Автор Тема: Реестр спорных КП и решений ГСС  (Прочитано 168608 раз)

Molokov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 950
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #150 : 29.04.2014, 19:04:45 »
Очень верный комментарий)))
и потом орги удивляются, почему с каждым годом копытных химер все меньше и меньше (((
жаль, конечно, что нас вытеснили из соревнований... ну, организаторам виднее (((
На это у нас всегда один ответ: приходите на темную сторону, мы будем рады. Сможете искоренить всю несправедливость на корню. И сейчас я не шучу, постановщик КП - сложная миссия, вещи, которые кажутся очевидными, перестают таковыми быть. Я до этого года думала, что знаю, что такое заглавные буквы. Три раза ха-ха.

И все-таки я не очень поняла, почему вытеснили именно копытных из химер? Условия по зачету, физическая нагрузка и отток крови от мозга у роллеров и самокатчиков не меньший, никто копытных специально не гнобил. А участников в категории не меньше, чем в прошлом году. Вот будете на темной стороне, сможете дать ценные комментарии по поводу, каково копытному на трассе.

i-krunku

  • Болтун
  • Сообщений: 55
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #151 : 29.04.2014, 19:24:17 »
приходите на темную сторону, мы будем рады.
промах.
подробнее - в личку.

Alander

  • Тихоня
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #152 : 29.04.2014, 19:31:06 »
Скажите, каково решение по кп547? Ответ 27 будет засчитан?

alexmccensy

  • Флудер
  • Сообщений: 310
  • Алекс Марртовский
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #153 : 29.04.2014, 20:01:07 »
Города Санкт Петербург без дефиса не существует, если архитектор памятника был безграмотным это не правильно делать такое кол-во людей разочарованными в том, что они образованные.

Образованность налицо... Вы тут тоже с барельефа текст переносили со всеми ошибками? :)

Grifonfan

  • Тихоня
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #154 : 29.04.2014, 20:08:04 »
Объясните,пожалуйста,почему в этом году такие строгости с фамилией и инициалами. Обращение ГСС прочитала уже после финиша. Если бы его опубликовали за несколько дней до старта,то,конечно же, не написала бы к фамилии (верной),инициалы (тоже верные).  На предыдущих БГ таких  такие ответы защитывали.

alexmccensy

  • Флудер
  • Сообщений: 310
  • Алекс Марртовский
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #155 : 29.04.2014, 20:25:24 »
Объясните,пожалуйста,почему в этом году такие строгости с фамилией и инициалами. Обращение ГСС прочитала уже после финиша. Если бы его опубликовали за несколько дней до старта,то,конечно же, не написала бы к фамилии (верной),инициалы (тоже верные).  На предыдущих БГ таких  такие ответы защитывали.

Это не имеет отношения к обращению ГСС даже, это следует из Правил, и неоднократно разъяснялось уже в прошлые годы. То, что в прошлом году в некоторых случаях в виде исключения судейство было несколько более либеральным, чем должно бы было - с одной стороны, никак не меняет Правил, а с другой - вполне во власти ГСС. Значит, он посчитал такое решение более справедливым в конкретной ситуации.

alexmccensy

  • Флудер
  • Сообщений: 310
  • Алекс Марртовский
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #156 : 29.04.2014, 20:36:00 »
Поймите вы все наконец, что в игре
- либо должны быть жесткие, строго формализованные правила на каждый случай жизни, и тогда ГСС в такой игре просто не нужен - но тогда и задания в ней будут неизбежно очень однообразными, соответствующими строго определенным канонам, чтобы их можно было в рамки этих правил втиснуть без малейших неоднозначностей;
- либо никогда не будет и не может быть таких идеальных правил, которые годятся на все случаи жизни, а есть некие общие рамочные принципы, которые зафиксированы в Правилах и пояснениях к ним, в первую очередь - в пояснениях ГСС, а все спорные случаи решает ГСС так, как ему кажется справедливым и адекватным.

Мы играем в игру второго типа, и вы заранее об этом знали. Никакой единой объективной справедливости не существует, поэтому на данной игре критерием справедливости решения является только и исключительно решение ГСС. Которое с чьим-то конкретным мнением может не совпадать, но это не значит, что это ГСС несправедлив, а все вокруг в белом. Ровно наоборот.

