Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о13 => Тема начата: Musatych от 23.04.2013, 22:43:22
-
Какой же БГМ без спорных КП и неоднозначных решений главного судьи? В этой теме собраны все решения по таким КП.
КП 32, 92, 241, 269, 324: допустимо ли писать фамилию и инициалы, если просят только фамилию?
Вообще-то, если просят фамилию, то нужно переписать фамилию, а не фамилию вместе с инициалами, не имя и фамилию и не что-нибудь ещё. В пылу борьбы легко забыть, что спрашивали в задании, и переписать что-то другое (например, инициалы вместо фамилии; со мной лично подобные случаи происходили не менее трёх раз), а переписывание всей информации маскирует ошибки такого рода. Таким образом, буква правил и моё понимание духа БГ рекомендуют не засчитывать ответ "Фамилия + инициалы" при задании "Фамилия". Однако, такая строгая позиция не нашла понимания среди остальных постановщиков. С учётом того, что пример с фамилией и инициалами я планировал включить в обращение про принципы судейства, но забыл это сделать, на этом БГМ ответы вида "Фамилия + инициалы" при задании "Фамилия" засчитываются. Также на КП 269 засчитывается вариант "Кутырина" как посимвольно скопированный.
КП 42: сумма штрафов
Задание сформулировано весело, из-за чего получилось не вполне корректным. Разные толкования приводят к разным ответам. Засчитываются ответы 5000, 10000 и 15000, поскольку из информации на местности невозможно понять, складываются ли штрафы, а из формулировки задания непонятно, находится ли нарушитель в границах заповедного участка.
КП 65: Указатель на памятник архитектуры
Белая табличка не подходит под задание сразу по трём причинам. Во-первых, она размещена не на доме, а на столбе рядом с ним. Во-вторых, она указывает на два объекта (переулок и храм), а не на один, и основное назначение - указатель на переулок. В-третьих, на ней нет ни слова про памятник архитектуры XVII века. Зелёная табличка с исторической справкой вообще не является указателем и также не содержит слов про памятник архитектуры XVII века. Таким образом, ответ однозначный: "Иакова Зеведеева".
КП 87: неверно перенесённое слово на плакате
Никаких свидетельств о том, что переносить "историчес-кой" ошибочно, не обнаружено. Неправильный перенос тире во фразе "Плоды - жёлуди" также не имеет отношения к переносу слов. Таким образом, правильный ответ один: "корабелы". Также засчитываются варианты "к орабелы" и "к-орабелы", показывающие, как именно неправильно перенесено слово.
КП 97: грифоны, стерегущие въезд
Лишняя изящность слога обернулась тем, что некоторые участники стали воспринимать слова "стерегущие въезд" как отсекающие часть грифонов из 16, расположенных на мосту. Однако на местности нет никаких обстоятельств, позволяющих по какому-то признаку разделить грифонов на стерегущих и не стерегущих (или стерегущих въезд и стерегущих что-либо ещё). Направление взгляда таким обстоятельством не является: можно смотреть куда угодно и стеречь от опасности с той стороны. Таким образом, засчитывается только ответ 16, возможно, составной.
КП 113/544: пружины
Помимо 11 подразумевавшихся пружин, обнаружились один виток оторванной пружины и 3 очень маленькие пружинки. И то, и другое можно засчитывать или нет, таким образом засчитываются ответы 11, 12, 14, 15.
КП 123: квартиры в Малом Трёхсвятительском
К сожалению, сложный КП на внимательность был испорчен укладкой асфальта и в некоторый момент был заменён на подпись судьи. Это очевидным образом ставит команды в неравные условия: тем, кто получил подпись судьи, КП однозначно засчитывается, а ищущие номера квартир могли ошибиться. В силу особых обстоятельств на этом КП допускается отклонение от принципа "правильность ответа на КП не зависит от категории", а именно:
- Во Всадниках-Лайт, которые целиком прошли КП до прихода судей, засчитывается только правильный ответ "3, 52".
- Во всех остальных категориях (Химеры-Лайт, Химеры-Про, Всадники-Про, Львы-Лайт, Львы-Про, Грифоны-Про) засчитывается любой ответ, свидетельствующий о посещении КП.
КП 143/551: знак на Малом Полуярославском
Зачёт в строгом соответствии с правилами. Можно перерисовать призму, но при знаке для другой категории или двух знаках - незачёт.
КП 152: велосипедисты на заборах гаражей
Постановщики действительно не углядели двух маленьких велосипедистов. Но одного из них слишком трудно идентифицировать как велосипедиста: вероятность иного мала, но не пренебрежимо. Таким образом, засчитываются ответы 19 и 20.
КП 153: номер танкового корпуса
Поскольку не вполне понятно, какая часть идентификатора корпуса является его номером, то ответ "8-й гвардейский" засчитывается.
КП 274: Спортзнак
В данном случае требовалось переписать всю строку целиком, включая знаки препинания. Ответ без кавычек не засчитывается.
КП 276, 334: о важности размерности
Вообще-то если спрашивается значение некоторой физической величины, то размерность ответа должна совпадать с размерностью величины в вопросе. На КП 276 спрашивалось про число на знаке, т.е. величину безразмерную. Поэтому ответ "1.6 м", вообще говоря, не верен. Также на КП 334 спрашивалась производительность, а потому ответ не может измеряться в кубометрах, а только в кубометрах за единицу времени. Однако в обоих КП по просьбам постановщиков было принято решение засчитывать и ответы с неверной размерностью.
КП 294: ворота на Школьной
В доме есть двое ворот: одни деревянные, другие железные. С разных сторон, разделённые большим расстоянием. Одни отделяют подворотню от улицы, другие от двора. Также есть две арки, по форме похожие на ворота, но не имеющие створок и фактически являющиеся окнами. Засчитываются ответы 2 и 2+2 с комментариями. 2+2 без комментариев не засчитывается.
КП 308: барельефы в Люблино
На этом КП возникли проблемы с доступом участников на роликах. Первым звонившим в колл-центр предлагалось снять ролики и дойти пешком, затем на КП приехал один из организаторов и договорился с охраной, чтобы они сами просили участников снимать ролики. Предвидя сложности и для велосипедистов, мы решили исключить КП и из трасс всадников, однако при передаче информации произошёл сбой, и КП был вычеркнут только из легенд и маршрутников Всадников-Мидл. Во Всадниках-Про он остался и был успешно взят многими командами, не встретившими препятствий со стороны охраны. При этом на сайте КП был исключён из обеих трасс. Как только ситуация прояснилась, КП был восстановлен в трассах Всадников-Про в исходном статусе обязательного.
КП 309: беседки на пруду в парке
Несмотря на то что локализация описывает участок берега длиной около 1 км, формально КП поставлен корректно. Изначально постановщиками был дан неверный ответ 12, не учитывающий часть беседок, расположенных отдельно от других. На самом деле беседок 18, но три из них стоят в некотором отдалении от берега и не совсем понятно, нужно их считать или нет. Таким образом, засчитывается любое число от 15 до 18.
КП 331: пуговицы на памятнике Ленину
Многочисленные свидетельства говорят в пользу того, что все 17 пуговиц были видны без специальных приборов. Таким образом, засчитываются ответы 17 и 16+1, ответ 16 не засчитывается.
КП 342/403. Допризывник
При постановке не была замечена ещё одна табличка со словом "Запрещено". Таким образом, на КП появилось по два правильных ответа: "Вход на роликовых коньках" и "Внимание" на КП 342 и "С велосипедом" и "колючая проволока" на КП 403.
КП 343: Шолохов
На КП имеется памятник Шолохову и две конные статуи казаков из "Тихого Дона". Очевидно, что все эти скульптуры посвящены Шолохову. Более того, из надписей на самих памятниках следует, что они созданы одним и тем же коллективом авторов и потому образуют единую композицию. Остаётся вопрос, можно ли в качестве композиции, для которой ведётся подсчёт, выбрать не все три скульптуры, а какое-то подмножество (только Шолохова, только конников, одного конника, Шолохова и одного конника) и подсчитать буквы только на нём. Проведём аналогию: пусть в задании сказано: "Дом такой-то. Таблички у подъездов. Максимальный номер квартиры". Если в доме 3 подъезда, а для подсчёта взять только таблички у первого и второго, то ответ будет очевидно неверным, хотя эти две тоже можно охарактеризовать как "таблички у подъездов". Ответ будет неверным, даже если таблички будут выполнены в разном стиле, в разное время и из разного материала. Таким образом, засчитывается только полный ответ 20, либо развёрнутый ответ (10+10, 10+5+5, 2+8+5+5 и т.п.), из которого видна правильность подсчёта букв на всех скульптурах и постаментах.
Отдельное замечание по поводу сообщений о том, что некоторые участники садились на памятники и загораживали часть букв. Этот факт прискорбен, но ничто не мешало обратиться к таким участникам с милым вопросом: "А нет ли под вами букв В?" Поэтому препятствием к верному взятию КП это не считается.
КП 345: цветы на чайном доме
Странные узоры на верху ваз отдалённо напоминают цветы. Засчитываются ответы 5 и 7.
КП 392: вывески на кафе "Старый город"
К сожалению, при постановке КП было допущено две оплошности. Во-первых, в формулировке появились "вывески" вместо "внешнего оформления", что вызвало споры о том, что такое вывеска. Во-вторых, не был замечен (либо не существовал на момент постановки КП) фонарь, изображённый на холодильнике на баннере с торца здания. Таким образом, было две группы фонарей: 1 фонарь на вывеске в строгом смысле слова и 4 фонаря на баннерах. Исходя из вышесказанного, засчитываются ответы 1, 5, 1+4. Ответ 4 не засчитывается. Ответ 1+3 засчитывается только в случае, когда из записи в маршрутнике следует, что команда не считает баннеры вывесками и записывает фонари на них для перестраховки. (Идея состоит в том, что команда могла формализовать задание двумя способами, но её ответ должен соответствовать тому способу, который она выбрала).
КП 396: показания светофора
По необъяснимым причинам и с невыявленной закономерностью, светофор начинает обратный отсчёт то с 48, то с 49, что не удалось заметить на тестах, но удалось увидеть на трассе и при проверке после соревнований. Таким образом, правильных ответа два: 48, 49.
КП 401: барабаны
Наличие 9 барабанов (3 на левой части, один на углу и 5 на правой части, включая установку из 2 небольших барабанов) бесспорно. Дополнительного барабана на левой половине явно нет, просто из-за пересветки окантовка визуально разбивается на две части, одна из которых кажется барабаном существенно меньшего размера. Также есть непонятная штука в самом низу правой части, которая может быть опознана как окантовка ещё одного небольшого барабанчика. Таким образом, засчитываются ответы 9 и 10.
КП 402: церковь в Новокосино
Оказалось, что по адресу "Суздальская ул., д. 8Б" расположена не одна, а две церкви: основной храм Всех Святых, в земле Российской просиявших, и небольшая крестильная церковь при нём. Указание "строящаяся" также не позволяет однозначно отделить одну от другой: обе находятся в высокой степени готовности и даже используются по назначению, но есть признаки продолжения работ. Таким образом, на КП не всё гладко с формулировкой, поэтому согласно оглашённым принципам судейства зачёт производится либерально: годятся ответы 7, 1, 7+1 и т.п.
КП 409: марка автомобиля.
Поскольку на местности невозможно понять, какие из надписей обозначают марку, а какие - модель, а также поступали неясные указания от судей на КП 60, то засчитываются ответы "Москвич", "ЗМА" и даже "ЗМА-420А". Хотя последнее совершенно точно не марка, а модель.
КП 413: оружие стражника
Зачёт по смыслу. Для зачёта нужно, чтобы было два предмета оружия. Один - шпага/рапира/меч, второй - алебарда/секира/глефа/топор.
КП 521, светильники на музее
В данном случае была очевидная ошибка при постановке КП, засчитывается только ответ 9.
КП 523: дворянский род и его представители
В связи с этим КП организаторами было совершено две ошибки. Во-первых, формулировка была недоделана, из-за чего в ней возникли странные речевые обороты ("прославил не только... а уж тот, кто прославил"). Во-вторых, было скоропалительно заявлено, что вариант со Скрябиным признаётся дуалью. В ходе обсуждения стало ясно, что дуали тут нет: во-первых, нет известного писателя Скрябина, прославившего фамилию (а есть несколько малоизвестных). Во-вторых, не работает противопоставление "благими делами - в ином ключе". Также на дуаль претендовал Михайлов, но тут помимо указанных двух причин ещё и нет такого древнего дворянского рода. Судейское решение: учитывая вышеуказанные ошибки организаторов, Скрябин признаётся дуалью (с ответом 1), а Михайлов - нет (в силу большего числа натяжек).
КП 533: этажность
На КП изменился щит с информацией о стройке, поэтому вместо парадоксального "-3 этажа" появились длинноватые "3 этажа + 1 подземный этаж + 1 мансардный этаж". Задание подразумевает посимвольное копирование, но из-за получившейся чрезмерной длины ответа допустимы сокращения. При этом ответ "5" явно неверен.
КП 546: Шерлок Холмс и дом виконта
Загадка получилась весьма странной, но вполне корректной. Разгадка должна отвечать на следующие вопросы: что за переулок, при чём здесь Share-Matthew, при чём здесь Шерлок Холмс с доктором Ватсоном, при чём здесь дом виконта, при чём здесь долгая дорога на восток. Для последнего есть базовое объяснение, что Москва далеко на восток от Лондона, но возможны и альтернативы. Для авторской разгадки объяснения такие: переулок Хитровский, созвучен с Хитроу, как Share-Matthew с Шереметьево, Шерлок Холмс и доктор Ватсон указывают на Лондон, про дом виконта есть архнадзоровская табличка на доме рядом. Для первой альтернативной версии (Романов) есть объяснения для Share-Matthew (был Шереметьевским), для Шерлока (указание на эпоху), но нет ничего про дом виконта. Для второй альтернативной версии (Леонтьевский) есть объяснения для Share-Matthew (был Шереметьевским) и очень условно для дома виконта, но непонятно, при чём тут Шерлок Холмс. Другие альтернативные версии подходят ещё меньше. Таким образом, наличие дуалей не признаётся, засчитывается только ответ 52.
Надо ещё заметить, что КП располагался в том же дворе, что и 123, где были проблемы из-за укладки асфальта. Но в силу малого числа посетивших КП команд проблем не возникло.
КП 575: одноимённые топонимы и старший по дому
Все претенденты на дуали разобраны в соответствующей теме. Любая из альтернативных версий не подходит под какое-то из условий загадки. И уж точно ни на одном из альтернативных адресов нельзя выполнить задание. На нужной же точке маркером приписано "Катков", но в задании требуются фамилия и инициалы, поэтому этот вариант не подходит.
КП 589/593: пол-ёжика на детской площадке
К сожалению, при постановке повреждённое изображение ёжика не было обнаружено. Если бы оно было целым или почти целым, то правильный ответ был бы однозначным: 10. А поскольку оно серьёзно повреждено, то непонятно, нужно ли его считать или не нужно, и в какой степени. Поэтому засчитываются ответы 9, 10, 9.5, 9+пол-ёжика и другие подобные.
КП 596: бороды на хоругвях
В отличие от десяти основных персонажей, люди на хоругвях прорисованы настолько схематично, что даже факт наличия изображений людей можно признать с некоторой натяжкой. (Например, не прорисованы лица). С другой стороны, при желании на каждой из двух хоругвей можно опознать человека с бородой. Таким образом, на КП засчитываются ответы 10, 11 и 12.
КП 605: марка велосипеда. Аналогично КП 409 засчитываются "ХВЗ" и "Украина".
-
Ни одного спорного КП в Атлантах в этом году - большое спасибо планировщику.
-
Спасибо за пояснения.
Но почему тогда команде P302 не зачтён КП 396 с ответом 49? А я правильно понимаю, что вы ещё не пересмотрели таблицу с учётом принятых решений?
-
Просим также вывесить решение по вопросу дуалей КП523, какое принято решение.
Заранее спасибо.
-
Когда ожидать решений по оставшимся кп?
-
правильно понимаю, что вы ещё не пересмотрели таблицу с учётом принятых решений
правильно понимаете.
-
А что по КП 123? Там где клали асфальт и в разное время ездили камазы, подсказывали волонтеры и ругались местные? в итоге у всех оказались разные условия для взятия...
-
А что по КП 123? Там где клали асфальт и в разное время ездили камазы, подсказывали волонтеры и ругались местные? в итоге у всех оказались разные условия для взятия...
По 123 КП сложная ситуация, ГСС думает.
-
Мы писали апелляцию насчет КП-501 (Бонусный КП).
По этому КП какое-то решение будет?
Спасибо!
