на гербе СВАО.
К сожалению, апелляции на КП 308 и 504 показали, что таких нечестных участников достаточно и, самое обидное, даже среди тех, с кем ходил в одной команде.
Считать копытных на этом КП не позволило сомнение: должны ли участники отличать  район от муниципального образования.
За кривую формулировку приношу извинение.
КП 313 - дуаль, вызванная дублированием 24 квартиры, которую хотелось показать вместе с красивым домом. При постановке этого КП подвело желание дать задание посложней.
К счастью, ГСС принял правильное решение и споров по этому КП почти не было.
КП 514 тоже дуаль, не замеченная при постановке и тестировании.
Подвело противоположное - желание сделать задание на КП попроще.
К сожалению, КП попало в спортивную категорию, поэтому доставило неприятность команде, лишившийся 1 места. К счастью, команда настоящая БГ-шная и поэтому  понимает, что лучше честное 4 место, чем нечестное 1.
КП 546 - самое волнительное и самое бесспорное КП в отличие от
КП 575 - съездив на Сахалин, приходится признать, что на фото горбуша (отличие по цвету - кета  с нерестовыми изменениями краснее, но тоже переливается всеми цветами радуги и горб у кеты обычно более пологий, но с таким горбом кета тоже встречается, что сподвигло дать в задании  именно это фото:клюв у кеты заворачивается сверху, а у горбуши снизу)
Сначала предполагалась фотография замороженной кеты...
Как обещал - приношу извинения, не дожидаясь августа-сентября, когда смогу сравнить их лично. На Сахалине видел фотографии по которым опытные рыбаки не могли определить горбуша на них или кета. Надо было такую дать в ребусе.
К счастью, дуали на этом КП не было, потому что брался этот КП по первой части ребуса, топонимов начинающихся с "РА" больше в районе соревнований нет.
В следующий раз буду аккуратнее.
И наконец, эпик фейл - КП 576:
КП ставился, когда многие КП сыпались.
Подвели жадность и цейтнот - хотелось дать побольше красивых КП на ВВЦ, а времени на проверку КП уже не оставалось.
К сожалению, только  после БГМ смог дозвониться до научного сотрудника ВВЦ, который назвал автора скульптуры на крыше Мясной промышленности.
За все  описанные косяки приношу извинения.
Сыграл  "эффект  опытного водителя"...



Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Zlatenika от 16.05.2014, 05:18:57
К сожалению, только  после БГМ смог дозвониться до научного сотрудника ВВЦ, который назвал автора скульптуры на крыше Мясной промышленности.

таки и кто автор?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: 188 от 16.05.2014, 05:33:18
К сожалению, только  после БГМ смог дозвониться до научного сотрудника ВВЦ, который назвал автора скульптуры на крыше Мясной промышленности.
таки и кто автор?
Н. А. Конгиссер
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Zlatenika от 16.05.2014, 05:41:49
Н. А. Конгиссер

Спасибо, пошла почитаю
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: city-rat от 16.05.2014, 11:02:14
При мне на Пика броневики парковались вполне корректно.

Ты о том, что они парковались напротив и перебегали дорогу или о парковке на широком тротуаре по нужной стороне со всеми предосторожностями, дабы не обидеть пешеходов? Я вот честно пока могу сказать, что мы дорогу не перебегали и даже развернулись на улице Вильгельма Пика именно там, где разворот позволяла разметка, для чего пришлось проехать сотню-другую метров (расстояние не точное - я не водитель и его не чувствую) вперёд, мимо нужного места, затем назад.

Ребят, там все еще смешнее. Там по "нужной" стороне в 500 метрах оттуда знак "остановка запрещена".

Так вот. Не нарушить там мог только броневик, припарковавшийся на противоположной стороне параллельно тротуару (но без заезда на него, что на практике создает всем неудобства). А если учесть не стыкующуюся с трактовкой ГИБДД трактовку правил судьями - то еще и отправившийся на ближайший перекресток для перехода дороги.