А вообще я вам скажу, что Мусатыч - лучший ГСС игры, которого я видел (не в обиду другим). У него по крайней мере есть более-менее стройное и обоснованное представление о критериях судейства, которое он заранее обнародует; он принимает по спорным КП аргументированные решения; он прислушивается к игрокам и отнюдь не боится, как я вижу по темам отдельных КП, признавать свои ошибки в тех случаях, когда ошибка объективно имеет место. Он действительно проделал огромную работу при подготовке игры, потом - при разбирательстве во всех спорных случаях, он тратит время, разъясняя и аргументируя свою позицию тут на форуме, и что он видит в ответ? "Не юлите" - это какое-то неуважение просто в данном случае :( Очень грустно это наблюдать...

airin

  • Флудер
  • Сообщений: 244
  • FFR
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #157 : 29.04.2014, 21:25:35 »
Хм. Флуда уже на 7 страниц.
Вопрос к автору темы: можно ли получить комментарий на пост 105?
Спасибо.

pyMariya

  • Тихоня
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #158 : 30.04.2014, 05:15:47 »
Он действительно проделал огромную работу при подготовке игры, потом - при разбирательстве во всех спорных случаях, он тратит время, разъясняя и аргументируя свою позицию тут на форуме, и что он видит в ответ? "Не юлите" - это какое-то неуважение просто в данном случае :( Очень грустно это наблюдать...

никаких комментариев кроме "я так чувствую" на 504 мы не получили. Не было ни одного аргумента почему на вопрос записать города надо писать Санкт Петербург без дефиса, если при формальном рассмотрении Санкт Петербург без дефиса уже не город. И ссылаться на контекст не надо, в контексте имеется ввиду Санкт-Петербург. ГСС это вообще никак не комментирует на данный момент.

bumshanka

  • Флудер
  • Сообщений: 132
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #159 : 30.04.2014, 05:22:07 »
отнюдь не боится, как я вижу по темам отдельных КП, признавать свои ошибки в тех случаях, когда ошибка объективно имеет место
Так почему бы, блин, не признать, что вопрос в кп 504 сформулирован очень-очень плохо, и засчитать взятие всем, кто там был, нашел свиток и правильно определил там города? Эта отчаянная защита кривой формулировки выглядит очень грустно, и я с ужасом жду обоснования кп 528.

LarinMY

  • Флудер
  • Сообщений: 111
  • Удод-Экстра
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #160 : 30.04.2014, 06:32:49 »
Приветствую всех участников дискуссии.

Внесу свою лепту в обсуждение некоторых вопросов:

1) Обращение ГСС к участникам было опубликовано 25.04.2014, 16:44:44, поэтому многие участники, в том числе, я не смогли прочитать его до соревнований, хотя я регулярно просматриваю форум. Отсылка к этому обращению при решении спорных вопросов не совсем корректна. Для того, чтобы такая ситуация не повторялась, необходимо просто распечатывать это обращение на бумаге и вывешивать на старте. Те, кому это необходимо, прочитают обращение, а остальных можно отослать к распечатке на старте.

2) КП 83 "Хищники на гербах районов". Обращение к таким "авторитетным" в данном вопросе источникам как БСЭ, словарь Ушакова и словарь Даля может вызвать только улыбку.  Понятие хищник относится к предмету биологии. Хотел дать несколько определяющих критериев, как человек имеющий специальность ветеринарный врач-биохимик (то есть вет. врач и биолог в одном флаконе), но и они могут оказаться размытыми:
- представители царства Животные (исключает хищные растения, которые по нормам русского языка могут быть записаны и так: растения-хищники, так что очень спорно);
- питаются в основном клетками и тканями других животных (оговорка клетками сделана для хищных одноклеточных, опять возникает вопрос, куда отнести всеядного медведя, основой питания которого может быть растительная пища);
- как правило умерщвляют пищевые объекты (исключаем падальщиков, но вот как быть с шакалами и гиенами);
- не вступают в длительные пищевые взаимодействия с конкретным объектом питания (исключаем паразитов, один из самых размытых критериев).
Цитировать
При строгом понимании всё однозначно: хищники это млекопитающие семейства хищных...
Тогда касатка косатка и кашалот не хищники (Китообразные) и т.п. Да и морской лев и прочие ластоногие то хищники, то не хищники, в зависимости от того к какому семейству их на данный момент относят зоологи (Ластоногие или Хищные).
На одно из гербов была изображена жар-птица, которую я опознал как стилизованное изображение удода, по характеру питания являющегося хищником. Не стали считать его как хищника коллективным решением команды и по описанию герба в интернете.
Мифологических, сказочных животных и созвездие малой медведицы в расчет не берём.