-
Когда ожидать решений по оставшимся кп?
В данной теме, да простит меня ГСС, если я что-то не так говорю, собраны наиболее типичные проблемные КП. По ряду КП, вызвавших частные вопросы или непонимание, ответы будут в письмах по апелляциям. Письма уже отправляются, вероятно, до вашего еще очередь не дошла.
Из глобальных вопросов еще не принято решение по нескольким КП, скоро будет.
-
ИМХО, зря ГСС с инициалами в фамилиях прогнулся. Дух БГ - он такой... Как бы прецедент не создать.
-
ИМХО, зря ГСС с инициалами в фамилиях прогнулся.
Единственнное решение, вызвавшее удивление.
Подскажите осознанный ход логики команды, решивший записать Фамилия + Инициалы в ответ на задание? Вот стоит команда на КП и думает - "что-то мы сомневаемся, стоит ли писать только фамилию или стоит к ней добавить инициалы тоже...". Что может побудить команду выбрать именно такую форму записи ответа на КП?
-
КП 92, 241, 269, 324: допустимо ли писать фамилию и инициалы, если просят только фамилию?
очень...толерантный вердикт.
В БГЖиР Грифонку лишили победы за недописанную запитую в строке.
-
на этом БГМ ответы вида "Фамилия + инициалы" при задании "Фамилия" засчитываются
Нет пути!
-
ИМХО, зря ГСС с инициалами в фамилиях прогнулся. Дух БГ - он такой... Как бы прецедент не создать.
+1
Что такое "фамилия", я думаю, знают даже те, кто в прошлом году гордился тем, что не знает элементы школьной программы, и те, кто в этом утверждает, что никто не обязан читать правила.
Уж тут-то какие неоднозначности?
-
КП 152: велосипедисты на заборах гаражей
Постановщики действительно не углядели двух маленьких велосипедистов. Но одного из них слишком трудно идентифицировать как велосипедиста: вероятность иного мала, но не пренебрежимо. Таким образом, засчитываются ответы 19 и 20.
Т.е., 18 не будет засчитываться? :)
-
Странно где там ещё маленькие "нарисовались" - специально пешком подходил и смотрел...
-
Как сказано выше - в обращении про правила судейства, небыло обговорено то что там где надо указать фамилию, указывать инициалы запрещено. Что не запрещено, то разрешено.
Люди ведь были на КП, табличку нашли, фимилию написали правильно и это главное, другое дело если кто-то переписывал вообще весь текст с таблички и все фамилии с мемориала.
Темболее указание инициалов можно расценивать как пример хорошего тона и уважения, к людям тем или иным образом связанным с историей.
-
, небыло обговорено то что там где надо указать фамилию, указывать инициалы запрещено
Согласен, не запрещено. Можно записать хоть инициалы, хоть фамилию три раза - не запрещено. Только это не будет правильным ответом, ибо правильный ответ требует записи только фамилии, и не требует записи чего-то еще.
Темболее указание инициалов можно расценивать как пример хорошего тона и уважения
Вполне аргумент - либо уважение, либо зачёт КП - участники склонны сами выбирать, записывая какой угодно ответ, в т.ч. не соответствующий формулировке задания.
-
spuggy
Петров И.И. не равно Петров.
Это одна из основ судейства: если задано слово/фамилия/имя/должность надо писать то, что задано, а не то что хочется. Ну это я так...для будущих поколений, у которых может выработаться неправильный опыт взятия КП.
Про уважение улыбнуло...
-
КП 92, 241, 269, 324: допустимо ли писать фамилию и инициалы, если просят только фамилию?
очень...толерантный вердикт.
В БГЖиР Грифонку лишили победы за недописанную запитую в строке.
Да, хотелось бы последовательности в таких решениях. Потому что если инициалы это часть фамилии, то почему не зачли полуярославский, где народ записал оба знака, ведь один из них верен?
Мне кажется это следует отменить, вообще, на что ГСС, если такие вещи решаются голосами постановщиков против его мнения? Постановщикам никто не мешал формулировать вопрос либеральнее, например "перепишите хоть что-то хоть откуда-нибудь" :)
-
О
ИМХО, зря ГСС с инициалами в фамилиях прогнулся.
Единственнное решение, вызвавшее удивление.
Подскажите осознанный ход логики команды, решивший записать Фамилия + Инициалы в ответ на задание? Вот стоит команда на КП и думает - "что-то мы сомневаемся, стоит ли писать только фамилию или стоит к ней добавить инициалы тоже...". Что может побудить команду выбрать именно такую форму записи ответа на КП?
Оставьте Мусатыча в покое! Пока он все делает очень мудро и в соответствии с базовым принципом: ошибся сам, пожалей участников. Он же написал, что засчитывается только потому, что об этом забыли написать заранее. И не забывайте, что на ГСС не только участники давят, есть еще мнение постановщиков, цели, которые они преследовали при постановке трассы, это тоже должно учитываться.
-
КП 152: велосипедисты на заборах гаражей
Постановщики действительно не углядели двух маленьких велосипедистов. Но одного из них слишком трудно идентифицировать как велосипедиста: вероятность иного мала, но не пренебрежимо. Таким образом, засчитываются ответы 19 и 20.
Т.е., 18 не будет засчитываться? :)
К сожалению, нет. Хотя, почему "к сожалению"? Просто некоторые Особенно Прошаренные участники оказались внимательнее постановщика КП, постановщика дистанции, тестеров дистанции и абсолютного большинства других участников.
Больше нам добавить нечего. Такое тоже бывает...
Странно где там ещё маленькие "нарисовались" - специально пешком подходил и смотрел...
Вот здесь (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=26064.msg277548#msg277548) ключевой пост с картинкой
-
Ой, что-то "пофлудить" захотелось... Да простят меня...
Про фамилии согласен про "прогиб" - олд-скул знает, что если сказано переписать предложение, и в предложении на конце точка, то надо поставить и эту точку в маршрутник - просто таковы правила, и их вполне возможно соблюдать и иметь в виду.
А пример из жизни таков:
вас спрашивают: "Назовите, пожалуйста, свою фамилию..."
Вы же не отвечаете "Иван Иванович Иванов" ? (Если даже вас действительно так зовут) Вы скорее всего скажите просто "Иванов".
Но ГСС принял решение, объяснил почему это так и признал свою недоработку. Давайте уважать ГСС.
Странно где там ещё маленькие "нарисовались" - специально пешком подходил и смотрел...
Не удивляйтесь. Я тоже три раза проехал вдоль стены по колдобинам: 1й раз сфотографировал всё, не увидел и насчитал 18. 2й раз - увидел, но не поверил до конца; 3й раз - перепроверил и написал "20".
-
К сожалению, нет. Хотя, почему "к сожалению"? Просто некоторые Особенно Прошаренные участники оказались внимательнее постановщика КП, постановщика дистанции, тестеров дистанции и абсолютного большинства других участников.
Больше нам добавить нечего. Такое тоже бывает...
Эх, жаль... Какой сейчас будет расколбас с результатами! :)
-
Еще хочу попросить: дайте нам, пожалуйста, время на исправление результатов.
Конкретно по Всадникам: Лайтов закончил, исправленному верить.
Мидлы и Про - сегодня вечером/ночью/утром (далее везде...)
Очень трудоемкий процесс.
-
В общем тут организаторы сами себе проблему создали. Если бы изначально было чётко прописано что нужно писать ТОЛЬКО фамилию - вопросов бы небыло.
А вообще подкопаться можно практически к любому КП.
Как только будет чёткая формулировка требований - не будет и спорных ситуаций, а это на самом деле утопия =)
Хорошо было бы включить подобную памятку в раздаточный материал перед стартом.
Ещё кстати знак на бетонном заборе, там где их было 2 разных - вот я лично не помню как должен был обозначаться тот знак, который надо было рисовать мне. Вообще изначально тот КП был нам засчитан, теперь смотрю - сделали невзятым... если сами орги не могут вспомнить что правильно а что нет, то что же делать участникам в такой ситуации?
-
Ещё кстати знак на бетонном заборе, там где их было 2 разных - вот я лично не помню как должен был обозначаться тот знак, который надо было рисовать мне. Вообще изначально тот КП был нам засчитан, теперь смотрю - сделали невзятым... что за глупости?
Если вы во Всадниках-Лайт, то я утром закончил перепроверку всех маршрутников.
Были и случаи, подобные вашему...
КП был вам зачтен по ошибке, в условиях скоростной ночной проверки после финиша.
Справедливость восстановлена. Правильным считается только ответ с нужным знаком или комбинация "нужный знак + призма". Загадочный знак, два знака, призма без знаков, две призмы без знаков, две призмы и два знака - правильными ответами не являются.
-
Решение по КП 92, 241, 269, 324 распространяется на КП32 ?
-
assen
Вот именно такие мудрые решения порождают фразы подобного рода:
вот я лично не помню как должен был обозначаться тот знак, который надо было рисовать мне
ИМХО, судья ни в коей мере не должен принимать во внимание мнения постановщиков, зрителей, тестировщиков, участников и прочее.
Тема про принципы судейства четко говорит о том, что на вопросный КП надо отвечать, а не придумывать "сиамскую кошку"
-
К сожалению, нет. Хотя, почему "к сожалению"? Просто некоторые Особенно Прошаренные участники оказались внимательнее постановщика КП, постановщика дистанции, тестеров дистанции и абсолютного большинства других участников.
Больше нам добавить нечего. Такое тоже бывает...
Павел! А как же давление постановщиков на ГСС???? Почему по инициалам ГССа задавили, а по велосипедистам - нет ?????
-
Павел! А как же давление постановщиков на ГСС???? Почему по инициалам ГССа задавили, а по велосипедистам - нет ?????
Не было давления на ГСС со стороны постановщиков.
Велосипедисты - объективная реальность, данная нам в ощущениях. Как бы мне ни хотелось оставить ответ 18...
-
КП 152: велосипедисты на заборах гаражей
Постановщики действительно не углядели двух маленьких велосипедистов. Но одного из них слишком трудно идентифицировать как велосипедиста: вероятность иного мала, но не пренебрежимо. Таким образом, засчитываются ответы 19 и 20.
Т.е., 18 не будет засчитываться? :)
К сожалению, нет. Хотя, почему "к сожалению"? Просто некоторые Особенно Прошаренные участники оказались внимательнее постановщика КП, постановщика дистанции, тестеров дистанции и абсолютного большинства других участников.
Больше нам добавить нечего. Такое тоже бывает...
Странно где там ещё маленькие "нарисовались" - специально пешком подходил и смотрел...
Вот здесь (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=26064.msg277548#msg277548) ключевой пост с картинкой
В 2010 году в Иваново наша команда нашла божью коровку там, где ее в упор не видели организаторы.
Насколько я помню, это не отменило изначальный правильный ответ, который стал не таким уж и правильным.
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=17173.0 (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=17173.0)
-
А как же КП 523?
Постановщики поставили загадку про Салтыковых, тестеры её решили однозначно.
Но сейчас внезапно приняли решение засчитывать ещё и Скрябина, как настаивают некоторые участники.
Кстати, какого Скрябина — в пояснении к ответу нет сказано.
-
Как сказано выше - в обращении про правила судейства, небыло обговорено то что там где надо указать фамилию, указывать инициалы запрещено. Что не запрещено, то разрешено.
Люди ведь были на КП, табличку нашли, фимилию написали правильно и это главное, другое дело если кто-то переписывал вообще весь текст с таблички и все фамилии с мемориала.
Темболее указание инициалов можно расценивать как пример хорошего тона и уважения, к людям тем или иным образом связанным с историей.
А ещё можно было переписать все надписи со всех окрестных домов по такой логике. Главное же, что фамилия правильно написана! :)
-
А вообще подкопаться можно практически к любому КП.
Как только будет чёткая формулировка требований
Подкопаться можно к чему угодно.
Дайте точное определение что такое «чёткая»
Дайте точное определение что такое «требование».
И так далее :-)
Абсолютно чёткой словесной формулировки, описывающей любую реальность на 100%, не будет нигде и никогда, Это жизнь, она многогранна и бесконечна в своих проявлениях.
-
вот я лично не помню как должен был обозначаться тот знак, который надо было рисовать мне
Вы играете в ориентирование и не знаете правил этого ориентирования? В правилах про призмы всё описано.
Представьте себе водителя, который инспектору ГАИ скажет: "Лично я не помню всех этих дорожных знаков, почему вы меня штрафуете?"
В 2010 году в Иваново наша команда нашла божью коровку там, где ее в упор не видели организаторы.
Насколько я помню, это не отменило изначальный правильный ответ, который стал не таким уж и правильным.
Такое ощущение, что это намёк, чтобы любые ошибки со стороны оргкомитета никогда не исправлялись, а только накапливались...
-
нашла божью коровку там, где ее в упор не видели организаторы
Божья коровка крутая! Возможно, из-за наличия забора не все имели возможность подойти ближе? С велосипедистами все проще - никаких заборов, просто чисто поле. Искали их долго - после обнаружения те только больших, но и средних велосипедистов решили подойти вплотную к забору и весь его пройти..
Постановщики и тестеры же ездили в других условиях - на КП было не чисто поле, а грязно болотце, так близко подойти сложно было..
Про фамилию - очень странно, что обычно придирающиеся к пропавшим запятым и кавычкам орги засчитывают под давлением общественности явно неверный ответ..
Так как формулировки были очень круты на этот БГ, по несколько раз вслух перечитывали каждую, чтобы понять, что все же записывать и записывать ли сами кавычки..
-
А ещё можно было переписать все надписи со всех окрестных домов по такой логике. Главное же, что фамилия правильно написана! :)
Я же написал "другое дело если кто-то переписывал вообще весь текст с таблички и все фамилии с мемориала."
Любой юрист вам объяснит что такое чёткая формулировка и какое она может играть значение. Да она будет громоздка и занудна, но зато исключит все неправильные варианты, а заодно и споры.
То что "Старожилы знают" - совсем не аргумент.
-
Такое ощущение, что это намёк, чтобы любые ошибки со стороны оргкомитета никогда не исправлялись, а только накапливались...
Вовсе нет, скорее это было лирическое отступление, вспомнились былые дни.
А так я согласен, что наша команда посчитала не всех велосипедистов. Обидно конечно, надо было зорче глядеть.
-
По-моему, требуется какое-то официальное заявление.
Срок подачи апелляций продлён? Или нет? Если продлён — на сколько?
И эту тему бы приклеить. Важные темы от ГССа ищутся наверху, в оранжевом блоке. Не все заинтересованные сидят в форуме постоянно и читают всё-всё.
-
Я же написал "другое дело если кто-то переписывал вообще весь текст с таблички и все фамилии с мемориала."
Не вижу никакой разницы. Просили фамилию, поэтому всё, что кроме - лишнее. Хоть инициалы, хоть любой другой текст.
-
А будет ли какой то официальный письменный ответ на конкретную апиляцию?
-
А как же КП 523?
Постановщики поставили загадку про Салтыковых, тестеры её решили однозначно.
Но сейчас внезапно приняли решение засчитывать ещё и Скрябина, как настаивают некоторые участники.
Кстати, какого Скрябина — в пояснении к ответу нет сказано.
Да-да-да!
То есть если КП523 признается дуалью, то кто именно тот единственный или самый известный писатель Скрябин, который прославил фамилию - как об этом говорит условие задачи?
(ну, мы там в теме по КП523 нафлудили аргументов и контраргументов на эту тему: http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=26027.msg278937#msg278937 )
-
Я же написал "другое дело если кто-то переписывал вообще весь текст с таблички и все фамилии с мемориала."
Не вижу никакой разницы. Просили фамилию, поэтому всё, что кроме - лишнее. Хоть инициалы, хоть любой другой текст.
Не понимаю в чем проблема. Просили фамилию конкретного человека, написали и в качестве разъяснения(что это именно тот человек) указали инициалы. Разъяснения писать разрешено.
Не понимаю логику людей, которые ссылаются на прошлый опыт. Если раньше было неправильное судейство - значит так и надо продолжать?
-
К сожалению, опять получается, что зачет "не до конца верного" ответа можно продавить разведением холивара на форуме.
Чем, с точки зрения четкости ответа на задание ситуация с включением в ответ инициалов отличается от указания/не указания в ответе знаков препинания (конкретно, кавычек на "Спортзнаке")? По существу и по правилам - ничем, по-моему.
Очевидно, что различия - в реакции и форумной активности участников по одному из КП.
С радостью признаю свой косяк со Спортзнаком (извините, со "Спортзнаком" :)), точно помню, что именно на этом "огневом рубеже" не сбавил темп бега, не восстановил дыхание, не сожрал батончик (нужное подчеркнуть). По-больше бы таких биатлонных КП в будущем!
