Автор Тема: Список решений ГСС по КП, вызвавшим споры  (Прочитано 175125 раз)

unregistered_user

  • Тихоня
  • Сообщений: 35
    • Просмотр профиля
Брать КП нужно не по фоткам, а на местности.
Те, кто берут КП с фотографий, рискуют. Иногда он оправдан, иногда нет.
Ну так 1) мы и брали на местности, 2) в случае (например) с мозаикой по фотке проще разобрать, что есть что -- в сложных условиях фотик лучше глаз, 3) фотки как бэкап и самоконтроль -- с остановкой на шоссе Фрезер сразу понятно, глядя на фотки, где и почему мы ошиблись.

malushka_ksu

  • Тихоня
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Предлагаю внести в список обязательного снаряжения, кроме шлема и фонариков, еще бинокль или лупу. На КП с велосипедистами не поленились подъехать ближе, где-то на расстоянии 1-2 метров медленно проехали 2 раза вдоль забора, самых мелких велосипедистов так и не разглядели.

[Ушла менять очки "-3" на "-5"]

ИМХО, изначально правильные ответы должны расширяться, а не в корне меняться

May_Day

  • Флудер
  • Сообщений: 233
    • Просмотр профиля
Обидно. На моей фотке (сорри за качество, уже темнеть начинало) на них нет и малейшего намёка.
Намек - есть :). Они на серпантине той самой горы, которая так замечательно видна в кадре. Но разглядеть велосипедиста размером со спичечный коробок на стометровой стене - это да. Воистину "Орлиный глаз" :)

May_Day

  • Флудер
  • Сообщений: 233
    • Просмотр профиля
ИМХО, изначально правильные ответы должны расширяться, а не в корне меняться
Ну, вот да, в принципе, если велосипедистов не углядели в спокойной обстановке постановщики, то как мы в трэше и угаре это сделаем? Впрочем, ГСС мудр и решения его неоспоримы :).

kirimedia

  • Флудер
  • Сообщений: 121
    • Просмотр профиля
О. Пошли в ангелах движения. Топ стал меняться.

skytigrik

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
КП 409: марка автомобиля.  в апелляции указал АЗЛК "москвич", т.к. фото маршрутника не делал и забыл уже как там написано.. в маршрутнике написано ЗМА "москвич" - такой ответ, я так понимаю засчитывается?


Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 972
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Вторая порция решений (также будет продублирована в начальном сообщении). Если вы считаете, что ещё по какому-то КП нужно публичное судейское решение, пишите.

КП 97: грифоны, стерегущие въезд
Лишняя изящность слога обернулась тем, что некоторые участники стали воспринимать слова "стерегущие въезд" как отсекающие часть грифонов из 16, расположенных на мосту. Однако на местности нет никаких обстоятельств, позволяющих по какому-то признаку разделить грифонов на стерегущих и не стерегущих (или стерегущих въезд и стерегущих что-либо ещё). Направление взгляда таким обстоятельством не является: можно смотреть куда угодно и стеречь от опасности с той стороны. Таким образом, засчитывается только ответ 16, возможно, составной.

КП 123: квартиры в Малом Трёхсвятительском
К сожалению, сложный КП на внимательность был испорчен укладкой асфальта и в некоторый момент был заменён на подпись судьи. Это очевидным образом ставит команды в неравные условия: тем, кто получил подпись судьи, КП однозначно засчитывается, а ищущие номера квартир могли ошибиться. В силу особых обстоятельств на этом КП допускается отклонение от принципа "правильность ответа на КП не зависит от категории", а именно:
- Во Всадниках-Лайт, которые целиком прошли КП до прихода судей, засчитывается только правильный ответ "3, 52".
- Во всех остальных категориях (Химеры-Лайт, Химеры-Про, Всадники-Про, Львы-Лайт, Львы-Про, Грифоны-Про) засчитывается любой ответ, свидетельствующий о посещении КП.

КП 309: беседки на пруду в парке
Несмотря на то что локализация описывает участок берега длиной около 1 км, формально КП поставлен корректно. Изначально постановщиками был дан неверный ответ 12, не учитывающий часть беседок, расположенных отдельно от других. На самом деле беседок 18, но три из них стоят в некотором отдалении от берега и не совсем понятно, нужно их считать или нет. Таким образом, засчитывается любое число от 15 до 18.