2) КП 308,504 "Названия городов на барельефном свитке". В трассе Львов-Про этот КП был загадочным. По духу соревнований важным в данном случае было именно угадать загадку, потому что ловить на внимательности на загадочных КП не совсем корректно, вот если мы пришли на адресный КП, напрягая только ноги, а не мозги, то неплохо бы и последними воспользоваться. По "букве закона", то есть заданию, требовалось написать названия городов на барельефном свитке. По контексту понятно, что Москва и Санкт Петербург это города, а Николай - имя императора. Но название города Санкт Петербург написано с ошибкой, поэтому грамотные люди, записывая название города, автоматически исправляли эту ошибку. Если не обращать внимание на контекст, а только на последовательности букв, обозначающие название городов, то правильный ответ: "Николай, Москва", так как города Санкт Петербург не существует. Таким образом, ответ  "Москва, Санкт Петербург" не соответствует ни духу соревнований, ни их букве ("перепишите названия городов").

А ведь ещё был свиток в руках у одного из людей на памятнике. И там был указан город Бологое... Но этот свиток не барельефный.

По данному КП у нас были сомнения, но так как оно было на последнем четвертом этапе, то звонить в колл-центр мы не стали, а решили дойти до финиша и уточнить формулировки у организаторов. Нам сказали буквально следующее: "Пишите ответ. Посмотрим как ответят все участники. Если ответов альтернативных авторскому будет много, то, скорее всего, будем засчитывать и такой альтернативный вариант". Ответ написали, насколько я понимаю, ответов "Москва, Санкт-Петербург" много, но их не засчитывают, что говорит о порядочности организаторов.

3) КП 575. При различении близких видов следует пользоваться определителем (специализированная зоологическая литература), а в спорных случаях обращаться к специалисту в данной узкой области зоологии (ихтиологу специализирующемуся на лососевых). Если кто-то нашёл в интернете картинку, под которой стоит подпись с названием биологического вида, то это ничего не значит, если только это не специализированный сайт для зоологов и там напрямую указано, что эта картинка служит для определения конкретного биологического вида. Источники типа Википедии в данном вопросе не авторитетны. Заявляю как биолог (никогда не буду пользоваться информацией из Википедии, например, для определения вида болезнетворных бактерии или вируса, так можно и животных с людьми погубить и ответственности, в т.ч. уголовной, подвергнуться).
« Последнее редактирование: 30.04.2014, 07:55:56 от LarinMY »

e-nastasia

  • Болтун
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
    • жж
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #161 : 30.04.2014, 06:39:40 »
Так почему бы, блин, не признать, что вопрос в кп 504 сформулирован очень-очень плохо, и засчитать взятие всем, кто там был, нашел свиток и правильно определил там города? Эта отчаянная защита кривой формулировки выглядит очень грустно, и я с ужасом жду обоснования кп 528.


Потому, что это сделает бессмысленными усилия тех команд, которые внимательно прочитали задание и точно переписали города со свитка.

Если бы БГ был про "я приехал и увидел свиток - я молодец!", это была бы совсем другая игра. И скорее всего менее популярная. Но "побывать на КП" еще не значит "взять КП" - это и делает участие в игре из года в год не менее интересным. Это мое личное мнение, естественно.

А ГСС не только продлевает огромную организационную работу, но из года в год делает судейство более прозрачным - в смысле, у желающих понять логику КП появляется все больше возможностей это сделать :) это очень ценно! СПАСИБО!!!

stag

  • Флудер
  • Сообщений: 174
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #162 : 30.04.2014, 06:57:28 »
Обращение ГСС к участникам было опубликовано 25.04.2014, 16:44:44, поэтому многие участники, в том числе, я не смогли прочитать его до соревнований, хотя я регулярно просматриваю форум
Если Вы регулярно просматриваете форум, то не могли не заметить, что почти такое же обращение ГСС публиковал перед прошлогодним БГМ.

КП 83 "Хищники на гербах районов"
На КП надо не только рассматривать все возможные варианты, но и немножко здравомыслия включать, не доходя до фанатизма. Тут уже последнему ежу в химкинском лесу понятно, что на этом КП основная засада была в РАЙОНАХ. Все остальное - это попытка развести бесполезную демагогию.

ловить на внимательности на загадочных КП не совсем корректно
Это еще почему?

требовалось написать названия городов на барельефном свитке
Не "написать", а "переписать". Две большие разницы. Неужели Вы считаете, что организаторы просили Вас вспомнить о существовании таких "неизвестных" городов, как Москва и Санкт-Петербург?)) В задании все четко и ясно написано, что нужно делать.