А вот влияние на результат форумной активности - это, наоборот, самый угнетающий момент всего праздника.
Даешь строгое судейство по всем пунктам!
Ни одной команды не возьмет все КП? Ну так и славно, чем мы хуже сфинксоф?!
Победит прогуливающаяся команда? Замечательно, у спортсменов появится стимул совершенствовать свое мастерство и следить за балансом калорий, идущих в ноги, хвост и голову.
-
Чем, с точки зрения четкости ответа на задание ситуация с включением в ответ инициалов отличается от указания/не указания в ответе знаков препинания (конкретно, кавычек на "Спортзнаке")? По существу и по правилам - ничем, по-моему.
по-моему очевидно чем. В одном случае ответ не дан (т.к. надо переписать полностью), а в другом дан с разъяснениями.
-
Про знаки.
Совершенно согласна с решением ГССа — эти соревнования нужно судить по правилам этих соревнований, опубликованным до начала.
Но. Действительно совершенно непонятно, зачем эта путаница. Зачем вообще нужны две призмы? Какой смысл рисовать рядом две призмы и два знака? Ну ведь не для того же, чтобы всех запутать?
Хочется предложить в БУДУЩИХ соревнованиях избавиться от второй призмы в правилах. Или хотя бы в таких случаях, где всё на одном заборе, рисовать ОДИН знак, а рядом обе призмы. Ну зачем плодить негатив не по поводу.
-
Не понимаю в чем проблема. Просили фамилию конкретного человека, написали и в качестве разъяснения(что это именно тот человек) указали инициалы. Разъяснения писать разрешено.
разница в том (и по-моему об этом ГСС писал в устанавливающем сообщении перед соревнованиями), что из записи в маршрутнике должно четко следовать, что команда считает ответом, а что поянсением к нему. например ответ: "Иванов (И.И.)" наверняка будет (и должен быть) зачтен, т.к. явно видно, что команда дает ответ "Иванов", а затем поясняет, какой именно Иванов, а также чего еще красивого найдено на КП.
напротив, ответ в виде "Иванов И.И." явно не соответствует заданию.
Более сложно утвердить общий критерий оценки в заданиях на подсчет чего-нибудь. Допустим, количество барабанов. Можно написать "8+1 (не виден корпус) +1 (неразборчиво)". По идее ответ верный, команда углядела все возможные барабаны, но, строго говоря, какого то одного числа в виде ответа не привела. Но засчитывать такое наверняка надо, т.к. другие варианты написания еще менее строги или более ошибочны:
1) "8 (+1 без корпуса, +1 неразборчивый)" - дан ответ "8", все остальное пояснения, ответ строго говоря, неверен.
2) "10" (8 явно, 1 спрятанный, 1 неявный)" - может оказаться неверным, если по мнению судей 1 неявный барабан таковым не является, команда рискует и может пролететь в зачете, хотя проявила максимум внимательности.
-
assen
Вот именно такие мудрые решения порождают фразы подобного рода:
вот я лично не помню как должен был обозначаться тот знак, который надо было рисовать мне
ИМХО, судья ни в коей мере не должен принимать во внимание мнения постановщиков, зрителей, тестировщиков, участников и прочее.
Тема про принципы судейства четко говорит о том, что на вопросный КП надо отвечать, а не придумывать "сиамскую кошку"
Как Вы думаете, ГСС прочитал Ваше сообщение? Если нет, то зачем Вы его писали? Если да, то Вы оказывает на него давление. Даже если ГСС с железными нервами и 100% уверенностью, что он прав, вода камень точит.
И вообще у Вас очень интересные представления о судействе. Смысл судейства в том, чтобы высказывать своё суждение (обратите внимание, слова однокоренные) по тем доводам, которые высказывают разные стороны, и предлагать то решение, которое по мнению судьи наилучшим образом учтёт требования правил и интересы всех сторон. Как это можно делать, не принимая во внимания мнения всех тех людей, которых Вы перечислили, ума не приложу. Думаю, что если бы ГСС был таким, каким Вы его хотите, Вы бы первый взвыли бы.
Обратите внимание, Мусатыч очень органично воспринял опыт предыдущих лет и сделал очень большой шаг вперёд: предупредил участников заранее о тех моментах, которые были ему известны по предыдущим годам, и по которым он имел своё мнение. И ошибки свои он признаёт, чего ещё хотеть? В следующем году, если участники не испортят ему настрой, будет ещё лучше.
-
Хочется предложить в БУДУЩИХ соревнованиях избавиться от второй призмы в правилах. Или хотя бы в таких случаях, где всё на одном заборе, рисовать ОДИН знак, а рядом обе призмы. Ну зачем плодить негатив не по поводу.
Вот именно, негатив не по поводу. Если внимательно читать правила ДО соревнований, никаких поводов для негатива не появится.
-
разница в том (и по-моему об этом ГСС писал в устанавливающем сообщении перед соревнованиями), что из записи в маршрутнике должно четко следовать, что команда считает ответом, а что поянсением к нему. например ответ: "Иванов (И.И.)" наверняка будет (и должен быть) зачтен, т.к. явно видно, что команда дает ответ "Иванов", а затем поясняет, какой именно Иванов, а также чего еще красивого найдено на КП.
напротив, ответ в виде "Иванов И.И." явно не соответствует заданию.
А где написано, что разъяснения могут быть только в скобках? И почему надо думать, что команда считает инициалы как часть фамилии?
-
Если раньше было неправильное судейство
это пять
assen
Моё сообщение было ответом Вам.
Мой опыт участия в БГ говорит о том, что если сказано фамилия, то ответом должна быть фамилия. Если сказано перепишите животных, то, как бы я этого не хотел, бабочку тоже надо написать. Смысл моего сообщения был не в том, чтобы очернить судью. Мусатыч молодец. Решение неоднозначное и не обычное для БГ в целом.
И опять же...как видно в этой теме уже рождаются фразы: почему по одному пункту судья "прогнулся", а по другому нет.
-
Вот это обращение заранее к участникам - просто супер.
Я и сама изучила, и мужу-сокоманднику дала прочитать, и остальные команды нашей семьи (а у нас в семье их 3! и все в разных категориях) заставила изучить.
Это действительно шаг вперёд!
-
И почему надо думать, что команда считает инициалы как часть фамилии?
Всё просто:
считаешь частью - пиши в маршрутник, т.к. вопрос про фамилию
не считаешь - не пиши
А если я думал вообще не про ответы, хотя писал в маршрутник ответы - мне надо поставить результат 0 тогда - я же думал про другое, чем писал!
Ребят, обсуждение уже до абсурда доходит...
-
И опять же...как видно в этой теме уже рождаются фразы: почему по одному пункту судья "прогнулся", а по другому нет.
Судья объяснил почему. То что некоторые люди не умеют читать, никого тут не должно удивлять.
Причины истории с фамилией и инициалами банальны. В правилах ничего на этот счёт не сказано, а довольно много участников привыкло к гипер-лояльному судейству предыдущих лет и никто даже не узнавал о том, что засчитывается всё подряд. Вскрылось это два года назад. Одним махом поменять отношение большой массы участников нельзя, можно только постепенно.
Описывать же в правилах все возможные варианты нереально: жизнь богаче любых правил.
-
На мой взгляд, что всё-таки при постановке задания "Фамилия", то ответ "Иванов И.И." является не совсем правильным. Ведь как-то говорилось, что можно списать всё, что угодно, а там судьи пусть разбираются и выцепляют правильное. Требуется фамилия? Значит и засчитывать ответ только с фамилией. Но безусловно - ГСС решение принял, не смеем его оспаривать :)
А вот со знаком на Полуярославском - пожалуйста, давайте здесь не будем продолжать эту тему )) В той теме уже нафлудили, её закрыли - хотя бы здесь давайте не будем переливать из пустого в порожнее :)
-
Судья объяснил почему. То что некоторые люди не умеют читать, никого тут не должно удивлять.
Причины истории с фамилией и инициалами банальны. В правилах ничего на этот счёт не сказано, а довольно много участников привыкло к гипер-лояльному судейству предыдущих лет и никто даже не узнавал о том, что засчитывается всё подряд. Вскрылось это два года назад. Одним махом поменять отношение большой массы участников нельзя, можно только постепенно.
Описывать же в правилах все возможные варианты нереально: жизнь богаче любых правил.
По-моему, в обращении ГСС всё было предельно ясно сказано:
1. «Из записи в маршрутнике должно быть понятно, что именно команда считает ответом. Принцип «перепишу всё, что вижу, а судьи разберутся» не работает, если на КП всё однозначно.»
2. «Детализация должна быть разумной.»
3. «Всё, что не описано здесь явно, решается во время разбора апелляций при помощи здравого смысла.»
-
И не забывайте, что на ГСС не только участники давят, есть еще мнение постановщиков, цели, которые они преследовали при постановке трассы, это тоже должно учитываться
Давим, потому что Львам, например, тяжело объяснить, что дополнительная информация ведет к незачету КП, особенно на КП, цель которых просто показать красивое место, как танк во дворе школы (КП 153).
Если бы можно было разделить критерии судейства для Львов и спортивных категорий, был бы согласен, что в спортивных категориях нужно строгое судейство, хотя, если честно, мне не понятно зачем - лучше поставить засадные КП, на которых дополнительной информацией не спасешь правильный ответ, чем придираться к добавленной информации.
-
а довольно много участников привыкло к гипер-лояльному судейству предыдущих лет
Риски незачёта берёт на себя команда, выбирая формулировку ответа. Риск незачёта существовал в каждой игре. В этом смысле ничего не изменилось. Нельзя переходить на красный свет, а через месяц, на основании этого, засёкшему тебя полицейскому, сказать - "ну я же здесь каждый день перехожу". Как будут чувствовать себя участники, прекрасно зная, что выше их по списку находятся участники, которые дали больше неверных ответов, чем они сами? Фамилия + Инициалы не равно фамилия и это известно даже тем, кто написал так в маршрутник иной ответ, нежели фамилию.
-
был бы согласен, что в спортивных категориях нужно строгое судейство,
Володя, здесь даже мягкое судейство не может спасти положение, потому что "Иванов И.И." не соответствует ответу на поставленный организаторами вопрос. Это ни разу не фамилия. Такой ответ вообще не соответствует постановке вопроса. "Иванов И.И." - так зовут указанного человека. Подойди к любому на улице и задай ему вопрос: "Назовите Вашу фамилию!" Будут ли такие, которые в здравом уме и без подколов ответят "Иванов И.И."? Я сомневаюсь...
-
Володя, здесь даже мягкое судейство не может спасти положение, потому что "Иванов И.И." не соответствует ответу на поставленный организаторами вопрос. Это ни разу не фамилия. Такой ответ вообще не соответствует постановке вопроса. "Иванов И.И." - так зовут указанного человека. Подойди к любому на улице и задай ему вопрос: "Назовите Вашу фамилию!" Будут ли такие, которые ответят "Иванов И.И."? Я сомневаюсь...
— Тебя что спрашивают? «Что в чёрном ящике?». Ты же не можешь ответить «потому что гладиолус»!
— Могу!
:)
-
Слушайте. Вам не надоело? :)
-
Игрик
Результатов ждем окончательных..переживаем-с
-
По-моему, спорные КП, решения по ним и обсуждения - это тоже "дух БГ". Читаю темы каждый раз как увлекательный детектив. А ГСС волен принимать любые кажущиеся ЕМУ разумными решения и даже не объяснять их логику. И вообще, не корову ж проигрываем :)
-
В игре участвуют и олскульщики, и новые участники, поэтому степень жести в принятии решений должна быть дозирована и не пугать ни тех, ни других. Мусатыч молодец, баланс держит, а недовольные будут всегда.
Картинка, в точности описывающая тяжелую долю ГССа.
-
Странно где там ещё маленькие "нарисовались" - специально пешком подходил и смотрел...
Мы тоже спешивались и потопали к забору, этих двух в упор не увидели....
-
Цитата: MetSanya от 24.04.2013, 10:01:42
ИМХО, зря ГСС с инициалами в фамилиях прогнулся.
Единственнное решение, вызвавшее удивление.
+ много о_0
очень внезапное решение.
-
+ много о_0
очень внезапное решение.
Ага, прям http://www.youtube.com/watch?v=gNl-jwfzKpY
-
Странно где там ещё маленькие "нарисовались" - специально пешком подходил и смотрел...
Мы тоже спешивались и потопали к забору, этих двух в упор не увидели....
Мы тоже лажанулись, хотя считали вчетвером и несколько раз. Ну, хоть какое-то время побудем на третьем месте, пока по этому КП результаты не скорректировали :)
-
Странно где там ещё маленькие "нарисовались" - специально пешком подходил и смотрел...
Мы тоже спешивались и потопали к забору, этих двух в упор не увидели....
Мы тоже лажанулись, хотя считали вчетвером и несколько раз. Ну, хоть какое-то время побудем на третьем месте, пока по этому КП результаты не скорректировали :)
А мы на первом....обидно - с (((
-
Мы тоже лажанулись, хотя считали вчетвером и несколько раз. Ну, хоть какое-то время побудем на третьем месте, пока по этому КП результаты не скорректировали :)
ИМХО конечно, но если лажанулись все, включая постановщиков и тестеров, то надо список правильных ответов расширять. Т.к. в первоначальной задумке постановщиков не было умысла чтобы рассматривали рисунок с микроскопом?
Поэтому непонятно почему в случае фамилий и других - правильные ответы расширяются, в другом - вообще меняется правильный ответ.
Кстати сколько команд в процентном отношении написало 19 и больше?
-
Кстати сколько команд в процентном отношении написало 19 и больше?
Статистику узнаем, когда ответы исправят.
-
>>> КП 92, 241, 269, 324: допустимо ли писать фамилию и инициалы, если просят только фамилию?
Хотелось бы и КП 32 в этот список включить - он ведь того же порядка: фамилия, а кто-то писал ФИО. Спасибо!
-
Я удивлен: мелких велосипедистов засчитываем и ответ без них неверный, а в барабанах нижний барабан можно считать, а можно и нет. Это не последовательно... Я ратую за то, чтобы засчитывался только верный ответ, как всегда и было на БГ. А то порой запятую контролируют и рубят из-за нее, а тут и инициалы нормально, и барабан можно было не заметить.
На картинке два барабана, у которых не виден корпус, и либо нужно оба считать за барабаны, либо оба не считать (то есть либо 8 либо 10, но никак не 9), а так это уже притянутый за уши ответ. И как замечено в теме http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=26063.50 спорные барабаны одного размера примерно, то есть они явно равноправны.
PS мы не увидели мелких велосипедистов, и не засчитать это КП справедливо.
-
Обратите внимание, Мусатыч очень органично воспринял опыт предыдущих лет и сделал очень большой шаг вперёд: предупредил участников заранее о тех моментах, которые были ему известны по предыдущим годам, и по которым он имел своё мнение.
Жаль только, что принципы судейства -- важнейшую для участников информацию -- разместили только на форуме, на который заглядывают далеко не все (я вот это сделал только после окончания, не зная, что тут есть что почитать), а не около правил. Потому что, наряду с соблюдением естественных правил, именно из них исходят причины, по которым КП может оказаться незасчитанным.
-
Mapper еще перед соревнованиями на сайте появилась ссылка на эти принципы - вот сбоку, пожалуйста http://www.runcity.org/ru/events/msk2013/
-
Lesva,
наверное, пропустил. Спасибо за информацию.
-
Печально, что БГ-шные КП все больше стремятся к электронной отметке. Надеялся, что опубликовывание принципов судейства снизит количество недовольных и облегчит ГССу принятие решения. А все свелось к тому, что апелляции сводятся к "ну в принципах же не написано..."
После засчитывания фамилии с инициалами в вопросе в котором спрашивается фамилия вопрос с половиной ежика кажется смешным. Странно, что в КП с велосипедистами проявлена принципиальность.
Все ИМХО.
-
А что плохого в том, что "КП все больше стремятся к электронной отметке"? Во-первых, не все. Я перечитал ещё раз правила, и из них совершенно не следует, что дух соревнований - это не пройти маршрут, а как можно внимательнее разгадать подколы (не путать с КП на внимательность, см. ниже), которые организаторы могли засунуть в легенду. Цель соревнований, как она заявлена - погулять по интересным местам города. Понятно, что "посчитать количество солнышек", найти города на исписанном вдоль и поперёк теплобункере, найти 4-ю лестницу на здании - действительно задачи на внимательность - но написать фамилию мастера участка - это чисто техническое КП, внимательность тут ни при чём. И если бы тут была чиповая отметка, ничего плохого бы в этом не было, никто бы не проиграл, ни судьи, ни участники.