И да, Дим, парковаться на с заездом тротуар даже без помех пешеходам довольно давно уже запрещено.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Alexey_B от 16.05.2014, 11:34:23
Так вот. Не нарушить там мог только броневик, припарковавшийся на противоположной стороне параллельно тротуару (но без заезда на него, что на практике создает всем неудобства). А если учесть не стыкующуюся с трактовкой ГИБДД трактовку правил судьями - то еще и отправившийся на ближайший перекресток для перехода дороги.

Зачем? Возле перехода со светофором есть прекрасная парковка :)
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Дима от 16.05.2014, 13:29:43
И да, Дим, парковаться на с заездом тротуар даже без помех пешеходам довольно давно уже запрещено.
И всегда было запрещено, насколько я знаю. Тротуар - не для машин, это ежу ясно. Однако ты, наверное, понял, что нарушение нарушению - рознь? Следует различать нарушения по степени общественной опасности в каждом конкретном случае, относиться к нарушителям индивидуально в зависимости от значительности этого нарушения.

P.S. У нас в Питере много лет была практика штрафов за стоянку автомобилей на "бывшем" газоне, то есть на таком месте, которое газоном могло считаться только юридически (ну, по официальным бумагам или по схеме территории там газон), а фактически там трава годами не растёт либо дело происходит зимой, поздней осенью.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 16.05.2014, 13:38:29
И да, Дим, парковаться на с заездом тротуар даже без помех пешеходам довольно давно уже запрещено.
И всегда было запрещено, насколько я знаю. Тротуар - не для машин, это ежу ясно.
Вот вы умные оба... Наверно, и таблички 8.6.1 - 8.6.9 прокомментировать сможете?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Дима от 16.05.2014, 13:48:51
КП 83 - согласен, что надо было точнее давать задание.
К сожалению,  задание "количество медведей" не прошло, из-за малой медведицы на гербе района Северный
Пфф! Какие проблемы были, чтобы сформулировать задание (на выбор): "количество медвежьих", "количество медведей-животных", "количество медведей (созвездие не считать)" или "... медведей без Малой Медведицы"?

Для сравнения: в Стокгольме было задание сосчитать "количество млекопитающих". Ну, что сказать ... минус пять или семь отнюдь не лишних в конце дистанции минут, чтобы всего лишь убедиться в том, что все без исключения найденные животные - и так млекопитающие. Время потрачено на: а) попытку найти "неявных" животных, среди которых могли быть представители разных классов; б) тщательное разглядывание со всех сторон то ли выдры, то ли куницы, на предмет отнесения к варановым (на поверку с точки зрения постановщика: это - суслик, с чем я в любом случае согласиться не могу); в) отгон от себя мыслей о том, что на том КП может оказаться какая-нибудь ехидна, а постановщик пытался сделать подвох, но при этом напутал класс млекопитающих и подкласс зверей ;)
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 16.05.2014, 14:01:15
Пфф! Какие проблемы были, чтобы сформулировать задание (на выбор): "количество медвежьих", "количество медведей-животных", "количество медведей (созвездие не считать)" или "... медведей без Малой Медведицы"?
"Количество медведей-мужиков", опять же...

минус пять или семь отнюдь не лишних в конце дистанции минут, чтобы всего лишь убедиться в том, что все без исключения найденные животные - и так млекопитающие.
Эхх... Привираешь для красного словца. Во-первых, пришел ты с севера, так что это у тебя было начало второй трети дистанции. Во-вторых, там еще паучки были, и вот поэтому... А не то, что нужно было у сусликов молочные железы найти.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: 188 от 16.05.2014, 14:51:27
Какие проблемы были, чтобы сформулировать задание (на выбор): "количество медвежьих", "количество медведей-животных", "количество медведей (созвездие не считать)" или "... медведей без Малой Медведицы"
После
AndyVolykhov, а вот тут слово "район" под гербом как раз имеет приоритет перед прочими источниками.
А если заниматься таким формализмом, то на местности, насколько я понимаю, нигде не написано, что это герб.
твое задание тоже  не подходит, потому что  нигде не написано, что это медведь, а не медведица, да еще и не малая...
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: Zlatenika от 16.05.2014, 15:23:58
Вот читаю и на глазах обрастаю комплексами.
Нам на КП 83 даже мысли не пришло о таких сложностях!
Сначала задумались о драконах и двуглавом орле, потом перечитали задание и увидели, что нужны районы (а не округ и не город), похихикали насчет хищнической природы человека - но даже мысли не пришло написать Марью в ответ, записали двух медведковских медведей и удалились, гордые собой и благодарные постановщику за подвох в виде районов.