что говорит о порядочности организаторов
Хватит уже давить на порядочность организаторов! Они изначально Вам вообще ничего не должны. Вы должны быть благодарны тому, что они прикладывают титанические усилия, ежегодно, чтобы проводить такие мероприятия. Вам всем каждый год регулярно отвечают, если Вас что-то не устраивает, сделайте сами, или не участвуйте в том, что Вы считаете неправильным.

badeev.roman

  • Тихоня
  • Сообщений: 34
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #163 : 30.04.2014, 06:57:42 »
А как же Кп 575? Там где рисунок горбуши.
Занимаюсь рыболовецким промыслом на Сахалине, потому могу сказать, что на фото кета с нерестовыми изменениями.

Кета. Вот это с горбом горбуши - кета, пусть и на нересте. Ну ок.



stag

  • Флудер
  • Сообщений: 174
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #164 : 30.04.2014, 06:59:42 »
e-nastasia  +1

LarinMY

  • Флудер
  • Сообщений: 111
  • Удод-Экстра
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #165 : 30.04.2014, 07:01:54 »
Потому, что это сделает бессмысленными усилия тех команд, которые внимательно прочитали задание и точно переписали города со свитка.
И загадку угадали, и свитки нашли, и правильный свиток выделили и уточнили что писать у организаторов. И всё равно КП не засчитан. Как по поводу наших усилий?
« Последнее редактирование: 30.04.2014, 07:36:09 от LarinMY »

LarinMY

  • Флудер
  • Сообщений: 111
  • Удод-Экстра
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #166 : 30.04.2014, 07:07:25 »
На КП надо не только рассматривать все возможные варианты, но и немножко здравомыслия включать, не доходя до фанатизма. Тут уже последнему ежу в химкинском лесу понятно, что на этом КП основная засада была в РАЙОНАХ. Все остальное - это попытка развести бесполезную демагогию.
Нет не понятно, если только вы не ёж (кстати тоже хищник). Необходимо было кроме названий районов на гербах читать их полные описания, как в случае с "удодом".

LarinMY

  • Флудер
  • Сообщений: 111
  • Удод-Экстра
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #167 : 30.04.2014, 07:09:38 »
Если Вы регулярно просматриваете форум, то не могли не заметить, что почти такое же обращение ГСС публиковал перед прошлогодним БГМ.
Я пишу о конкретном обращении к конкретному БГМ. Отошлите меня ещё к своду законов Хаммурапи.

LarinMY

  • Флудер
  • Сообщений: 111
  • Удод-Экстра
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #168 : 30.04.2014, 07:11:19 »
Хватит уже давить на порядочность организаторов! Они изначально Вам вообще ничего не должны. Вы должны быть благодарны тому, что они прикладывают титанические усилия, ежегодно, чтобы проводить такие мероприятия. Вам всем каждый год регулярно отвечают, если Вас что-то не устраивает, сделайте сами, или не участвуйте в том, что Вы считаете неправильным.

Ваши комментарии излишни. Ответ организаторов написан практически дословно. Разве этого недостаточно?

Странная

  • Флудер
  • Сообщений: 133
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #169 : 30.04.2014, 07:16:09 »
alexmccensy , вы очень хорошо написали!
Без обид, но в большинстве своем, беседу на столько страниц развернули именно новички БГ. В прошлые годы действительно было много спорных моментов, причем с реальными ошибками в самом задании, теперь все, по-моему, очень даже справедливо.

bumshanka

  • Флудер
  • Сообщений: 132
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #170 : 30.04.2014, 07:16:37 »
Так почему бы, блин, не признать, что вопрос в кп 504 сформулирован очень-очень плохо, и засчитать взятие всем, кто там был, нашел свиток и правильно определил там города? Эта отчаянная защита кривой формулировки выглядит очень грустно, и я с ужасом жду обоснования кп 528.


Потому, что это сделает бессмысленными усилия тех команд, которые внимательно прочитали задание и точно переписали города со свитка.

Если бы БГ был про "я приехал и увидел свиток - я молодец!", это была бы совсем другая игра. И скорее всего менее популярная. Но "побывать на КП" еще не значит "взять КП" - это и делает участие в игре из года в год не менее интересным. Это мое личное мнение, естественно.

А ГСС не только продлевает огромную организационную работу, но из года в год делает судейство более прозрачным - в смысле, у желающих понять логику КП появляется все больше возможностей это сделать :) это очень ценно! СПАСИБО!!!