Все апеллируют к прошлым годам "ну вот нам в том году кавычку не засчитали" - а что делать молодым участникам, которые открыли правила, открыли комментарии (трактовку судейства) - и отправились в путь?
Полагаясь "на здравый смысл", по которому должны судиться не описанныя явно ситуации, КП можно разделить на две группы: где нужно думать (а чаще - проявлять внимательность), а где просто побывать ("технические" КП). К первым, наверное, стоит отнести подсчёт числа объектов, часть из которых не очевидна - инструменты, цифры, названия городов, буквы и т.п. Ко вторым - цвет объекта, номер дома у КП и т.п. Здравый смысл подсказывает именно такую логику. И записывать вторые к первым не очень справедливо, кроме как гнаться за буквоедством.
Это всё тоже ИМХО, и относится не к судьям, а к дискутирующим форумчанам
-
А мы на первом....обидно - с (((
Да ладно, вы ниже второго не упадете, а вот нас аж на пятое может опустить, даже не "деревянная медаль" :)...
-
а что делать молодым участникам, которые открыли правила, открыли комментарии (трактовку судейства) - и отправились в путь?
набираться опыта и чётко формулировать ответ =)
-
КП 401: барабаны
Наличие 9 барабанов (3 на левой части, один на углу и 5 на правой части, включая установку из 2 небольших барабанов) бесспорно. Дополнительного барабана на левой половине явно нет, просто из-за пересветки окантовка визуально разбивается на две части, одна из которых кажется барабаном существенно меньшего размера. Также есть непонятная штука в самом низу правой части, которая может быть опознана как окантовка ещё одного небольшого барабанчика. Таким образом, засчитываются ответы 9 и 10.
Не вполне согласен с судейским решением. Ответы 8 и 9 одинаково неверны. Ибо размеры видимых частей этих барабанов соизмеримы! Так что либо считать верным ответ "10" либо "8, 9 и 10".
-
Цель соревнований, как она заявлена - погулять по интересным местам города. Понятно, что "посчитать количество солнышек", найти города на исписанном вдоль и поперёк теплобункере, найти 4-ю лестницу на здании - действительно задачи на внимательность - но написать фамилию мастера участка - это чисто техническое КП
ДА! ДА! ДА и еще раз да!
-
Цитировать (выделенное)
Цель соревнований, как она заявлена - погулять по интересным местам города. Понятно, что "посчитать количество солнышек", найти города на исписанном вдоль и поперёк теплобункере, найти 4-ю лестницу на здании - действительно задачи на внимательность - но написать фамилию мастера участка - это чисто техническое КП
ДА! ДА! ДА и еще раз да!
Тык это... если цель-то - просто погулять, почему тогда столько возмущающихся незачтенными КП?)) Погуляли - погуляли, а зачтут там, не зачтут - дело десятое, не в этом цель :)
-
Тык это... если цель-то - просто погулять, почему тогда столько возмущающихся незачтенными КП?))
откуда ж я знаю, я не был на БГМ-2013. Хотя, нет, я - знаю. Но, не скажу, ибо подпись под моей фамилией кое-чему обязывает.
-
откуда ж я знаю, я не был на БГМ-2013. Хотя, нет, я - знаю. Но, не скажу, ибо подпись под моей фамилией кое-чему обязывает.
сказанное относилось к верхней цитате 8)
-
сказанное относилось к верхней цитате 8)
а это собственно неважно -:) факт остается фактом.
-
Обновился список Ангелов, а те кто были в топе почти все и остались. Хотя ответ на КП 392 про фонари был 4, а сейчас стал 1, 5, 1+4. А так как эти два множества ответов не пересекаются, то как такое может получиться? Кто то же должен был подняться, а кто то уйти вниз?
Или это не финальный результат?
-
kirimedia
обычно маршрутники призеров выкладывают. там всё уведите
-
Ну успокоили. А 4+1 и 1+4 это одно и то же?
-
4+1 и 1+4
нет конечно. Это совершено разные ответы. А "Иванов И.И." это фамилия =)
-
И я так думаю. Тогда ничего не понятно.
-
подозреваю, что у Вас было написано 5, поэтому изначально не засчитали
-
Печально, что БГ-шные КП все больше стремятся к электронной отметке.
Мне кажется, не к электронной отметке, а к тому, чтобы на каждом КП ответ был однозначен – пусть и не всегда легко определяется.
-
У нас да. Я не понимаю как надо было написать, чтобы все варианты прошли. Типа 4+1 засчитывают и за 4 и за 5?
-
КП 152: велосипедисты на заборах гаражей
Постановщики действительно не углядели двух маленьких велосипедистов. Но одного из них слишком трудно идентифицировать как велосипедиста: вероятность иного мала, но не пренебрежимо. Таким образом, засчитываются ответы 19 и 20.
Обидно. На моей фотке (сорри за качество, уже темнеть начинало) на них нет и малейшего намёка. (http://)
-
Обидно. На моей фотке (сорри за качество, уже темнеть начинало) на них нет и малейшего намёка.
Брать КП нужно не по фоткам, а на местности.
Те, кто берут КП с фотографий, рискуют. Иногда он оправдан, иногда нет.
-
kirimedia
Это особая магия подсчета =) не знаю на самом деле...кто то где то ошибся
-
Это особая магия подсчета =)
"Я делаю особую, уличную магию."
-
Брать КП нужно не по фоткам, а на местности.
Те, кто берут КП с фотографий, рискуют. Иногда он оправдан, иногда нет.
Ну так 1) мы и брали на местности, 2) в случае (например) с мозаикой по фотке проще разобрать, что есть что -- в сложных условиях фотик лучше глаз, 3) фотки как бэкап и самоконтроль -- с остановкой на шоссе Фрезер сразу понятно, глядя на фотки, где и почему мы ошиблись.
-
Предлагаю внести в список обязательного снаряжения, кроме шлема и фонариков, еще бинокль или лупу. На КП с велосипедистами не поленились подъехать ближе, где-то на расстоянии 1-2 метров медленно проехали 2 раза вдоль забора, самых мелких велосипедистов так и не разглядели.
[Ушла менять очки "-3" на "-5"]
ИМХО, изначально правильные ответы должны расширяться, а не в корне меняться
-
Обидно. На моей фотке (сорри за качество, уже темнеть начинало) на них нет и малейшего намёка.
Намек - есть :). Они на серпантине той самой горы, которая так замечательно видна в кадре. Но разглядеть велосипедиста размером со спичечный коробок на стометровой стене - это да. Воистину "Орлиный глаз" :)
-
ИМХО, изначально правильные ответы должны расширяться, а не в корне меняться
Ну, вот да, в принципе, если велосипедистов не углядели в спокойной обстановке постановщики, то как мы в трэше и угаре это сделаем? Впрочем, ГСС мудр и решения его неоспоримы :).
-
О. Пошли в ангелах движения. Топ стал меняться.
-
КП 409: марка автомобиля. в апелляции указал АЗЛК "москвич", т.к. фото маршрутника не делал и забыл уже как там написано.. в маршрутнике написано ЗМА "москвич" - такой ответ, я так понимаю засчитывается?
-
Вторая порция решений (также будет продублирована в начальном сообщении). Если вы считаете, что ещё по какому-то КП нужно публичное судейское решение, пишите.
КП 97: грифоны, стерегущие въезд
Лишняя изящность слога обернулась тем, что некоторые участники стали воспринимать слова "стерегущие въезд" как отсекающие часть грифонов из 16, расположенных на мосту. Однако на местности нет никаких обстоятельств, позволяющих по какому-то признаку разделить грифонов на стерегущих и не стерегущих (или стерегущих въезд и стерегущих что-либо ещё). Направление взгляда таким обстоятельством не является: можно смотреть куда угодно и стеречь от опасности с той стороны. Таким образом, засчитывается только ответ 16, возможно, составной.
КП 123: квартиры в Малом Трёхсвятительском
К сожалению, сложный КП на внимательность был испорчен укладкой асфальта и в некоторый момент был заменён на подпись судьи. Это очевидным образом ставит команды в неравные условия: тем, кто получил подпись судьи, КП однозначно засчитывается, а ищущие номера квартир могли ошибиться. В силу особых обстоятельств на этом КП допускается отклонение от принципа "правильность ответа на КП не зависит от категории", а именно:
- Во Всадниках-Лайт, которые целиком прошли КП до прихода судей, засчитывается только правильный ответ "3, 52".
- Во всех остальных категориях (Химеры-Лайт, Химеры-Про, Всадники-Про, Львы-Лайт, Львы-Про, Грифоны-Про) засчитывается любой ответ, свидетельствующий о посещении КП.
КП 309: беседки на пруду в парке
Несмотря на то что локализация описывает участок берега длиной около 1 км, формально КП поставлен корректно. Изначально постановщиками был дан неверный ответ 12, не учитывающий часть беседок, расположенных отдельно от других. На самом деле беседок 18, но три из них стоят в некотором отдалении от берега и не совсем понятно, нужно их считать или нет. Таким образом, засчитывается любое число от 15 до 18.
КП 343: Шолохов
На КП имеется памятник Шолохову и две конные статуи казаков из "Тихого Дона". Очевидно, что все эти скульптуры посвящены Шолохову. Более того, из надписей на самих памятниках следует, что они созданы одним и тем же коллективом авторов и потому образуют единую композицию. Остаётся вопрос, можно ли в качестве композиции, для которой ведётся подсчёт, выбрать не все три скульптуры, а какое-то подмножество (только Шолохова, только конников, одного конника, Шолохова и одного конника) и подсчитать буквы только на нём. Проведём аналогию: пусть в задании сказано: "Дом такой-то. Таблички у подъездов. Максимальный номер квартиры". Если в доме 3 подъезда, а для подсчёта взять только таблички у первого и второго, то ответ будет очевидно неверным, хотя эти две тоже можно охарактеризовать как "таблички у подъездов". Ответ будет неверным, даже если таблички будут выполнены в разном стиле, в разное время и из разного материала. Таким образом, засчитывается только полный ответ 20, либо развёрнутый ответ (10+10, 10+5+5, 2+8+5+5 и т.п.), из которого видна правильность подсчёта букв на всех скульптурах и постаментах.
Отдельное замечание по поводу сообщений о том, что некоторые участники садились на памятники и загораживали часть букв. Этот факт прискорбен, но ничто не мешало обратиться к таким участникам с милым вопросом: "А нет ли под вами букв В?" Поэтому препятствием к верному взятию КП это не считается.
КП 523: дворянский род и его представители
В связи с этим КП организаторами было совершено две ошибки. Во-первых, формулировка была недоделана, из-за чего в ней возникли странные речевые обороты ("прославил не только... а уж тот, кто прославил"). Во-вторых, было скоропалительно заявлено, что вариант со Скрябиным признаётся дуалью. В ходе обсуждения стало ясно, что дуали тут нет: во-первых, нет известного писателя Скрябина, прославившего фамилию (а есть несколько малоизвестных). Во-вторых, не работает противопоставление "благими делами - в ином ключе". Также на дуаль претендовал Михайлов, но тут помимо указанных двух причин ещё и нет такого древнего дворянского рода. Судейское решение: учитывая вышеуказанные ошибки организаторов, Скрябин признаётся дуалью (с ответом 1), а Михайлов - нет (в силу большего числа натяжек).
КП 546: Шерлок Холмс и дом виконта
Загадка получилась весьма странной, но вполне корректной. Разгадка должна отвечать на следующие вопросы: что за переулок, при чём здесь Share-Matthew, при чём здесь Шерлок Холмс с доктором Ватсоном, при чём здесь дом виконта, при чём здесь долгая дорога на восток. Для последнего есть базовое объяснение, что Москва далеко на восток от Лондона, но возможны и альтернативы. Для авторской разгадки объяснения такие: переулок Хитровский, созвучен с Хитроу, как Share-Matthew с Шереметьево, Шерлок Холмс и доктор Ватсон указывают на Лондон, про дом виконта есть архнадзоровская табличка на доме рядом. Для первой альтернативной версии (Романов) есть объяснения для Share-Matthew (был Шереметьевским), для Шерлока (указание на эпоху), но нет ничего про дом виконта. Для второй альтернативной версии (Леонтьевский) есть объяснения для Share-Matthew (был Шереметьевским) и очень условно для дома виконта, но непонятно, при чём тут Шерлок Холмс. Другие альтернативные версии подходят ещё меньше. Таким образом, наличие дуалей не признаётся, засчитывается только ответ 52.
Надо ещё заметить, что КП располагался в том же дворе, что и 123, где были проблемы из-за укладки асфальта. Но в силу малого числа посетивших КП команд проблем не возникло.
КП 575: одноимённые топонимы и старший по дому
Все претенденты на дуали разобраны в соответствующей теме. Любая из альтернативных версий не подходит под какое-то из условий загадки. И уж точно ни на одном из альтернативных адресов нельзя выполнить задание. На нужной же точке маркером приписано "Катков", но в задании требуются фамилия и инициалы, поэтому этот вариант не подходит.
КП 596: бороды на хоругвях
В отличие от десяти основных персонажей, люди на хоругвях прорисованы настолько схематично, что даже факт наличия изображений людей можно признать с некоторой натяжкой. (Например, не прорисованы лица). С другой стороны, при желании на каждой из двух хоругвей можно опознать человека с бородой. Таким образом, на КП засчитываются ответы 10, 11 и 12.
-
- Во всех остальных категориях (Химеры-Лайт, Химеры-Про, Всадники-Про, Львы-Лайт, Львы-Про, Грифоны-Про) засчитывается любой ответ, свидетельствующий о посещении КП.
Печаль для химер-лайт в лице нашей команды :(
впрочем, мы даже на первую 10 не рассчитывали, потому что бежали в первый раз. Так что всё равно считаем себя крутыхами и обязательно сыграем еще!
-
Musatych , по этим решениям уже обновлены результаты?
-
В нашей апелляции (P604) на Романов переулок описано, как мы истолковали "дом виконта".
-
Странная, по многим да, но не по всем. Это не мгновенно и силами разных людей происходит.
Arthenice, ОК, пока не прочёл. В принципе, в случае существенной новой информации пересмотр возможен.
-
Musatych , а сфинксы-мидл? Я-то как раз за то, чтоб ничего не менять))
-
Для второй альтернативной версии (Леонтьевский) есть объяснения для Share-Matthew (был Шереметьевским) и очень условно для дома виконта, но непонятно, при чём тут Шерлок Холмс.
Шерлок Холмс - это входные условия в этой задаче, её постановка, как данность, объяснение которой не следует искать.
Наличие этих персонажей говорит о том, что адрес записан с использованием форм английского языка.
А говорить о синхронизации во времени - совсем некорректно, так как:
1) В правильном решении она отсутствует (аэропорты Хитроу и Шереметьево во времена Ш.Холмса ещё не функционировали).
2) Леонтьевский переулок назывался Шереметьевским ДО времен Ш.Холмса, и теоретически Холмсу мог попасть адрес былых времен, что исключить нельзя.
Должен отметить, что у версии с Леонтьевским переулком есть одно огромное преимущество перед версией с Романовым переулком:
- на Леонтьевском задача имеет решение! то есть дом многоквартирный, и номера квартир перепутаны по подъездам, что делает решение соответствующим духу БГ.
Очень досадно, что такое достаточно красивое решение не было признано дуалью.
-
Опа. Ну, раз апелляции пока не прочитаны, мы постараемся выяснить, какой же адрес имеет строение с 52-й квартирой. Пока у меня есть немалое подозрение, что оно не является частью дома 2 по Хитровскому, несмотря на сквозную нумерацию квартир во дворе.
Но апелляция, по крайней мере, получена, не пропала?
-
Сфинксов-мидл и про (КП 596) завтра в первой половине дня отсмотрю и поправлю.
-
но нет ничего про дом виконта
Как это "нет ничего"? Там доходный дом графа, который сын другого, более известного графа. А сын графа - виконт. И табличка на доме обо всем этом.
-
решение по 123 не совсем честное. Асфальт клали не весь день, возможностей найти нужный ответ было полно. А так уравняли тех, кто честно нашел правильный ответ и тех, кто был невнимателен. Лучше бы в бонусы перевели. Или учли время прохождения - пришедшим до скандала (это примерно 18.00) учитывать только правильный ответ, остальным посещение КП. Львы-про.
-
КП 523: дворянский род и его представители
В связи с этим КП организаторами было совершено две ошибки. Во-первых, формулировка была недоделана, из-за чего в ней возникли странные речевые обороты ("прославил не только... а уж тот, кто прославил"). Во-вторых, было скоропалительно заявлено, что вариант со Скрябиным признаётся дуалью. В ходе обсуждения стало ясно, что дуали тут нет: во-первых, нет известного писателя Скрябина, прославившего фамилию (а есть несколько малоизвестных). Во-вторых, не работает противопоставление "благими делами - в ином ключе". Также на дуаль претендовал Михайлов, но тут помимо указанных двух причин ещё и нет такого древнего дворянского рода. Судейское решение: учитывая вышеуказанные ошибки организаторов, Скрябин признаётся дуалью (с ответом 1), а Михайлов - нет (в силу большего числа натяжек).