А оказывается, надо было искать разные определения хищников, выявлять (опознавать) удода, отделять районы от муниципальных образований и т.д.
Жуть малиновая.

К счастью, мы не прониклись неоднозначностью задания.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: 188 от 16.05.2014, 15:32:20
надо было искать разные определения хищников, выявлять (опознавать) удода, отделять районы от муниципальных образований и т.д.
НЕ НАДО!!!
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: wilhelm_tell от 19.05.2014, 08:49:08
И НЕТ ГОРОДА САНКТ И НЕТ ГОРОДА ПЕТЕРБУРГ.
КАК БЫТЬ С ЭТИМ!!!!

полностью поддерживаю! Задание было - "переписать города", а не слова, которые, возможно, города.

[/quote]
Ну то есть, с Ревелем и Гельсингфорсом (современные названия которых сейчас иные) все согласились, а в дефис у Петербурга вцепились? Дефис в названии вообще-то не сразу там появился, а первое название населённого пункта - Санктпитербурх. И с пробелом его тоже писали.
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: wilhelm_tell от 19.05.2014, 08:50:49
Как говорится, гуд фо ю!
Но в школе также учат, что Санкт-Петербург пишется через дефис.
А в школе не учили, что такое название у города появилось не сразу?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: wilhelm_tell от 19.05.2014, 08:54:21
Как можно увидеть, никогда у нашего города не было варианта, состоящего из двух отдельных слов "САНКТ" и "ПЕТЕРБУРГ". Таким образом, названия города "САНКТ ПЕТЕРБУРГ" не существует. Разве что просто "ПЕТЕРБУРГ".
Там, кажется, написано, что практиковались различные варианты из компонентов "Санкт", "Петер" и "Бург" в одно, два или даже три слова. Как можно объединить эти компоненты в два слова, иначе как "Санкт Петербург"?
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: city-rat от 22.05.2014, 14:39:12
И да, Дим, парковаться на с заездом тротуар даже без помех пешеходам довольно давно уже запрещено.
И всегда было запрещено, насколько я знаю. Тротуар - не для машин, это ежу ясно.

Нет. Это ввели пару лет назад. Раньше было разрешено "при условии, что не создает помех пешеходам". И в Москве таких мест полно, в какой-нибудь промзоне с шириной тротуара метра три и одним пешеходам на сто машин. Да хоть бы и Вильгельма Пика. А теперь можно только при наличии знака парковки с информационной табличкой. Но вот табличку там забыли или не пожелали повесить.

Однако ты, наверное, понял, что нарушение нарушению - рознь? Следует различать нарушения по степени общественной опасности в каждом конкретном случае, относиться к нарушителям индивидуально в зависимости от значительности этого нарушения.

Дима, блин, я об этом долблю уже который пост! И о том, что абстрактное требование "соблюдения ПДД" в правилах "Бегущего города" превращает их в источник волюнтаризма. Ну ладно МегаМаньяк, у него комплекс вахтера, его только прет от возможности продемонстрировать свои судейские скиллы. Но ты-то должен понимать, что в разделе о дисквалификации и штрафах честно и правильно было бы написать, что к оным ведет не абстрактное нарушение ПДД (в аптечке зеленка просроченная, ага), а "действия, создающие угрозу жизни и здоровью участникам соревнований или другим лицам (в том числе нарушения ПДД)" и "действия, создающие неудобства и причиняющие беспокойство окружающим, а также дискредетирующие соревнования или их организаторов".
Название: Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
Отправлено: MegaManiac от 22.05.2014, 16:06:35
Ну ладно МегаМаньяк
Повторяетесь, сэр.
Не в тему, сэр.
Скучно, сэр.

Сами знаете дорогу, сэр?
Неоднократно, сэр?
Отлично, сэр!