Автор Тема: КП 528 - почти(?) дуаль  (Прочитано 25683 раз)

Grey DeMonstr

  • Болтун
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
КП 528 - почти(?) дуаль
« : 27.04.2014, 07:49:01 »
1. Река - Неглинная, по разным версиям, либо "болотистая местность", либо "песчаная местность".
2. Имеется Пушечный двор на Неглинке
3. На Неглинке всегда селились кузнецы (и глина, и песок нужны для кузни), см. Кузнецкий мост и железоделы (см. Колокольников переулок в Литейной слободе)
4. Неглинки в топонимике хоть отбавляй
5. Пушкарев переулок к ней примыкает, и он, кстати, один.

Все это нифига не было бы дуалью, если бы не тонкость: последний дом по Пушкареву переулку, на углу со Сретенкой, по четной стороне, имеет на себе а) памятную табличку с исторической справкой б) желтые колонны по фасадам, которые при простукивании оказываются полыми, т.е. трубами в) на первой трубе на фасаде к Сретенке (уличный фасад дома) висит табличка с номером дома - 15 (по Пушкареву он 20-й) - теперь понятно, почему в задании не указан номер дома!

В общем, я не претендую, что это дуаль, т.к., если порыться в инетах еще, найдется, что Пушкарев переулок назван по слободе Пушкари, где жили стрельцы-пушкари, а не по Пушечному двору, где жили просто пушкари (т.е. артиллеристы, а не оружейники), но это как раз тот случай, когда задание на местности выполнить еще как можно!

minyaeva.nadezhda

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
Re: КП 528 - почти(?) дуаль
« Ответ #1 : 27.04.2014, 08:11:54 »
Мы считаем, есть альтернативный вариант ответа:
1. Река Неглинная (давно убрана в трубу)
2. Названа из-за глинястой местности =>
3. На ее берегах селились гончары, которым глина нужна для изготовления своих изделий
4. Если пройти по 1-му Гончарному переулку до конца, то на углу будет здание с исторической табличкой, а слева от нее желтая вертикальная труба с надписью КР 536, следовательно, число на ближайшей к табличке желтой вертикальной трубе на уличном фасаде дома - 536.
На фото хорошо видно.

Dravig

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля
Re: КП 528 - почти(?) дуаль
« Ответ #2 : 27.04.2014, 08:14:44 »
А еще на неглинной были запруды и стояли мельницы. И в конце мельницкого переулка был таки дом с желтыми трубами, но без какой-либо таблички.  Даже триал получается.

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП 528 - почти(?) дуаль
« Ответ #3 : 27.04.2014, 08:16:14 »
По мне, версии вполне логичные. Можно попробовать написать апелляции

НинаБел

  • Флудер
  • Сообщений: 340
    • Просмотр профиля
Re: КП 528 - почти(?) дуаль
« Ответ #4 : 27.04.2014, 08:26:37 »
Река НЕглинная, то есть без глины (песчаное или, наоборот, болотистое дно). Поэтому гончары не подходят (тем более, Гончарные переулки находятся в совсем другом районе).
И колонны считать трубами всё-таки слишком большая натяжка.
Мы сначала ходили Рыбников переулок проверять, но там с историческими табличками напряг.

alex_avr

  • Тихоня
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
Re: КП 528 - почти(?) дуаль
« Ответ #5 : 27.04.2014, 08:29:51 »
Гончарные рассматривали, но не подходят - во-первых район не тот. Во-вторых их два и из задания совсем непонятно какой нужен, а это явно не в духе БГ - обычно все четко указано. ну и после нахождения правильного ответа все сомнения отпали сами собой.

Laete

  • Флудер
  • Сообщений: 144
    • Просмотр профиля
Re: КП 528 - почти(?) дуаль
« Ответ #6 : 27.04.2014, 08:31:51 »
Гончарный не подходит, т.к. гончары по Неглинке не селились. Они селились по Рачке, за Маросейкой, в Глинищах, отсюда Спасоглинищевский переулок. Но по Рачке (она в трубе сейчас) нет топонимики. Гончарные переулки по Яузской Гончарной слободе, так что мимо.
Мельницы тоже не подходят, т.к. не почвы. И таблички нет. Рыбников тоже не почва.
Колонны оказались печными трубами. Но мы не претенлуем на дуаль, пушкари неправильные :-)

tohas

  • Флудер
  • Сообщений: 419
    • Просмотр профиля
Re: КП 528 - почти(?) дуаль
« Ответ #7 : 27.04.2014, 08:43:36 »
Ну да, задачка хорошая, Пушкарев мы проверили, но не очень внимательно, правда. Но привязать к Неглинке какую-то профессию вместе с переулком не вышло. То есть, рыбный переулок оказался в стороне, и там не было подходящего дома, например. А вот правильный ответ прекрасно все описывает.