ээээ...
Извините, не совсем понятно.. То есть организаторы приняли поспешное ошибочное решение, а дуали на самом деле нет, но его(поспешное неправильное решение) всё же признают правильным?!!
это как?!?!
-
Решение по КП123 вызывает недоумение. Команды, которые брали его до ремонта (вернее, до обострения ситуации во дворе) и ошиблись приравниваются к командам, которые потратили уйму времени, беря его во время ремонта, и при этом взяли правильно. Т. е. нужно было придя по адресу, увидев бучу, написать в ответ абы что (номера квартир с крайнего подъезда) и идти к следующему? То-то люди с боем прорывались во двор и умудрялись верно брать КП. Никакой логики и здравого смысла (о котором было написано в принципах судейства) я в этом решении не вижу. Мне кажется, что подобное решение - нежелание вникнуть и разобраться в сложной ситуации, так сказать решение "чтоб было".
-
Для второй альтернативной версии (Леонтьевский) есть объяснения для Share-Matthew (был Шереметьевским) и очень условно для дома виконта, но непонятно, при чём тут Шерлок Холмс.
Как это не понятно? Это элементарно, Ватсон!
Шерлок Холмс = Лондон. от Лондона до Москвы - долгая дорога на восток (ее не будет без Лондона, а значит и без Шерлока Холмса). Далее что в лондоне виконты, то в Москве графы (опять же этого не будет без Шерлока). Ну и теперь осталось в Шереметьевском переулке найти два дома - один дом 2, в котором было бы хотя бы несколько квартир, чтобы можно было выбрать максимальную, а второй должен быть рядом и быть знаменитым как дом некого графа.
Леонтьевский переулок, дом 2 подходит под все это идеально, о чем было в теме про это КП.
И уже точо не хуже, чем авторский вариант, в котором, кстати, не понятно отчего нужно было привязываться к аэропорту Шереметьево и Хитроу, которых во времена Шерлока еще и в помине не было.
-
КП 596: бороды на хоругвях
В отличие от десяти основных персонажей, люди на хоругвях прорисованы настолько схематично, что даже факт наличия изображений людей можно признать с некоторой натяжкой. (Например, не прорисованы лица).
Мда...
Что же ещё может быть изображено на хоругвях?
Цитирую, например:
"Хору́гвь — религиозное знамя, используется в Православной и Восточнокатолических церквях. Представляет собой полотнище на древке с образом Иисуса Христа, Богородицы или святых."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B2%D1%8C_%28%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F%29
Решение выглядит, как минимум, спорным.
-
ээээ...
Извините, не совсем понятно.. То есть организаторы приняли поспешное ошибочное решение, а дуали на самом деле нет, но его(поспешное неправильное решение) всё же признают правильным?!!
это как?!?!
Как в футбольном матче. Если главный судья засчитал гол (показал на центр поля), а потом вдруг передумал, то отменить первоначальное решение нет никакой возможности.
-
Мда...
Что же ещё может быть изображено на хоругвях?
Цитирую, например:
"Хору́гвь — религиозное знамя, используется в Православной и Восточнокатолических церквях. Представляет собой полотнище на древке с образом Иисуса Христа, Богородицы или святых."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B2%D1%8C_%28%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F%29
Решение выглядит, как минимум, спорным.
+много
-
КП 596: бороды на хоругвях
В отличие от десяти основных персонажей, люди на хоругвях прорисованы настолько схематично, что даже факт наличия изображений людей можно признать с некоторой натяжкой. (Например, не прорисованы лица).
Мда...
Что же ещё может быть изображено на хоругвях?
Цитирую, например:
"Хору́гвь — религиозное знамя, используется в Православной и Восточнокатолических церквях. Представляет собой полотнище на древке с образом Иисуса Христа, Богородицы или святых."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B2%D1%8C_%28%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F%29
Решение выглядит, как минимум, спорным.
Может быть изображена Богородица или женщина-святая. У них не было бород=)
-
Как это не понятно? Это элементарно, Ватсон!
Шерлок Холмс = Лондон. от Лондона до Москвы - долгая дорога на восток (ее не будет без Лондона, а значит и без Шерлока Холмса).
Да, но какой смысл указывать на Лондон, чтобы указать на Москву? В таком виде половина информации получается не пришей кобыле хвост. При всей абсурдности авторского решения, оно в своем безумии логично :)
-
Может быть изображена Богородица или женщина-святая. У них не было бород=)
Если тот мужчина с бородой — это Богородица или женщина-святая, то да, а так нет. Впрочем, что мне теперь спорить… Горькое решение уже принято, и мы после недолгого пребывания на 7-м месте в ближайшее время резко скатимся вниз. Sic transit gloria mundi.
-
КП 575: одноимённые топонимы и старший по дому
(...)Любая из альтернативных версий не подходит под какое-то из условий загадки. И уж точно ни на одном из альтернативных адресов нельзя выполнить задание.
Ни в малейшей степени не оспаривая решения по КП в целом, и не претендуя ни на что, хочу все же заметить, что на Нижегородской выполнить задание было на момент нашего прихода туда ВОЗМОЖНО. Может быть, стоило его выполнить и бежать, но поскольку метод его выполнения был явно не конвенционным, я решил позвонить оргам и выяснил, что Нижегородская дуалью не считается. Alas.
-
решение по 123 не совсем честное. Асфальт клали не весь день, возможностей найти нужный ответ было полно. А так уравняли тех, кто честно нашел правильный ответ и тех, кто был невнимателен. Лучше бы в бонусы перевели. Или учли время прохождения - пришедшим до скандала (это примерно 18.00) учитывать только правильный ответ, остальным посещение КП. Львы-про.
ешение по КП123 вызывает недоумение. Команды, которые брали его до ремонта (вернее, до обострения ситуации во дворе) и ошиблись приравниваются к командам, которые потратили уйму времени, беря его во время ремонта, и при этом взяли правильно
ГСС говорит о равных условиях
а по КП 123 делает такое решение, что КП становится разным для команд, стартовавших в разное время.
я считаю, что если организаторы не могут обеспечить равные условия для всех на каком-то КП
- нужно исключать этот КП из зачёта, компенсировав его, например, средним временем взятия КП у команды на дистанции
Позвольте ответить тому, кто настоял на таком решении:
1.У Львов нет бонусов и нет зачета по времени, поэтому перевести КП в бонусный равноценно снятию КП. Сам был недоволен, когда КП - памятник Шухову был снят, а мы потратили на него очень много времени. Получилось, что зря старались.
поэтому
2. Снятие данного КП привело бы к еще большим обидам.
3. Невозможно отделить участников, которые брали этот КП в нормальных условиях от тех, кому мешали это делать. Каким способом: обзвонить всех? Малореально. По апелляциям? Тогда тем более нечестные команды будут в выигрыше. У меня есть апелляция команды с информацией о том, что ей не давали нормально брать этот КП задолго до 18-00. Как с ней поступить? Единственно, что могу посоветовать участникам:
Каждый, кто считает, что брал КП в нормальных условиях и взял его неправильно, может написать мне об этом на почту 188@mail.ru и я исправлю в таблице результатов.
Маленькое уточнение, чтобы не было желания подгадить соседней команде, в письме необходимо писать время взятия и ответ, который записан в маршрутной книжке.
-
Как это не понятно? Это элементарно, Ватсон!
Шерлок Холмс = Лондон. от Лондона до Москвы - долгая дорога на восток (ее не будет без Лондона, а значит и без Шерлока Холмса).
Да, но какой смысл указывать на Лондон, чтобы указать на Москву? В таком виде половина информации получается не пришей кобыле хвост. При всей абсурдности авторского решения, оно в своем безумии логично :)
Указание на Лондон -это объяснение долгой дороги именно на восток (в Москву), а также связь виконта, которых у нас в России не было, и графов.
-
Ни в малейшей степени не оспаривая решения по КП в целом, и не претендуя ни на что, хочу все же заметить, что на Нижегородской выполнить задание было на момент нашего прихода туда ВОЗМОЖНО. Может быть, стоило его выполнить и бежать, но поскольку метод его выполнения был явно не конвенционным, я решил позвонить оргам и выяснил, что Нижегородская дуалью не считается. Alas.
Нижегородская не подходит под условие загадки, как мы уже выясняли. Что же касается Тверской, д. 1, то там выполнить задание вряд ли возможно. Заходишь так в гостиницу «Националь» и спрашиваешь у охранника/швейцара: «Какие у вас тут фамилия и инициалы старшего по дому?». Получится очень так неконвенционно. Возможно, даже будут бить.
-
Может быть изображена Богородица или женщина-святая. У них не было бород=)
Ну, на одной из хоругвей точно не женщина, но я, обратите внимание, писал сейчас о спорности утверждения ГСС-а о том, "что даже факт наличия изображений людей можно признать с некоторой натяжкой".
-
Может быть изображена Богородица или женщина-святая. У них не было бород=)
Если тот мужчина с бородой — это Богородица или женщина-святая, то да, а так нет. Впрочем, что мне теперь спорить… Горькое решение уже принято, и мы после недолгого пребывания на 7-м месте в ближайшее время резко скатимся вниз. Sic transit gloria mundi.
Извиняюсь за, наверно, флуд и оскорбление святыни, но для примера:
(http://s018.radikal.ru/i519/1304/f4/af467a234199.jpg)
На той хоругви, очевидно, имеется в виду Спас Нерукотворный, но не предполагая обязательными такие знания, тот "мужчина с бородой" может оказаться кем угодно=)
Vokati, согласен.
-
Добрый день!
Написали две апелляции про КП-501 22 апреля 2013 г. в 23:48 и 24 апреля 2013 г. в 9:35.
Ответа так и не получили. И в этой теме ничего про данный КП не увидели...
-
Как в футбольном матче.
Мы не на футбольном матче. Есть правильные ответы и неправильные.
Мне непонятно, почему неправильность поспешного решения по КП 523 признается, но при этом неправильный ответ признается правильным, что делает победителями тех, кто ошибся. А тех, кто ответил правильно, смещает с пьедестала.
-
Vokati, согласен.
На мой взгляд, нет никаких сомнений, что это Спас, и что "нечто чёрное, идущее вниз от овала лица" это именно борода, а не какое-то загадочное чёрное одеяние, но если судья сомневается, что хоругви содержат изображения именно людей, то что уж тут говорить...
-
Цитата: Mannequin от 25.04.2013, 08:21:16
ээээ...
Извините, не совсем понятно.. То есть организаторы приняли поспешное ошибочное решение, а дуали на самом деле нет, но его(поспешное неправильное решение) всё же признают правильным?!!
это как?!?!
Как в футбольном матче. Если главный судья засчитал гол (показал на центр поля), а потом вдруг передумал, то отменить первоначальное решение нет никакой возможности.
Да, но в таком случае можно поставиль "левый" пенальти в ворота другой команды и тем самым "восстановить справедливость"...
Хотя в целом, аналогия с футболом здесь ещё более натянута, чем "известный писатель Скрябин":) Тут-то ГСС мог во всеуслышанье признать, что да, вначале защитали по горячке, потом подумали, и решили, что не дуаль. И "бурление масс" в таком случае было бы ничуть не больше нынешнего...
-
Mannequin , опередил:)
-
3. Невозможно отделить участников, которые брали этот КП в нормальных условиях от тех, кому мешали это делать. Каким способом: обзвонить всех? Малореально. По апелляциям?
По разговорам на форуме, апелляциям (ну и конечно маршрутникам) можно восстановить чуть ли не поминутную картину происходившего на КП. Это более чем реально сделать - при желании разумеется. И принимать решения исходя из этого. Как минимум компенсировать затраченное время, не засчитывать неправильные ответы, когда в это же время команды умудрялись брать правильно. Засчитывать на этом КП все подряд равносильно тому, что КП снято. И это вовсе не решение - просто закрыли глаза на проблему и приняли поверхностное решение.
-
Правильно понимаю, что во всех категориях, кроме Грифонов и Броневиков, уже окончательные результаты?
-
2. Снятие данного КП привело бы к еще большим обидам.
А так получается, что каким-то командам засчитали заведомо неверный ответ. Мне собственно все равно, наша команда и так на первом месте и ничего не изменится, но не справедливо же.... Чья-то победа по делу, а чья-то случайна. Я бы в такой ситуации сама написала, что самадуравиновата, недостойна, прошу не засчитывать. Как-то так.
-
КП 123: квартиры в Малом Трёхсвятительском
К сожалению, сложный КП на внимательность был испорчен укладкой асфальта и в некоторый момент был заменён на подпись судьи. Это очевидным образом ставит команды в неравные условия: тем, кто получил подпись судьи, КП однозначно засчитывается, а ищущие номера квартир могли ошибиться. В силу особых обстоятельств на этом КП допускается отклонение от принципа "правильность ответа на КП не зависит от категории", а именно:
- Во Всадниках-Лайт, которые целиком прошли КП до прихода судей, засчитывается только правильный ответ "3, 52".
- Во всех остальных категориях (Химеры-Лайт, Химеры-Про, Всадники-Про, Львы-Лайт, Львы-Про, Грифоны-Про) засчитывается любой ответ, свидетельствующий о посещении КП.
не честно.... когда я брала этот КП - на него можно было пройти. да протискиваться мимо бульдозера, но тем не менее. и одновременно со мной роллер написал 512 максимальный номер. т.е. он был во дворе, посмотрел и записал не верно. а ему засчитали....
необходимо по звонкам в колл-центр определить точное время, когда перекрыли окончательно двор и тем кто проходил раньше - засчитывать только правильный ответ :(
-
Аналогия с табличками про КП 343 в очередной порции совершенно "левая".
Я бы тогда предположил что - на доме из 3х подъездов на одном из них не было таблички с квартирами, причем на последнем 3м, но квартиры то в подъезде были. А вопрос бы так и звучал как вы написали. Вы бы получается приняли ответ у тех кто зашёл в 3й подъезд, натоптал там до верха и выяснил бы что в нём находится квартира с большим номером, чем у табличек в первых двух.
Существует факт, что памятник Шолохову и "Дозорные" установлены в разное время. (7 лет разницы)
Да их делали те же скульпторы - это логично. Но изначально с 2001 до 2008 на этом месте был только монумент Шолохову и только потом появилась скульптурная композиция "Дозорные".
В задании было написано посчитать "В" на скульптурной композиции - это два конника.
Мне не суть важно что у меня изменится результат - суть в том что вопрос был поставлен один, а ответ был посчитан не верно постановщиком КП, потому как не поднята история скульптурного комплекса.
-
Правильно понимаю, что во всех категориях, кроме Грифонов и Броневиков, уже окончательные результаты?
Нет, неправильно. Всадники-Мидл и -Про еще не выверены до конца.
-
не честно.... когда я брала этот КП - на него можно было пройти. да протискиваться мимо бульдозера, но тем не менее. и одновременно со мной роллер написал 512 максимальный номер. т.е. он был во дворе, посмотрел и записал не верно. а ему засчитали....необходимо по звонкам в колл-центр определить точное время, когда перекрыли окончательно двор и тем кто проходил раньше - засчитывать только правильный ответ :(
Наверное, мы с вами брали этот КП примерно в одинаковое время. Нам удалось взять его правильно даже в такой сложной ситуации. И я недоумеваю, почему, скажем, команда, которая была по адресу в районе 15.30 и взявшая его неправильно, будет впереди меня в результатах. Это же абсурд, решение засчитывать любые ответы не поддается пониманию.
-
Первая порция решений была намного лучше. Вторая огорчила :(
Ребята, кто видел 2-ух велосипедистов - расскажите, какого они размера? Если маленькие - то решения ГСС либо не последовательные, либо неправильно обоснованы. Т.к. в КП про пружины: ""3 очень маленькие пружинки. И то, и другое можно засчитывать или нет""
-
Подозреваю, что размер этих маленьких велосипедистов соответствует большим пружинам в том вопросе, которые вы взяли для сравнения.
-
Один из них с ладонь примерно. Другой меньше, не очень однозначный.
Но тот, что с ладонь - вполне себе велосипедист, узнаваемый однозначно..
В масштабах картины они маленькие, а сами по себе вполне нормальные
http://cs323631.vk.me/v323631314/8dd7/A62LR0OPQiQ.jpg
-
finalfant
Тогда согласен, что решение по этому вопросу абсолютно верное.