КП 343: Шолохов
На КП имеется памятник Шолохову и две конные статуи казаков из "Тихого Дона". Очевидно, что все эти скульптуры посвящены Шолохову. Более того, из надписей на самих памятниках следует, что они созданы одним и тем же коллективом авторов и потому образуют единую композицию. Остаётся вопрос, можно ли в качестве композиции, для которой ведётся подсчёт, выбрать не все три скульптуры, а какое-то подмножество (только Шолохова, только конников, одного конника, Шолохова и одного конника) и подсчитать буквы только на нём. Проведём аналогию: пусть в задании сказано: "Дом такой-то. Таблички у подъездов. Максимальный номер квартиры". Если в доме 3 подъезда, а для подсчёта взять только таблички у первого и второго, то ответ будет очевидно неверным, хотя эти две тоже можно охарактеризовать как "таблички у подъездов". Ответ будет неверным, даже если таблички будут выполнены в разном стиле, в разное время и из разного материала. Таким образом, засчитывается только полный ответ 20, либо развёрнутый ответ (10+10, 10+5+5, 2+8+5+5 и т.п.), из которого видна правильность подсчёта букв на всех скульптурах и постаментах.
Отдельное замечание по поводу сообщений о том, что некоторые участники садились на памятники и загораживали часть букв. Этот факт прискорбен, но ничто не мешало обратиться к таким участникам с милым вопросом: "А нет ли под вами букв В?" Поэтому препятствием к верному взятию КП это не считается.

КП 523: дворянский род и его представители
В связи с этим КП организаторами было совершено две ошибки. Во-первых, формулировка была недоделана, из-за чего в ней возникли странные речевые обороты ("прославил не только... а уж тот, кто прославил"). Во-вторых, было скоропалительно заявлено, что вариант со Скрябиным признаётся дуалью. В ходе обсуждения стало ясно, что дуали тут нет: во-первых, нет известного писателя Скрябина, прославившего фамилию (а есть несколько малоизвестных). Во-вторых, не работает противопоставление "благими делами - в ином ключе". Также на дуаль претендовал Михайлов, но тут помимо указанных двух причин ещё и нет такого древнего дворянского рода. Судейское решение: учитывая вышеуказанные ошибки организаторов, Скрябин признаётся дуалью (с ответом 1), а Михайлов - нет (в силу большего числа натяжек).

КП 546: Шерлок Холмс и дом виконта
Загадка получилась весьма странной, но вполне корректной. Разгадка должна отвечать на следующие вопросы: что за переулок, при чём здесь Share-Matthew, при чём здесь Шерлок Холмс с доктором Ватсоном, при чём здесь дом виконта, при чём здесь долгая дорога на восток. Для последнего есть базовое объяснение, что Москва далеко на восток от Лондона, но возможны и альтернативы. Для авторской разгадки объяснения такие: переулок Хитровский, созвучен с Хитроу, как Share-Matthew с Шереметьево, Шерлок Холмс и доктор Ватсон указывают на Лондон, про дом виконта есть архнадзоровская табличка на доме рядом. Для первой альтернативной версии (Романов) есть объяснения для Share-Matthew (был Шереметьевским), для Шерлока (указание на эпоху), но нет ничего про дом виконта. Для второй альтернативной версии (Леонтьевский) есть объяснения для Share-Matthew (был Шереметьевским) и очень условно для дома виконта, но непонятно, при чём тут Шерлок Холмс. Другие альтернативные версии подходят ещё меньше. Таким образом, наличие дуалей не признаётся, засчитывается только ответ 52.
Надо ещё заметить, что КП располагался в том же дворе, что и 123, где были проблемы из-за укладки асфальта. Но в силу малого числа посетивших КП команд проблем не возникло.

КП 575: одноимённые топонимы и старший по дому
Все претенденты на дуали разобраны в соответствующей теме. Любая из альтернативных версий не подходит под какое-то из условий загадки. И уж точно ни на одном из альтернативных адресов нельзя выполнить задание. На нужной же точке маркером приписано "Катков", но в задании требуются фамилия и инициалы, поэтому этот вариант не подходит.

КП 596: бороды на хоругвях
В отличие от десяти основных персонажей, люди на хоругвях прорисованы настолько схематично, что даже факт наличия изображений людей можно признать с некоторой натяжкой. (Например, не прорисованы лица). С другой стороны, при желании на каждой из двух хоругвей можно опознать человека с бородой. Таким образом, на КП засчитываются ответы 10, 11 и 12.

paperchild

  • Болтун
  • Сообщений: 71
  • Контрабанда мечты
    • Просмотр профиля
- Во всех остальных категориях (Химеры-Лайт, Химеры-Про, Всадники-Про, Львы-Лайт, Львы-Про, Грифоны-Про) засчитывается любой ответ, свидетельствующий о посещении КП.