Тот самый случай, когда не получилось отцепиться от очевидной на первый взгляд логики и копнуть глубже. Та же штука и с институтом оказалась. Как зациклились на лесе, так от него и не ушли.

Stamir

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
Re: КП 528 - почти(?) дуаль
« Ответ #8 : 27.04.2014, 09:19:06 »
А мы пошли рыбников проверять, т.к. на маршрут отлично ложилось. На панорамах труб и табличек не было, но мало-ли что со времён съемки панорам могли с домом сотворить (на рыбном, кажется, из дома как раз выходила газовая труба выкрашенная в желтый цвет, и буквально пару лет назад у меня дома газовые трубы выводили из квартир на наружные стены дома).
В Москве около 40 рек полностью убрано под землю, и около 60 частично. Большинство из них названо из-за особенностей берегов, содержимого и т.п. Тут такое раздолье для дуалов!

bumshanka

  • Флудер
  • Сообщений: 132
    • Просмотр профиля
Re: КП 528 - почти(?) дуаль
« Ответ #9 : 27.04.2014, 09:20:06 »
Grey DeMonstr , можно вопрос: а где вы в Пушкаревом переулке желтые трубы и табличку нашли? Мы там все облазили :(

tohas

  • Флудер
  • Сообщений: 419
    • Просмотр профиля
Re: КП 528 - почти(?) дуаль
« Ответ #10 : 27.04.2014, 09:28:11 »
Рыбников проверять смысла не было - он назван по фамилии домовладельца.

Maiwen

  • Флудер
  • Сообщений: 216
  • Девочки-феи
    • Просмотр профиля
Re: КП 528 - почти(?) дуаль
« Ответ #11 : 27.04.2014, 09:37:28 »
эмм
у нас была версия про неглинку, хоть мне она и не нравилась до последнего, потому что, во-первых, пОшло загадывать Неглинку как "речку, протекающую в трубе", во-вторых происхождение ее названия туманно и не особо связано с пушкарями
но на пушкарский мы пришли, табличку не нашли, поняли, что версия неверна, сели на лавочку и нагуглили черногрязку и ее огородников

а табличка, оказывается, была? а где?

« Последнее редактирование: 27.04.2014, 19:14:16 от Maiwen »

Stamir

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
Re: КП 528 - почти(?) дуаль
« Ответ #12 : 27.04.2014, 09:37:40 »
Stamir
Рыбников проверять смысла не было - он назван по фамилии домовладельца.
Ну так а фамилия с высокой вероятностью происходит от названия профессии кого-то из предков. Огородная слобода тоже совсем не в честь жителей берега Черногрязки названа.

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 771
    • Просмотр профиля
Re: КП 528 - почти(?) дуаль
« Ответ #13 : 27.04.2014, 09:42:05 »
Огородная слобода тоже совсем не в честь жителей берега Черногрязки названа.
Вот то, что она именно "слобода" и то что требовался топоним "в честь жителей" очень сильно смущало. С другой стороны, не понятно, как можно в задании описать что нужно "поселение", не выдав на перебор незначительное количество подобных топонимов

Grey DeMonstr

  • Болтун
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
Re: КП 528 - почти(?) дуаль
« Ответ #14 : 27.04.2014, 09:42:53 »
Дом 15 тут
http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0%2C%20%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%BA&sll=37.631326%2C55.768998&ll=37.628939%2C55.768881&spn=0.008143%2C0.002701&z=18&l=map

Если карту не видно - на углу Пушкарева и Сретенки, табличка и "трубы" видны на панорамах.
Сейчас, на большом экране, увидел, что это нечетная сторона Пушкрева, так что это не дуаль. Но на маленьких картах номера поперепутались=)

Согласен, что Неглинка как речка в трубе - это пошло. Рад, что загадали не ее=) С другой стороны, загадывать Огородную слободу 2 года подряд тоже не есть гуд (в том году была у Сфинксов-лайт, про Мидл не помню).

И у меня есть стойкое ощущение, что я эту загадку уже где-то видел, с точностью до формулировки. Вспомню - напишу.

bumshanka

  • Флудер
  • Сообщений: 132
    • Просмотр профиля
Re: КП 528 - почти(?) дуаль
« Ответ #15 : 27.04.2014, 09:49:51 »
15 - это четная сторона? Ооо

Stamir

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
Re: КП 528 - почти(?) дуаль
« Ответ #16 : 27.04.2014, 09:52:46 »
то что требовался топоним "в честь жителей" очень сильно смущало
В честь жителей как раз не требовалось, было "хранящий память об упомянутых людях", поэтому тут очень многое подходило.