-
Metalian , а сейчас список результатов уже обновлен? Я про Мидлов как всегда) Лысые бобры куда-то исчезли...
-
Наверное, мы с вами брали этот КП примерно в одинаковое время. Нам удалось взять его правильно даже в такой сложной ситуации. И я недоумеваю, почему, скажем, команда, которая была по адресу в районе 15.30 и взявшая его неправильно, будет впереди меня в результатах. Это же абсурд, решение засчитывать любые ответы не поддается пониманию.
я в 15:37 там была... и когда записывала минимальный номер - обсуждала с другими Химерами ответ. так вот соперники назвали максимальным 512... я еще ответила "дело вкуса" - т.е. они были в том дворе, нашли таблички... и списали не верный ответ.
такой красивый КП убили :( красивый не внешне - двор самый, что ни на есть обычный.... а по сути, по "духу БГ"
и убили вовсе не местные жители, а этим судейством!
-
Да, но в таком случае можно поставиль "левый" пенальти в ворота другой команды и тем самым "восстановить справедливость"...
Офф-топ, хотя мб и в тему.
Хорошие судьи забывают о своей ошибке и судят дальше как есть.
А не столь хорошие пытаются свою ошибку исправить, ошибаясь уже в другую сторону. И в итоге умножают общее количество ошибок.
Из блога бывшего футболиста. (http://lisaivolk.livejournal.com/66211.html)
-
Для второй альтернативной версии (Леонтьевский) есть объяснения для Share-Matthew (был Шереметьевским) и очень условно для дома виконта, но непонятно, при чём тут Шерлок Холмс.
А причём были в прошлые годы Бибигон и Баба-Яга?
Ну вот.
-
Ребята, кто видел 2-ух велосипедистов - расскажите, какого они размера? Если маленькие - то решения ГСС либо не последовательные, либо неправильно обоснованы. Т.к. в КП про пружины: ""3 очень маленькие пружинки. И то, и другое можно засчитывать или нет""
achekh, вам сюда (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=26064.msg277548#msg277548)
-
очень обидно про зачет кп 123 "по умолчанию" для химер - именно из-за неоднозначности ответа. если уж человек добрался до таблички, где однозначно указаны комнаты - значит до соседней, с квартирами, было несколько метров.
да, это сложнее, чем просто подписать у судьи, но зачет команде с подписью гораздо приятнее, чем зачет заведомо неверного ответа.
-
очень обидно про зачет кп 123 "по умолчанию" для химер - именно из-за неоднозначности ответа. если уж человек добрался до таблички, где однозначно указаны комнаты - значит до соседней, с квартирами, было несколько метров.
"Несколько" в том случае приближалось к "нескольким сотням". Разветвлённый двор сложной формы. Нужно найти все подъезды с номерами квартир и комнат. Вдобавок кучи асфальта, толпа рабочих... Было очень неудобно куда-то там протискиваться и мешать людям работать.
-
очень обидно про зачет кп 123 "по умолчанию" для химер - именно из-за неоднозначности ответа. если уж человек добрался до таблички, где однозначно указаны комнаты - значит до соседней, с квартирами, было несколько метров.
да, это сложнее, чем просто подписать у судьи, но зачет команде с подписью гораздо приятнее, чем зачет заведомо неверного ответа.
Да дело в том, что неверный ответ зачтен как верный тем химерам, которые (судя по времени старта/финиша) не имели проблем со взятием КП :(
-
Alexey_B
"Несколько" в том случае приближалось к "нескольким сотням"
Каким сотням?? Там весь двор размером с детскую площадку. А к минимальной квартире проход совершенно свободный был, без асфальта и камаза.
-
КП 123
- Во Всадниках-Лайт, которые целиком прошли КП до прихода судей, засчитывается только правильный ответ "3, 52".
- Во всех остальных категориях (Химеры-Лайт, Химеры-Про, Всадники-Про, Львы-Лайт, Львы-Про, Грифоны-Про) засчитывается любой ответ, свидетельствующий о посещении КП.
Призовые места в Химерах-Лайт (теперь уже бывшие призовые) тоже целиком прошли его до прихода судей. А теперь нас уравняли с теми, кто его не взял. Мы потратили кучу времени, чтобы найти все подъезды с 1 по 5й и посмотреть, какие там номера квартир. Можно было перевести его в бонусы или хотя бы засчитывать только минимальный номер квартиры. А еще лучше исходить из времени его взятия командами из первой десятки и оставить как было, потому что сместиться со 2 на 6 место гораздо обиднее, чем с 30 на 60. Мы 3 года быстро бегали и прокалывались на хитрых КП, и вот на тебе, первый раз, когда мы были по БГшному внимательны и взяли все, лучший КП отменяют и призы получают как раз те, кто умеет только быстро бегать :(
-
Призовые места в Химерах-Лайт (теперь уже бывшие призовые) тоже целиком прошли его до прихода судей. А теперь нас уравняли с теми, кто его не взял. Мы потратили кучу времени, чтобы найти все подъезды с 1 по 5й и посмотреть, какие там номера квартир. Можно было перевести его в бонусы или хотя бы засчитывать только минимальный номер квартиры. А еще лучше исходить из времени его взятия командами из первой десятки и оставить как было, потому что сместиться со 2 на 6 место гораздо обиднее, чем с 30 на 60. Мы 3 года быстро бегали и прокалывались на хитрых КП, и вот на тебе, первый раз, когда мы были по БГшному внимательны и взяли все, лучший КП отменяют и призы получают как раз те, кто умеет только быстро бегать :(
+1.... у меня было 3 место в самокатах. сейчас пятое.... а те кто были пятыми - стали вторыми... при этом они финишировали на 10 минут раньше меня. значит и на этом кп были или одновременно со мной или раньше.... однако у меня этот кп был взят, а у них именно этот кп был не зачтен. теперь зачтены все
фиг бы с местом. тем более что 13 (мое нынешнее место в общем зачете вместо 5) - мое любимое число. но обидно, что победителями становятся те, кто фактически не взял кп!
-
+1.... у меня было 3 место в самокатах. сейчас пятое.... а те кто были пятыми - стали вторыми... при этом они финишировали на 10 минут раньше меня. значит и на этом кп были или одновременно со мной или раньше.... однако у меня этот кп был взят, а у них именно этот кп был не зачтен. теперь зачтены все
фиг бы с местом. тем более что 13 (мое нынешнее место в общем зачете вместо 5) - мое любимое число. но обидно, что победителями становятся те, кто фактически не взял кп!
+1 У меня аналогичная ситуация. Мною было написано несколько апелляционных писем на эту тему, ни на одно из которых не было получено ответа. На лицо нежелание скурпулезно и аккуратно решить достаточно тяжелую проблему со стороны организаторов. Решение "всех под одну гребенку" не соответствует здравому смыслу, заявленному в принципах судейства. Моя ситуация и ситуация из цитаты тому подтверждение.
-
+1.... у меня было 3 место в самокатах. сейчас пятое.... а те кто были пятыми - стали вторыми... при этом они финишировали на 10 минут раньше меня. значит и на этом кп были или одновременно со мной или раньше.... однако у меня этот кп был взят, а у них именно этот кп был не зачтен. теперь зачтены все
+1 мы были третьими в общем зачете - стали седьмыми. Жалко, что категория химер стала "скоростной" :(
-
Не волнуйтесь вы так) Она и близко не стала скоростной, например, у меня лучшее время, а место - пока 30-какое-то, а скоро будет вообще за 50. Ну а что первая 20ка «пэрэтрахивается» (как любит произносить Бацька слово "перетряхивается" :)) ), так это всегда было и будет в процессе апелляций и разбирательств.
-
+1 мы были третьими в общем зачете - стали седьмыми. Жалко, что категория химер стала "скоростной" :(
Не волнуйтесь вы так) Она и близко не стала скоростной, например, у меня лучшее время, а место - пока 30-какое-то, а скоро будет вообще за 50.
Даже как-то обидно было читать, что она стала скоростной. Так старалась, чтобы это было не так(( Но вот случился этот фейл с асфальтом, который никак нельзя предотвратить, так как город все-таки живет своей жизнью.
-
Да тут дело не в асфальте, а в непонятном принятом решении по поводу этого асфальта и кп.
-
Не волнуйтесь вы так) Она и близко не стала скоростной, например, у меня лучшее время, а место - пока 30-какое-то, а скоро будет вообще за 50. Ну а что первая 20ка «пэрэтрахивается» (как любит произносить Бацька слово "перетряхивается" :)) ), так это всегда было и будет в процессе апелляций и разбирательств.
дело не в волнении... или "скоростная/не скоростная" категория Химера...
а в том, что принято кардинально не верное решение. всем кто мог пройти к подъездам и прочитать таблички (что достаточно легко по звонкам в колл-центр устанавливается и сравнивается со временем в зачетке), но не взял этот кп - нельзя признавать ответ 512 правильным! и не важно какое у этой команды в итоге получится место - первое, двадцатое или сотое! потому что это оскорбляет тех, кто взял одновременно с ними этот кп правильно. и в итоге занял место ниже, чем взявший не правильно....
команды пострадавшие от форс-мажора - это другой разговор. признание факта присутствия на кп зачетом для этих команд абсолютно верное решение! эти ребята и так пострадали - не увидев этой красивой БГшной подставы
причем это касается не только Химер, но и всех перечисленных категорий. да это усложняет и так не простую жизнь организаторов. но тем не менее - учитывать время нахождение на кп и время закрытия этого кп для свободного доступа - необходимо для всех, а не только Всадников-Лайт
-
Даже как-то обидно было читать, что она стала скоростной. Так старалась, чтобы это было не так(( Но вот случился этот фейл с асфальтом, который никак нельзя предотвратить, так как город все-таки живет своей жизнью.
Простите, пожалуйста, не хотела вас обидеть. Сам маршрут - повторюсь - был очень интересным, нам ужасно понравилось. И КП этот понравился, мы как раз очень радовались этим квартирам и комнатам, и тому, что выполнили задание верно.
-
Да тут дело не в асфальте, а в непонятном принятом решении по поводу этого асфальта и кп.
Там ситуация такая, что любое решение вызвало бы кучу недовольства. В МК есть правильные ответы даже эпохи Камаза с асфальном в арке, есть письма от джамперов, например, которые не могли не только по горячему асфальту пройти, но и по раздробленному и снятому, тоже самое с роллерами, которые пишут, что имели проблемы там еще днем. Разность средств передвижение тоже накладывало отпечаток на взятие КП: одно дело самокатчики, которые взяли самокат в руку и пошли по любой поверхности, другое дело - джамперы, которым снять амуницию - большая проблема. И вообще выносящие мозг ситуации, когда есть и подпись судьи, и неправильный ответ.
-
Там ситуация такая, что любое решение вызвало бы кучу недовольства. В МК есть правильные ответы даже эпохи Камаза с асфальном в арке, есть письма от джамперов, например, которые не могли не только по горячему асфальту пройти, но и по раздробленному и снятому, тоже самое с роллерами, которые пишут, что имели проблемы там еще днем. Разность средств передвижение тоже накладывало отпечаток на взятие КП: одно дело самокатчики, которые взяли самокат в руку и пошли по любой поверхности, другое дело - джамперы, которым снять амуницию - большая проблема. И вообще выносящие мозг ситуации, когда есть и подпись судьи, и неправильный ответ.
Хорошо, Химеры это все очень сложно... Но почему в Грифонах нельзя подойти к решению более детально и ответственно? Ведь в этой категории все в одинаковых условиях. Почему я пролез как раз мимо этого Камаза с асфальтом в арке и взял это кп правильно, а другая команда брала этот кп в районе 15.30 без всякого камаза, умудрилась взять его неправильно, а в итоге в результатах окажется выше? Это справедливое решение? Или единственное, которое возможно в данной ситуации?
-
из кипений и бурлений форума всплывает следующий вопрос: в чём смысл бежать впереди паровоза и выкладывать результаты на следующий день после соревнований, если потом всю неделю всё приходится глобально перепроверять, и подвижки в турнирной таблице случаются настолько значительными?..
-
Для того, чтобы участники видели, какие ответы им зачли, а какие - нет, и могли писать по этому поводу апелляции.
-
алсо, есть подозрение, что многие участники просто не в курсе, что в непонятной ситуации вроде "КП похитили инопланетяне/вышел злой охранник со злой собакой/ таджики закидали всё дымящимся асфальтом / москва-река разлилась, и знак теперь на острове" следует звонить в колл-центр. как-то нужно такую возможность дополнительно акцентировать, видимо.
-
На эти апелляции с вечера воскресенья не приходит никаких ответов и комментариев от организаторов. Может, это только мне так не везет?
-
Molokov если они сделают это на несколько дней позже, хуже не будет. зато поводов для написания апелляций при менее спешном подсчёте результатов потенциально должно стать меньше.
-
Пояснение по КП 123: при замене действительно сложного задания на подпись судьи задание мгновенно перестало быть сложным, стало достаточным просто побывать на КП. Поэтому нельзя наказывать тех, кто сложное задание не взял, пока оно ещё было сложным. С другой стороны, снимать КП совсем тоже странно, ведь были команды, которые на нём вообще не побывали. Вот такая логика решения.
Пояснение по КП 523: основная причина зачёта дуали не в том, что это было скоропалительно объявлено, а в кривизне исходной формулировки. Сочтено, что версия со Скрябиным столь же кривая, сколь и формулировка, а с Михайловым - более кривая.
Tiuntaier, массовому потребителю важны быстрые результаты, а не точные.
-
На эти апелляции с вечера воскресенья не приходит никаких ответов и комментариев от организаторов. Может, это только мне так не везет?
+++ Мне тоже ответы не пришли, правда, моя апелляция попала в список исправленных зачётов по КП (наш ответ признан правильным). Так что наверное не до всех ещё писем дошли.
-
Пояснение по КП 523: основная причина зачёта дуали не в том, что это было скоропалительно объявлено, а в кривизне исходной формулировки. Сочтено, что версия со Скрябиным столь же кривая, сколь и формулировка, а с Михайловым - более кривая.
Было же написано, что эта версия не признается дуалью? Может быть версия с натяжкой, но не совсем же с противоречащим условием (по поводу писателя). Может тогда хотя бы добавить, какого именно писателя Скрябина имеют в виду, чтобы версия была пусть кривой, но как-то где-то верной.
-
nigowa, так версия с улицей Михайлова, как более кривая, не засчитывается и не будет засчитываться.
-
nigowa, так версия с улицей Михайлова, как более кривая, не засчитывается и не будет засчитываться.
>_<
-
Пояснение по КП 123: при замене действительно сложного задания на подпись судьи задание мгновенно перестало быть сложным, стало достаточным просто побывать на КП. Поэтому нельзя наказывать тех, кто сложное задание не взял, пока оно ещё было сложным. С другой стороны, снимать КП совсем тоже странно, ведь были команды, которые на нём вообще не побывали. Вот такая логика решения.
Отличная логика! Больше вариантов решения, конечно, не существует - наказывать нельзя, снимать тоже. Значит, засчитываем все подряд. В итоге в Грифонах-Про выигрывает команда, которая брала этот кп в районе 15.30 и взяла этот кп неправильно. А я брал его в куда более неприятной обстановке, с Камазом в арке, потратил массу времени, взял его правильно. И теперь оказываюсь на втором месте после этой команды, проиграв ей 22 минуты (как раз то время, которое я потратил в связи с укладкой асфальта). Логичн, справедливо, честно, соответствует духу БГ и заявленному в принципах судейства здравому смыслу. Браво! Но только я подобное решение не могу назвать никак, кроме "у меня украли заслуженную победу".
-
Максим, в колл-центр надо было звонить в такой ситуации. Уж ты, как опытный игрок, мог бы и сообразить.
-
Прошу прощения, что повторяюсь.
Пожалуйста, подскажите, какой срок подачи апелляций по командам, которые только что появились в результатах.
Заранее спасибо!
-
Джоля, сегодня до вечера точно ещё можно.
-
А когда появятся результаты изменений по грифонам и ответы на апелляции?
И вообще, когда это все кончится? :)
-
И вообще, когда это все кончится? :)
И по броневикам лайт тоже :)
-
Отправила апелляцию на msk2013@runcity.org, но мне пришла нотификация, что письмо не может быть отправлено.
Это верный адрес?
-
irinsmile
номер команды?
-
141 команда Унмэй
-
Максим, в колл-центр надо было звонить в такой ситуации. Уж ты, как опытный игрок, мог бы и сообразить.
Звонить в колл-центр, когда я в принципе могу взять кп? И беру его правильно? Так оказывается, еще и сам виноват, что все взял, а в итоге проигрываю команде с ошибкой. Может, дело не во мне, а в решении по кп, которое не регулирует подобные ситуации? Или ты считаешь, что подобная ситуация справедлива, отвечает здравому смыслу, нормальна?