Печаль для химер-лайт в лице нашей команды :(
впрочем, мы даже на первую 10 не рассчитывали, потому что бежали в первый раз. Так что всё равно считаем себя крутыхами и обязательно сыграем еще!
« Последнее редактирование: 24.04.2013, 21:42:59 от paperchild »

Странная

  • Флудер
  • Сообщений: 133
    • Просмотр профиля
Musatych , по этим решениям уже обновлены результаты?

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 973
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
В нашей апелляции (P604) на Романов переулок описано, как мы истолковали "дом виконта".

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 972
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Странная, по многим да, но не по всем. Это не мгновенно и силами разных людей происходит.
Arthenice, ОК, пока не прочёл. В принципе, в случае существенной новой информации пересмотр возможен.

Странная

  • Флудер
  • Сообщений: 133
    • Просмотр профиля
Musatych , а сфинксы-мидл? Я-то как раз за то, чтоб ничего не менять))

Pavel77

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Для второй альтернативной версии (Леонтьевский) есть объяснения для Share-Matthew (был Шереметьевским) и очень условно для дома виконта, но непонятно, при чём тут Шерлок Холмс.

Шерлок Холмс - это входные условия в этой задаче, её постановка, как данность, объяснение которой не следует искать.
Наличие этих персонажей говорит о том, что адрес записан с использованием форм английского языка.
А говорить о синхронизации во времени - совсем некорректно, так как:
1) В правильном решении она отсутствует (аэропорты Хитроу и Шереметьево во времена Ш.Холмса ещё не функционировали).
2) Леонтьевский переулок назывался Шереметьевским ДО времен Ш.Холмса, и теоретически Холмсу мог попасть адрес былых времен, что исключить нельзя.

Должен отметить, что у версии с Леонтьевским переулком есть одно огромное преимущество перед версией с Романовым переулком:
- на Леонтьевском задача имеет решение! то есть дом многоквартирный, и номера квартир перепутаны по подъездам, что делает решение соответствующим духу БГ.

Очень досадно, что такое достаточно красивое решение не было признано дуалью.
« Последнее редактирование: 24.04.2013, 22:06:33 от Pavel77 »

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 973
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Опа. Ну, раз апелляции пока не прочитаны, мы постараемся выяснить, какой же адрес имеет строение с 52-й квартирой. Пока у меня есть немалое подозрение, что оно не является частью дома 2 по Хитровскому, несмотря на сквозную нумерацию квартир во дворе.
Но апелляция, по крайней мере, получена, не пропала?
« Последнее редактирование: 24.04.2013, 22:07:48 от Arthenice »

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 931
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
Сфинксов-мидл и про (КП 596) завтра в первой половине дня отсмотрю и поправлю.

MegaManiac

  • Гость
но нет ничего про дом виконта
Как это "нет ничего"? Там доходный дом графа, который сын другого, более известного графа. А сын графа - виконт. И табличка на доме обо всем этом.

Limerik

  • Писатель
  • Сообщений: 500
  • Крысиные бега
    • Просмотр профиля
решение по 123 не совсем честное. Асфальт клали не весь день, возможностей найти нужный ответ было полно. А так уравняли тех, кто честно нашел правильный ответ и тех, кто был невнимателен. Лучше бы в бонусы перевели. Или учли время прохождения - пришедшим до скандала (это примерно 18.00) учитывать только правильный ответ, остальным посещение КП.   Львы-про.
« Последнее редактирование: 25.04.2013, 05:32:15 от Limerik »

Mannequin

  • Тихоня
  • Сообщений: 25
    • Просмотр профиля
КП 523: дворянский род и его представители
В связи с этим КП организаторами было совершено две ошибки. Во-первых, формулировка была недоделана, из-за чего в ней возникли странные речевые обороты ("прославил не только... а уж тот, кто прославил"). Во-вторых, было скоропалительно заявлено, что вариант со Скрябиным признаётся дуалью. В ходе обсуждения стало ясно, что дуали тут нет: во-первых, нет известного писателя Скрябина, прославившего фамилию (а есть несколько малоизвестных). Во-вторых, не работает противопоставление "благими делами - в ином ключе". Также на дуаль претендовал Михайлов, но тут помимо указанных двух причин ещё и нет такого древнего дворянского рода. Судейское решение: учитывая вышеуказанные ошибки организаторов, Скрябин признаётся дуалью (с ответом 1), а Михайлов - нет (в силу большего числа натяжек).
ээээ...
Извините, не совсем понятно.. То есть организаторы приняли поспешное ошибочное решение, а дуали на самом деле нет, но его(поспешное неправильное решение) всё же признают правильным?!!
это как?!?!
« Последнее редактирование: 25.04.2013, 04:23:20 от Mannequin »