Я только не поняла, зачем вы мое сообщение цитируете, если даже его не читали. Вопрос сформулирован плохо. Его   буквальное толкование в соответствии с нормами русского языка не соответствует тому ответу, который предполагал автор вопроса. О каких бессмысленных усилиях вы говорите? Первый раз слышу, чтобы кто-то случайную удачу (угадать, чего хотят постановщики, если написано совсем другое) ассоциировал с какими-то усилиями.

LarinMY

  • Флудер
  • Сообщений: 111
  • Удод-Экстра
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #171 : 30.04.2014, 07:21:51 »
Без обид, но в большинстве своем, беседу на столько страниц развернули именно новички БГ. В прошлые годы действительно было много спорных моментов, причем с реальными ошибками в самом задании, теперь все, по-моему, очень даже справедливо.

Я не новичок БГ. Участвую в течение 5 лет, около десятка БГ.

SSM

  • Тихоня
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #172 : 30.04.2014, 07:24:58 »
Цитировать
92, пропавший памятник Зворыкину
Очень обидная пропажа и замечательный памятник, поэтому мы рискнули оставить его в трассах и заменить на лист с фото. Лист был расположен в непосредственной близости от места памятника, никуда не пропадал и был хорошо заметен. Засчитывается только правильный ответ.
Если ГСС такое принципиальное, то почему при изменении нахождения КП Не предупреждать об этом участников?. Как искать памятник, которого нет? "На его месте находится лист с фото". Если нет памятника, то нет и его места. Искать лист фото вместо памятника - это правильно?. А если это было уже известно заранее, то почему об этом не были предупреждены участники?  Как уже писалось, мелочная ошибка участников - это очень плохо, а такая плюшка оргов - это мелочь.

Цитировать
КП 19 Армянский пер., д. 7  Лифтовая шахта на доме  Дорожный знак

Опять о принципиальности ГСС. Термин "Дорожный знак" имеет вполне определенное определение. Под это определение никак не попадает нарисованный знак на лифтовой шахте. Это просто "Знак". К "Дорожным знакам. он не имеет никакого отношения. Из ГИБДД "Дорожный знак представляет собой закреплённый на опоре металлический щит с нанесённым на него с помощью самоклеющейся плёнки или посредством печатного оттиска стандартным графическим рисунком". Рядом с лифтовой шахтой действительно стоял ДОРОЖНЫЙ ЗНАК "Кирпич". Нарисованное изображение "Тупик" не является дорожным знаком. Если ГСС занимает принципиальную позицию по одним вопросам, то что мешает придерживаться этого принципа и по другим. Или ГСС  не признает ляпов?

Странная

  • Флудер
  • Сообщений: 133
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #173 : 30.04.2014, 07:26:11 »
LarinMY , в большинстве своем)

PD

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 714
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #174 : 30.04.2014, 07:29:19 »
Как искать памятник, которого нет? "На его месте находится лист с фото". Если нет памятника, то нет и его места. Искать лист фото вместо памятника - это правильно?.

В колл-центр звонили, не обнаружив объекта?   Приняли решение самостоятельно?
Ну тогда вы должны были осознавать его последствия...

Опять о принципиальности ГСС. Термин "Дорожный знак" имеет вполне определенное определение. Под это определение никак не попадает нарисованный знак на лифтовой шахте. Это просто "Знак". К "Дорожным знакам. он не имеет никакого отношения. Из ГИБДД "Дорожный знак представляет собой закреплённый на опоре металлический щит с нанесённым на него с помощью самоклеющейся плёнки или посредством печатного оттиска стандартным графическим рисунком". Рядом с лифтовой шахтой действительно стоял ДОРОЖНЫЙ ЗНАК "Кирпич". Нарисованное изображение "Тупик" не является дорожным знаком. Если ГСС занимает принципиальную позицию по одним вопросам, то что мешает придерживаться этого принципа и по другим. Или ГСС  не признает ляпов?

Дорожный знак мог быть нарисован где угодно, хоть в соседнем окне. Он может не являться дорожным знаком в терминах ГИБДД, но при этом его локация была дана в легенде совершенно однозначно: "дорожный знак на шахте лифта".
Вы увидели неоднозначность? 
Вы позвонили в колл-центр с претензиями, что дорожный знак не соответствует нормам ГИБДД?
Значит, снова взяли ответственность за принятие решения на себя. И на вопрос задания не ответили.

Update:  фото, чтобы было понятно, о чем мы тут говорим
« Последнее редактирование: 30.04.2014, 07:34:09 от PD »