-
Поддерживаю Максима. Ответы всегда однозначны. Даже в случае изменения КП (до изменения один после изменения другой). Засчитывать правильный и неправильный ответы в корне неверно. Тем более в описанном случае кп можно было взять правильно.
Это всё равно, что в прошлом питерском БГ признали бы, что бабочки не животные.
-
Поэтому нельзя наказывать тех, кто сложное задание не взял, пока оно ещё было сложным.
Ок, наказывать тех, кто был на КП, но не дорылся до правильного ответа наказывать нельзя. Но можно же поощрить тех, кто дорылся? Тем более, в отличие от тех, кто попал уже на подпись судьи, они потратили на КП время.
Мне кажется, чуть красивее было бы зачесть КП всем, кто был, но тем, кто дал правильный ответ добавить ещё, например, пол часа бонуса? Хотя бы как компенсацию потреченного времени.
-
Каким сотням?? Там весь двор размером с детскую площадку. А к минимальной квартире проход совершенно свободный был, без асфальта и камаза.
Яндекс не даст соврать. В длину 100 метров, в ширину около 30. Внутренний периметр двора примерно 230 м. Плюс тот самый закоулок без камаза с минимальным номером. Больше двух сотен - это уже несколько, верно? ;)
Тут я считаю, что судья поступил совершенно правильно. Возможно, нужно было снять этот КП (или заменить на подпись судьи/наклейку на стене) ещё днём.
-
Яндекс не даст соврать. В длину 100 метров, в ширину около 30. Внутренний периметр двора примерно 230 м. Плюс тот самый закоулок без камаза с минимальным номером. Больше двух сотен - это уже несколько, верно? ;)
Не путаете? 38 метров длина по одной стороне, 33 по другой и 27 метров ширина по основанию трапеции (двор в виде трапеции)
http://maps.yandex.ru/-/CVVBZMkS
-
бой за кп123 войдет в анналы БГ )))))
проблема в том, что исходно приравняли "взял кп, потому что пробрался во двор и внимательно прочитал вопрос" и "взял кп, потому что там стоял судья" (что имхо вполне нормально и логично, все взяли то, что можно было взять), а теперь сюда же приплюсовали тех, кто может даже и через камаз перелез, но вопрос не прочитал.
это не наказание тех, кто не взял кп, потому что он был сложным, это наказание для тех, кто взял сложный кп несмотря на сложности (то, что сказал Максим).
понятно, что был момент, когда всё было уже сложно, но судьи еще не было - но это легко проверяется временем взятия кп.
-
Пояснение по КП 523: основная причина зачёта дуали не в том, что это было скоропалительно объявлено, а в кривизне исходной формулировки. Сочтено, что версия со Скрябиным столь же кривая, сколь и формулировка, а с Михайловым - более кривая.
Боюсь, что просто события развивались сами по себе, а орги и участники вынуждены были следовать их логике.
Пристроили таджики к зданию на Скрябина незапланированный козырек - пришлось ставить водосточную трубу (а все-таки в панельной архитектуре окраин водосточные трубы - редкость), и случайно появилась возможность ответа.
Точно так же - не начинался бы список Скрябиных в Википедии с псевдописателя - команды стали бы активнее думать другие варианты, а орги не приняли бы поспешного решения про дуаль.
А потом те, кто выбрал Скрябина, уже вынуждены были его защищать. Слился Скрябин-писатель - пришлось искать косяк с формулировкой.
Дальше слово за оргами - но им не хочется пересматривать уже пересмотренное решение, и а косяк с формулировкой уже выкопан и облагорожен.
Все это естественный ход событий и естественная реакция на них.
БТВ, могу предложить свою про-Скрябинскую версию, полностью исключающую необходимость в известном писателе Скрябине :) хотя тоже не без недостатков. С совсем небольшой натяжкой можно считать, что прославивший фамилию Скрябиных писатель сам не обязательно должен быть Скрябиным. Лично для меня первая ассоциация с этой фамилией - это вовсе не композитор, а название парохода тиражной комиссии из "12 стульев" :) Название "Скрябин" упоминается в книге 23 раза. Можно возразить, что авторов "12 стульев" двое, но название парохода (а такого парохода в реальной жизни не существовало) придумал явно кто-то один. Скажем, Ильф предложил, а Петров одобрил.
-
события развивались сами по себе
Само по себе ориентируется само по себе!
-
события развивались сами по себе
Само по себе ориентируется само по себе!
О чем участникам, кстати, сообщили заранее и в гораздо более доступной форме, чем правила на сайте и пояснения на форуме :)))))
-
Пояснение по КП 123: при замене действительно сложного задания на подпись судьи задание мгновенно перестало быть сложным, стало достаточным просто побывать на КП. Поэтому нельзя наказывать тех, кто сложное задание не взял, пока оно ещё было сложным.
И поэтому им достаются первые 5 мест в Химерах-Лайт. А те, кто сложное взял - на 6, 7 и 15м...
С другой стороны, снимать КП совсем тоже странно, ведь были команды, которые на нём вообще не побывали
Получается, что для Химер-Лайт КП 123 снят, потому что первые 52 команды на нем побывали, и всем оно зачтено независимо от ответа. И команды, ответившие правильно, в проигрыше, т.к. потратили на это больше времени. А для команд во второй половине списка, это, наверно, не так уж важно.
Яндекс не даст соврать. В длину 100 метров, в ширину около 30. Внутренний периметр двора примерно 230 м. Плюс тот самый закоулок без камаза с минимальным номером. Больше двух сотен - это уже несколько, верно? ;)
Тут я считаю, что судья поступил совершенно правильно. Возможно, нужно было снять этот КП (или заменить на подпись судьи/наклейку на стене) ещё днём.
Есть команды, написавшие максимальный номер 513. От подъезда №4 с комнатой 513 до подъезда №3 с квартирой 52 расстояние 10 метров. Я считаю, не нужно засчитывать 513 как правильный ответ.
-
А можно в этой теме спросить, дошла ли наша апелляция?
Команда L627 "БЕШЕНЫЕ".
-
Ни в малейшей степени не оспаривая решения по КП в целом, и не претендуя ни на что, хочу все же заметить, что на Нижегородской выполнить задание было на момент нашего прихода туда ВОЗМОЖНО. Может быть, стоило его выполнить и бежать, но поскольку метод его выполнения был явно не конвенционным, я решил позвонить оргам и выяснил, что Нижегородская дуалью не считается. Alas.
Нижегородская не подходит под условие загадки, как мы уже выясняли. Что же касается Тверской, д. 1, то там выполнить задание вряд ли возможно. Заходишь так в гостиницу «Националь» и спрашиваешь у охранника/швейцара: «Какие у вас тут фамилия и инициалы старшего по дому?». Получится очень так неконвенционно. Возможно, даже будут бить.
Я же сказал: я не спорю, что дуали нет. Я с этим согласился первым и уже давно. Но утверждение, что "ни на одном из альтернативных мест выполнить задание было невозможно" - неверно.
-
Не путаете? 38 метров длина по одной стороне, 33 по другой и 27 метров ширина по основанию трапеции (двор в виде трапеции)http://maps.yandex.ru/-/CVVBZMkS
Ой... промахнулся)
Но всё равно периметр трапеции около 100 метров. Плюс беготня вокруг квартала.
Есть команды, написавшие максимальный номер 513. От подъезда №4 с комнатой 513 до подъезда №3 с квартирой 52 расстояние 10 метров. Я считаю, не нужно засчитывать 513 как правильный ответ.
Да я не спорю о том, чтобы засчитывать 513. Комнату в качестве квартиры засчитывать нельзя. Подобный КП на Волгоградском проспекте был.
Я к тому, что максимальный номер комнаты было видно из арки. Можно было даже не заходить во двор, а высунуться из-за Камаза. Но из этого совершенно не следует, что искомая дверь находится "в нескольких метрах" от той точки, с которой этот самый номер видно.
-
Но из этого совершенно не следует, что искомая дверь находится "в нескольких метрах" от той точки, с которой этот самый номер видно.
Что-то мне кажется, вас там не было :)
Но номер же на самом деле видно из арки. Вот слева дверь (где девочка в голубой кофте), а над ней здоровенная синяя табличка с белыми цифрами (не влезла в кадр), я с плохим зрением от арки число разглядела. Фотограф (то есть я) стоит чуть не доходя следующего подъезда. Говорю же, двор крохотульный. Ну сколько тут метров? 7-8?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5634/5010317.c8/0_88efc_3adb369c_L.jpg)
-
а косяк с формулировкой уже выкопан и облагорожен.
Облагораживание формулировки после выдачи легенд - это лирика.
-
2. Снятие данного КП привело бы к еще большим обидам.
А так получается, что каким-то командам засчитали заведомо неверный ответ. Мне собственно все равно, наша команда и так на первом месте и ничего не изменится, но не справедливо же.... Чья-то победа по делу, а чья-то случайна. Я бы в такой ситуации сама написала, что самадуравиновата, недостойна, прошу не засчитывать. Как-то так.
Мне уже приходят письма от участников с просьбой снять им этот КП, потому что они его брали в нормальных условиях и взяли неправильно.
Честный участник напишет, а нечестный скажет, что ему помешали и все равно придется зачесть...
-
Порядочных людей много на свете :)
-
+1.... у меня было 3 место в самокатах. сейчас пятое.... а те кто были пятыми - стали вторыми... при этом они финишировали на 10 минут раньше меня. значит и на этом кп были или одновременно со мной или раньше.... однако у меня этот кп был взят, а у них именно этот кп был не зачтен. теперь зачтены все
+1 мы были третьими в общем зачете - стали седьмыми. Жалко, что категория химер стала "скоростной" :(
Вы считаете, что категория стала скоростной, потому что проиграли 9 минут детям 10 и 11 лет, не занимающимся систематически спортом?
Хотя подобных случаев был уже вагон, и никого из новых призеров это не напрягало, мы откажемся от КП, нам доказывать нечего, особенно после Сергиевого Посада.
-
Вы считаете, что категория стала скоростной, потому что проиграли 9 минут детям 10 и 11 лет, не занимающимся систематически спортом?
Ох, ну причем тут дети вообще? о_О У меня нет обид на команды выше по списку! Меня удивляет решение судьи, которое уравнивает всех - и при этом на неоднозначном, "вдумчивом" КП!
Моя формулировка про "скоростную категорию" выдалась неудачной, я прошу извинить меня. Мне очень жаль, что она выдалась такой задевающей. Извините.
Тем не менее - первые два места у команд, которые прошли КП раньше нас и (скорее всего) не имели физических проблем с его взятием и действительно ошиблись. Будет здорово, если они поступят так же честно, как вы - и напишут судьям о том, что у них была возможность взять КП верно.
-
Вы считаете, что категория стала скоростной, потому что проиграли 9 минут детям 10 и 11 лет, не занимающимся систематически спортом?
Ох, ну причем тут дети вообще? о_О
Моя формулировка про "скоростную категорию" выдалась неудачной, я прошу извинить меня. Мне очень жаль, что она выдалась такой задевающей. Извините.
Тем не менее - первые два места у команд, которые прошли КП раньше нас и (скорее всего) не имели физических проблем с его взятием и действительно ошиблись. Будет здорово, если они поступят так же честно, как вы - и напишут судьям о том, что у них была возможность взять КП верно.
Второе место у нас, а у первого КП был зачтен до. Упс!
Формулировка вовсе не задевающая. А если и задевающая, то не меня, а Вас. Поясню.
Дети при том, что результаты участников, за исключением первого места, в плане скорости вызывают у меня недоумение и жалость. Особенно в сочетании с жалобами по поводу результатов. Получается, что на дистанции вы гуляли и вам было пофиг, а как дошло до форума - бросились в атаку. Может правильнее наоборот? Обратите внимание, например, на всадников-про ... Там победитель стал победителем именно на этом решении, но никто не жужжит. Хотя престиж победы там на порядки выше.
-
Второе место у нас, а у первого КП был зачтен до. Упс!
Вы, кажется, не со мной разговариваете.
Моя команда в общем зачете категории - на седьмом месте, в зачете самокатчиков - третьи. Как говорится, упс.
Ваши аргументы про скорость вообще странны. Зачет в категории по КП, мы не бежали на скорость (а вы сейчас к ней апеллируете) и вдумчиво брали КП. Команды с 1 по 3 место в нашем зачете фактически не взяли КП - потому что прошли его до начала проблем на нём и явно могли его взять (это не люди на джамперах, у которых и правда были проблемы с его взятием - это роллеры и самокатчики, которые без проблем брали КП при нас).
Апелляции к престижу победы в других категориях вообще отличные.)) Предлагаете в след. раз идти всем химерам-лайт в про, и желательно во Всадники? А то непонтово же, да?)
-
Принятое ГСС решение засчитывать любой ответ на кп 123 не соответствует заявленному в принципах судейства здравому смыслу. Иначе как объяснить, что я взял все кп правильно (в том числе и 123 - причем в то время (17.30), когда обстановка уже была достаточно напряженной), а в итоге проигрываю команде, бывшей по адресу в середине дня (15.30) и взявшей его неправильно? Кто скажет, что эта команда с ошибкой выигрывает по праву и по-честному? Где здесь логика, справедливость, "дух БГ" - не понимаю. ГСС видимо тоже не хочет это объяснять - дескать, сам виноват оказывается, что в колл-центр не звонил. Налицо нежелание аккуратно, скурпулезно разобраться в сложившейся сложной ситуации. Конечно, это же долго и сложно, легче так. В таком случае можно было вообще не публиковать никаких принципов, и уже после соревнований рассудить всех абы как. БГ не футбол, после красной карточки можно отменить свое решение и найти правильное, более взвешенное. К чему я собственно и призываю ГСС - как здесь на форуме, так и в апелляционных письмах. На мой взгляд решение по кп 123 однозначно должно содержать градацию по времени взятия. В зависимости от этого времени к командам применяются определенные правила - в каком-то случае зачет, в каком-то незачет, в каком-то зачет/незачет с компенсацией времени. При этом постараться минимизировать количество таких абсурдных ситуаций как у меня. Ну да, это технически не очень просто дать бонусное время и вообще во всем разобраться - но разве это повод принимать неправильные в корне решения?
-
а косяк с формулировкой уже выкопан и облагорожен.
Облагораживание формулировки после выдачи легенд - это лирика.
Хм. А где я говорил про облагораживание формулировки? Я говорил про облагораживание косяка в формулировке. На момент постановки загадки его никто не заметил, и тестерам он не показался странным, и не будь трубы на пожарной станции, никто бы на этот косяк не обратил внимания и после гонки.
Но, когда внимание общественности эта тема привлекла, этот косяк, я полагаю, заинтересованные лица четко обозначили, чтобы он был доводом для судьи. Например, так: фраза "прославил не только писатель" означает, что прославивших два или более, а фраза "тот, кто прославил" означает, что прославивших был ровно один - налицо внутреннее противоречие. Это я и назвал "облагородить косяк", сорри, если я неточно выразился - я же не придумываю загадки, мне это можно :)
Да и вообще, по сравнению с другими упустившими победу из-за таких неоднозначных решений я - воплощение добродушия и позитива. Стоит только посмотреть на соседние посты. А уж исходный мой процитированный пост - скорее похвала оргам - на общем-то фоне.
-
Второе место у нас, а у первого КП был зачтен до. Упс!
Вы, кажется, не со мной разговариваете.
Моя команда в общем зачете категории - на седьмом месте, в зачете самокатчиков - третьи. Как говорится, упс.
Ваши аргументы про скорость вообще странны. Зачет в категории по КП, мы не бежали на скорость (а вы сейчас к ней апеллируете) и вдумчиво брали КП. Команды с 1 по 3 место в нашем зачете фактически не взяли КП - потому что прошли его до начала проблем на нём и явно могли его взять (это не люди на джамперах, у которых и правда были проблемы с его взятием - это роллеры и самокатчики, которые без проблем брали КП при нас).
Апелляции к престижу победы в других категориях вообще отличные.)) Предлагаете в след. раз идти всем химерам-лайт в про, и желательно во Всадники? А то непонтово же, да?)
С Вами я разговариваю. Я имею в виду, что Вам не приходится расчитывать на то, что и первое место в самокатчиках откажется. Но Вы, всё-таки, определитесь: Вы-то фактически взяли или нет? А то Вы третьи, но сами же утверждаете, что места с первого по третье в Вашем зачёте (то есть в самокатах) КП не взяли.
Если Вы шли не на скорость, а на количество КП, Вам должно быть безразлично, на каком Вы месте: главное, что все КП взяли правильно. А Вам небезразлично. Вот на эту странность я и обратил внимание.