Максим

  • Флудер
  • Сообщений: 111
    • Просмотр профиля
Решение по КП123 вызывает недоумение. Команды, которые брали его до ремонта (вернее, до обострения ситуации во дворе) и ошиблись приравниваются к командам, которые потратили уйму времени, беря его во время ремонта, и при этом взяли правильно. Т. е. нужно было придя по адресу, увидев бучу, написать в ответ абы что (номера квартир с крайнего подъезда) и идти к следующему? То-то люди с боем прорывались во двор и умудрялись верно брать КП. Никакой логики и здравого смысла (о котором было написано в принципах судейства) я в этом решении не вижу. Мне кажется, что подобное решение - нежелание вникнуть и разобраться в сложной ситуации, так сказать решение "чтоб было".

benedskaya

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Для второй альтернативной версии (Леонтьевский) есть объяснения для Share-Matthew (был Шереметьевским) и очень условно для дома виконта, но непонятно, при чём тут Шерлок Холмс.

Как это не понятно? Это элементарно, Ватсон!

Шерлок Холмс = Лондон. от Лондона до Москвы - долгая дорога на восток (ее не будет без Лондона, а значит и без Шерлока Холмса). Далее что в лондоне виконты, то в Москве графы (опять же этого не будет без Шерлока). Ну и теперь осталось в Шереметьевском переулке найти два дома - один дом 2, в котором было бы хотя бы несколько квартир, чтобы можно было выбрать максимальную, а  второй должен быть рядом и быть знаменитым как дом некого графа.

Леонтьевский переулок, дом 2 подходит под все это идеально, о чем было в теме про это КП.
И уже точо не хуже, чем авторский вариант, в котором, кстати, не понятно отчего нужно было привязываться к аэропорту Шереметьево и Хитроу, которых во времена Шерлока еще и в помине не было.
« Последнее редактирование: 25.04.2013, 05:22:13 от benedskaya »

Vokati

  • Флудер
  • Сообщений: 140
  • У меня есть чёрный юмор, он всегда со мной.
    • Просмотр профиля
    • ПроУлочки
КП 596: бороды на хоругвях
В отличие от десяти основных персонажей, люди на хоругвях прорисованы настолько схематично, что даже факт наличия изображений людей можно признать с некоторой натяжкой. (Например, не прорисованы лица).

Мда...
Что же ещё может быть изображено на хоругвях?
Цитирую, например:
"Хору́гвь — религиозное знамя, используется в Православной и Восточнокатолических церквях. Представляет собой полотнище на древке с образом Иисуса Христа, Богородицы или святых."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B2%D1%8C_%28%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F%29
Решение выглядит, как минимум, спорным.

bronikkk

  • Флудер
  • Сообщений: 109
    • Просмотр профиля
ээээ...
Извините, не совсем понятно.. То есть организаторы приняли поспешное ошибочное решение, а дуали на самом деле нет, но его(поспешное неправильное решение) всё же признают правильным?!!
это как?!?!

Как в футбольном матче. Если главный судья засчитал гол (показал на центр поля), а потом вдруг передумал, то отменить первоначальное решение нет никакой возможности.

bronikkk

  • Флудер
  • Сообщений: 109
    • Просмотр профиля
Мда...
Что же ещё может быть изображено на хоругвях?
Цитирую, например:
"Хору́гвь — религиозное знамя, используется в Православной и Восточнокатолических церквях. Представляет собой полотнище на древке с образом Иисуса Христа, Богородицы или святых."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B2%D1%8C_%28%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F%29
Решение выглядит, как минимум, спорным.

+много

IvanDurak

  • Флудер
  • Сообщений: 120
  • Я люблю Время Колокольчиков!
    • Просмотр профиля
КП 596: бороды на хоругвях
В отличие от десяти основных персонажей, люди на хоругвях прорисованы настолько схематично, что даже факт наличия изображений людей можно признать с некоторой натяжкой. (Например, не прорисованы лица).

Мда...
Что же ещё может быть изображено на хоругвях?
Цитирую, например:
"Хору́гвь — религиозное знамя, используется в Православной и Восточнокатолических церквях. Представляет собой полотнище на древке с образом Иисуса Христа, Богородицы или святых."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B2%D1%8C_%28%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F%29
Решение выглядит, как минимум, спорным.
Может быть изображена Богородица или женщина-святая. У них не было бород=)

Router

  • Болтун
  • Сообщений: 96
    • Просмотр профиля
Как это не понятно? Это элементарно, Ватсон!
Шерлок Холмс = Лондон. от Лондона до Москвы - долгая дорога на восток (ее не будет без Лондона, а значит и без Шерлока Холмса).
Да, но какой смысл указывать на Лондон, чтобы указать на Москву? В таком виде половина информации получается не пришей кобыле хвост. При всей абсурдности авторского решения, оно в своем безумии логично :)