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 771
    • Просмотр профиля
Re: КП 528 - почти(?) дуаль
« Ответ #17 : 27.04.2014, 10:03:21 »
то что требовался топоним "в честь жителей" очень сильно смущало
В честь жителей как раз не требовалось, было "хранящий память об упомянутых людях", поэтому тут очень многое подходило.
Прошу прощения, что не уточнил в маршрутнике. Тут именно то, что хранит память (как большинство топонимов), только не о людях, а о "месте" жительства "упомянутых людей". Т.е. "упомянутые люди" в памяти сохранены опосредованно.

praegustator

  • Тихоня
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Re: КП 528 - почти(?) дуаль
« Ответ #18 : 27.04.2014, 12:24:29 »
ИМХО гончары не подходят, потому что гончарных переулков целых два, а в БГ принято указывать конкретнее, на какой идти.

Но я не понимаю, почему мы ошиблись с Пушкаревым пер. Как уже было сказано, на берегах Неглинной долгое время имелся Пушечный двор, где была отлита Царь-пушка, многие колокола. На Пушкаревом пер. висят две памятные таблички с двух концов переулка, на одном, как уже упомянуто, на нечетной стороне, а на другом - на четной. Делаем одно только допущение, что у переулка есть два конца, а не начало и конец. В задании сказано о ближайшей к табличке желтой вертикальной трубе. Если пройти от дома 2 по Пушкареву (где висит табличка с информацией об улице) вверх, то встретится сначала горизонтальная желтая труба без номера, а затем несколько вертикальных. На каждой из вертикальных труб - номер. Число на ближайшей к табличке желтой вертикальной трубе на уличном фасаде дома.

Alexey_B

  • Писатель
  • Сообщений: 542
    • Просмотр профиля
Re: КП 528 - почти(?) дуаль
« Ответ #19 : 27.04.2014, 19:04:03 »
Мы считаем, есть альтернативный вариант ответа:
1. Река Неглинная (давно убрана в трубу)
2. Названа из-за глинястой местности =>
3. На ее берегах селились гончары, которым глина нужна для изготовления своих изделий
4. Если пройти по 1-му Гончарному переулку до конца, то на углу будет здание с исторической табличкой, а слева от нее желтая вертикальная труба с надписью КР 536, следовательно, число на ближайшей к табличке желтой вертикальной трубе на уличном фасаде дома - 536.
На фото хорошо видно.

Круто! даже жёлтая труба есть :)
Но тут же нет берегов Неглинки...

tohas

  • Флудер
  • Сообщений: 419
    • Просмотр профиля
Re: КП 528 - почти(?) дуаль
« Ответ #20 : 27.04.2014, 19:11:10 »
С пушкарями непонятно, чем им так глянулась вода из Неглинки. В Вики сказано про рыбаков и мельницы, например, водовозы опять же чистую воду могли брать.

bumshanka

  • Флудер
  • Сообщений: 132
    • Просмотр профиля
Re: КП 528 - почти(?) дуаль
« Ответ #21 : 28.04.2014, 07:35:13 »
Покопалась, нашла такие ссылки, может есть еще.
http://www.yourmoscow.ru/city/street/sadovay-chernogryazskaya
http://progulkipomoskve.ru/publ/ulicy_moskvy/sadovaja_chernogrjazskaja_istorija_i_proiskhozhdenie_nazvanija/32-1-0-632
http://www.mmsk.ru/streets/unit/?id=4720
Все очень сомнительные. Обратите внимание на формулировки, в которых даны версии происхождения названия. Такое ощущение, что авторы сами это придумали. В такой ситуации я предпочитаю поверить википедии и сайтам, посвященным собственно рекам.

Anut

  • Флудер
  • Сообщений: 134
    • Просмотр профиля
Re: КП 528 - почти(?) дуаль
« Ответ #22 : 28.04.2014, 10:34:40 »
чем им так глянулась вода из Неглинки
Не вода, а берега. Для чугунного литья в земляные формы нужна земля с не-слишком-большим содержанием глины. Так что если верить, что она Неглинная от не-глинистых берегов — очень даже сходится.

tohas

  • Флудер
  • Сообщений: 419
    • Просмотр профиля
Re: КП 528 - почти(?) дуаль
« Ответ #23 : 28.04.2014, 11:40:47 »
А вот этого не знал, тогда логичнее становится, конечно.

asetsko

  • Флудер
  • Сообщений: 204
  • Hamsters
    • Просмотр профиля
    • Профиль
Re: КП 528 - почти(?) дуаль
« Ответ #24 : 28.04.2014, 12:06:43 »
У нас были версии и про гончаров, и про огородную слободу, но они нам показались очень натянутыми. Отныне нам наука - проверять даже самые притянутые за уши версии.