-
Иначе как объяснить, что я взял все кп правильно (в том числе и 123 - причем в то время (17.30), когда обстановка уже была достаточно напряженной), а в итоге проигрываю команде, бывшей по адресу в середине дня (15.30) и взявшей его неправильно?
Максим, откуда Вы знаете, какая обстановка была в 15.30?
Кстати, если я правильно понимаю, то у Вас уже довольно давно первое место (просто ранее вы писали про второе место с разницей в 22 минуты).
(в воздух) Правильно профессор Преображенский говорил: "Не читайте за обедом советских газет". В данном случае - не читайте форум БГ после БГ.
-
Максим, откуда Вы знаете, какая обстановка была в 15.30?
Кстати, если я правильно понимаю, то у Вас уже довольно давно первое место (просто ранее вы писали про второе место с разницей в 22 минуты).
А вот тут девушка (которая на самокате выступала) на форуме отписалась, что в 15.37 спокойно взяла этот КП. Правильно взяла. Т. е. как минимум была возможность это сделать. Первое место это до обновления результатов, после - будет второе.
-
NickOne да, теперь понятно. Только не облагородили, а просто разобрали, рассмотрели под микроскопом. И да, не будь трубы, шума было бы гораздо меньше и результаты другие - это я понимаю.
-
С Вами я разговариваю. Я имею в виду, что Вам не приходится расчитывать на то, что и первое место в самокатчиках откажется. Но Вы, всё-таки, определитесь: Вы-то фактически взяли или нет?
Взяли и честно. А один из бонусов, за которым ездили - не взяли, потому что неправильно ответ записали. И не жужжим, представьте себе.
А то Вы третьи, но сами же утверждаете, что места с первого по третье в Вашем зачёте (то есть в самокатах) КП не взяли.
Под "нашим зачетом" я имею в виду общий зачет химер-лайт, а когда говорю про зачет самокатчиков, отдельно пишу - "зачет самокатчиков".
Если Вы шли не на скорость, а на количество КП, Вам должно быть безразлично, на каком Вы месте: главное, что все КП взяли правильно. А Вам небезразлично. Вот на эту странность я и обратил внимание.
Мне это небезразлично от того, что часть команд выше по списку этот КП не взяла. И я считаю это несправедливым (не только по отношению к своей команде)
Вы-таки мне не ответили про непрестижность категории. Непонтово в химерах выступать? Всем, кроме детей? :)
-
Первое место это до обновления результатов, после - будет второе.
Спасибо, понятно. Я думала, что уже все категории обновили.
-
Иначе как объяснить, что я взял все кп правильно (в том числе и 123 - причем в то время (17.30), когда обстановка уже была достаточно напряженной), а в итоге проигрываю команде, бывшей по адресу в середине дня (15.30) и взявшей его неправильно?
Максим, откуда Вы знаете, какая обстановка была в 15.30?
Кстати, если я правильно понимаю, то у Вас уже довольно давно первое место (просто ранее вы писали про второе место с разницей в 22 минуты).
(в воздух) Правильно профессор Преображенский говорил: "Не читайте за обедом советских газет". В данном случае - не читайте форум БГ после БГ.
О, да :) С последней фразой в воздух эт Вы правильно :) А я вот каждый год обжигаюсь - хожу мимо темы, хожу. А она всё наверху и наверху) И зайдёшь так вот, почитаешь) Аж волосы дыбом встают)
Вот те и Химеры-Лайт - такое рубилово прям. При то, что на форуме присутствует в лучшем случае процентов 20 участников, а скорее всего намного меньше...
-
О, да :) С последней фразой в воздух эт Вы правильно :) А я вот каждый год обжигаюсь - хожу мимо темы, хожу. А она всё наверху и наверху) И зайдёшь так вот, почитаешь) Аж волосы дыбом встают)
Вот те и Химеры-Лайт - такое рубилово прям. При то, что на форуме присутствует в лучшем случае процентов 20 участников, а скорее всего намного меньше...
О, прошу прощения, я думала, что мы давно на ты :)
Рубилово - не то слово. Всё настроение испортили.
-
А я бы не сказал, что форум это негатив. Это часть игры. Которая начинается, как известно, с тыквы, а заканчивается тут, на форуме. Да, немало такого, что читать неприятно, зато столько интересного и даже смешного узнаёшь!
-
А я бы не сказал, что форум это негатив. Это часть игры. Которая начинается, как известно, с тыквы, а заканчивается тут, на форуме. Да, немало такого, что читать неприятно, зато столько интересного и даже смешного узнаёшь!
Фёдор, с тобой-то можно на "ты"? :)
Четыре года я вообще очень расстраивалась при прочтении форума, поскольку позитив участники излучали в процентном отношении сильно меньше негатива, что понятно, но от этого ничуть не менее неприятно. Сейчас не так остро воспринимаю, но всё равно. Мусатыч умница, быть ГСС совсем не сахар, решения он вполне адекватно обосновывает, но всем не угодишь, да и нет такой цели. Не люблю нытиков, в принципе, вот и расстраивает эта тема.
Кстати, у вас так и будет 4-е место или есть перспективы?
-
Вы-таки мне не ответили про непрестижность категории. Непонтово в химерах выступать? Всем, кроме детей? :)
Не без этого. По крайней мере основной целевой группой категории, когда она создавалась, были команды взрослых с маленькими детьми на самокатах плюс те, кому на средстве передвижения ходить хуже, чем просто пешком (скейтборды, джамперы, моноциклы и т.п.). Нет, конечно, взрослым никто не запрещает участвовать. Более того, когда-нибудь и в ней будет серьёзная конкуренция и реальная борьба, в конце концов, есть спринтеры, есть стаеры...
Собственно, я сам апеллировал по недоразумению, из-за детей, в первую очередь из-за девочки, потому что она реально напряглась и показала себя молодцом. Мне показалось, что нас выбили из призов те, кому КП зачли по подписи судьи, а это было бы несправедливо. Но даже в этом случае справедливым было бы дать серьёзный временной бонус (например 1-2 часа) или иную награду тем, кто КП взял.
Если бы мы были без детей, или, например, с Кириллом, которого кое-кто помнит по Сергиеву Посаду ;), мне бы и в голову не пришло поднимать эту тему.
-
Мусатыч умница, быть ГСС совсем не сахар, решения он вполне адекватно обосновывает, но всем не угодишь, да и нет такой цели.
Золотые слова!
-
А я бы не сказал, что форум это негатив. Это часть игры. Которая начинается, как известно, с тыквы, а заканчивается тут, на форуме. Да, немало такого, что читать неприятно, зато столько интересного и даже смешного узнаёшь!
Четыре года я вообще очень расстраивалась при прочтении форума, поскольку позитив участники излучали в процентном отношении сильно меньше негатива, что понятно, но от этого ничуть не менее неприятно.
Ты же знаешь, на форум пишут неадекваты болтуны вроде меня и недовольные. Нормальные и довольные люди сидят себе нормальные и довольные дома.
-
О, да :) С последней фразой в воздух эт Вы правильно :) А я вот каждый год обжигаюсь - хожу мимо темы, хожу. А она всё наверху и наверху) И зайдёшь так вот, почитаешь) Аж волосы дыбом встают)
Вот те и Химеры-Лайт - такое рубилово прям. При то, что на форуме присутствует в лучшем случае процентов 20 участников, а скорее всего намного меньше...
О, прошу прощения, я думала, что мы давно на ты :)
Рубилово - не то слово. Всё настроение испортили.
Да ну я типа воспитанный весь такой) Мне оч тяжело на ты преходить) Извините)
Мне кажется после того, как результаты стали обрабатываться можно сказать мгновенно, нужно делать следующий шаг и вывешивать результаты каждой команде лично. Что бы видели своё место в общем зачёте, видели что им зачли, что нет. На основании этого писать аппеляции и потом когда всё утряслось выкладывать общие результаты на обозрение. Это уберёт вот эти разговоры "а вот они были там то, а потом вот им это зачли, а у нас вычли, а этим добавили". Обсуждать после БГ не это нужно. Раньше я помню и по две недели ждали результатов и ничего - сидели тут флудили себе потихоньку и тыкали оргов.
-
О, прошу прощения, я думала, что мы давно на ты :)
Рубилово - не то слово. Всё настроение испортили.
А у меня наоборот повышается :) Захожу, смотрю, как люди одеяло перетягивают, и так сразу захватывает и не отпускает, и хочется узнать, что будет дальше :) Как детектив читается, честное слово :)
-
А я бы не сказал, что форум это негатив. Это часть игры. Которая начинается, как известно, с тыквы, а заканчивается тут, на форуме. Да, немало такого, что читать неприятно, зато столько интересного и даже смешного узнаёшь!
Четыре года я вообще очень расстраивалась при прочтении форума, поскольку позитив участники излучали в процентном отношении сильно меньше негатива, что понятно, но от этого ничуть не менее неприятно.
Ты же знаешь, на форум пишут неадекваты болтуны вроде меня и недовольные. Нормальные и довольные люди сидят себе нормальные и довольные дома.
5 БАЛЛОВ)))
Почувствовал себя недовольным болтуном стоящим не дома)))
-
Да ну я типа воспитанный весь такой) Мне оч тяжело на ты преходить) Извините)
Мне кажется после того, как результаты стали обрабатываться можно сказать мгновенно, нужно делать следующий шаг и вывешивать результаты каждой команде лично. Что бы видели своё место в общем зачёте, видели что им зачли, что нет. На основании этого писать аппеляции и потом когда всё утряслось выкладывать общие результаты на обозрение. Это уберёт вот эти разговоры "а вот они были там то, а потом вот им это зачли, а у нас вычли, а этим добавили". Обсуждать после БГ не это нужно. Раньше я помню и по две недели ждали результатов и ничего - сидели тут флудили себе потихоньку и тыкали оргов.
Вроде, уже сколько раз общались и на форуме, и в жизни, но пусть будет на Вы! А Олега (assen) тоже на Вы называете? :)
Интересная идея, надо предложить организаторам попробовать хотя бы :)
-
5 БАЛЛОВ)))
Почувствовал себя недовольным болтуном стоящим не дома)))
Ээээ .... У тебя это в подписи под аватаркой написано, разве нет? :))))
-
Ой, а здесь за флуд не банят?
Вы тут все очень милые и приветливые, кстати :)
Категория химер-лайт в моем лице обтекает и чувствует себя лузером, спасибо :) Ну да, действительно, отчего бы простым городским самокатерам (тоже без физподготовки, но детям простительнее) не прогнать ~20 км, они ж каждый день так гоняют. То ли дело взявшие Сергиев Посад (для тех кто помнит), что бы это ни значило.
Поделитесь историей? Интересно (правда).
Прямо хочется новичку среди вас всех остаться наверное, потому что я недовольный неадекват! Такой уютный позитивный форум!
-
Да ну я типа воспитанный весь такой) Мне оч тяжело на ты преходить) Извините)
Мне кажется после того, как результаты стали обрабатываться можно сказать мгновенно, нужно делать следующий шаг и вывешивать результаты каждой команде лично. Что бы видели своё место в общем зачёте, видели что им зачли, что нет. На основании этого писать аппеляции и потом когда всё утряслось выкладывать общие результаты на обозрение. Это уберёт вот эти разговоры "а вот они были там то, а потом вот им это зачли, а у нас вычли, а этим добавили". Обсуждать после БГ не это нужно. Раньше я помню и по две недели ждали результатов и ничего - сидели тут флудили себе потихоньку и тыкали оргов.
Вроде, уже сколько раз общались и на форуме, и в жизни, но пусть будет на Вы! А Олега (assen) тоже на Вы называете? :)
Интересная идея, надо предложить организаторам попробовать хотя бы :)
Не не не, я не настаиваю) Я оправдываюсь)
Давай на ты)
Я всех люблю, всем пис, и вообще!
-
вот так и узнаешь внезапно, что
само по себе ориентируется само по себе всё тлен и категория рассчитана на пассажиров с детьми и инвалидов )
-
Что такого в том, что категория создавалась из расчета на детей? Это история, никоим образом не умаляющая текущих участников. Все течет, все меняется. Когда-то, помнится, Ангелы тоже были категорией для детей, судя по форуму.
-
Дети при том, что результаты участников, за исключением первого места, в плане скорости вызывают у меня недоумение и жалость. Особенно в сочетании с жалобами по поводу результатов. Получается, что на дистанции вы гуляли и вам было пофиг, а как дошло до форума - бросились в атаку. Может правильнее наоборот? Обратите внимание, например, на всадников-про ...
Цитата: paperchild от 25.04.2013, 20:00:12
Вы-таки мне не ответили про непрестижность категории. Непонтово в химерах выступать? Всем, кроме детей? :)
Не без этого. По крайней мере основной целевой группой категории, когда она создавалась, были команды взрослых с маленькими детьми на самокатах плюс те, кому на средстве передвижения ходить хуже, чем просто пешком (скейтборды, джамперы, моноциклы и т.п.). Нет, конечно, взрослым никто не запрещает участвовать. Более того, когда-нибудь и в ней будет серьёзная конкуренция и реальная борьба, в конце концов, есть спринтеры, есть стаеры...
Не-не, ничего такого. Уютно у вас, говорю, и мило)
-
хорошо, что сейчас во всех категориях может быть и стар и млад - новичку проще начать. а как выяснилось, начав, тут же хочется ещё и ещё )
и кстати действительно хорошая мысль была про отсрочку публикации рейтингов - уж лучше после всех километров форума и решений оргов знать, кто ты и где, чем вот так колбаситься по спискам.
можно просто публиковать ответы команд по мере обработки маршрутников, чтобы можно было ориентироваться по себе и коллегам и задавать все вопросы по неоднозначностям.
-
Очень иногда интересно наблюдать за перепиской, когда один про Фому, а другой - про Ерёму. Вам надо с assen'ом на награждении лично пообщаться, там, глядишь, и не подерётесь :)
-
Ой, а здесь за флуд не банят?
Не, не должны. ВНЕЗАПНО, может появиться модератор и выпилить наше милое общение в отдельный тред. Я бы уже выпилил :)
Категория химер-лайт в моем лице обтекает и чувствует себя лузером, спасибо :)
Напрасно. Я Вас не считаю лузером. Наоборот, внимательные участники, молодцы.
Но Вы шли дистанцию спокойно, не напрягаясь, сами же об этом написали. Это прекрасно. С точки зрения отцов-основателей БГ это вообще самый правильный формат участия. А потом вдруг напряглись. Зачем? Это же так нелогично.
-
А потом вдруг напряглись. Зачем? Это же так нелогично.
вот это опять же к вопросу о публикации результатов: проснулись бы сразу на стопятисотом месте - и ок! а так то герой, то ой.
-
А потом вдруг напряглись. Зачем? Это же так нелогично.
вот это опять же к вопросу о публикации результатов: проснулись бы сразу на стопятисотом месте - и ок! а так то герой, то ой.
Да ну, бросьте! Те, кого волнуют результаты, перемещаются очень быстро и прикладывают усилия для победы. За очень, очень редкими исключениями, первое место занимают быстрые команды. Не всегда самые быстрые, но всегда быстрые.
Это я к тому, что если участвуешь на участие, то и без разницы какой результат, что до, что после.
-
Максим, отлично, давай (на будущее) думать, как надо делать, если кто-то из нас с тобой окажется главным судьёй.
Есть КП 456. Первая часть команд берёт его правильно; вторая часть - неправильно; а потом случается форс-мажор, и третья часть команд (которые добрались до него после форс-мажора) получают автоматический плюсик за КП, а те, кто так до него и не дошли - конечно, минус за КП.
Как ты считаешь правильным поступить с таким КП, учитывая, что те, кто брал КП после форс-мажора, не должны пострадать?
-
Как ты считаешь правильным поступить с таким КП, учитывая, что те, кто брал КП после форс-мажора, не должны пострадать?
Это некорректная постановка вопроса. Во-первых, пострадать не должен никто. Во-вторых, важно знать, есть ли возможность точно определить момент форс-мажора и сколько команд попадают в зону неопределённости.
-
Не, не должны. ВНЕЗАПНО, может появиться модератор и выпилить наше милое общение в отдельный тред. Я бы уже выпилил :)
А ваше - нет? А почему? Они вроде так же не относятся к теме ;)
Но Вы шли дистанцию спокойно, не напрягаясь, сами же об этом написали. Это прекрасно. С точки зрения отцов-основателей БГ это вообще самый правильный формат участия. А потом вдруг напряглись. Зачем? Это же так нелогично.
Ну я же написала уже: потому что все - не только люди в моей команде - взявшие КП правильно и честно, оказались в проигрыше перед теми, кто сделал это неправильно. Меня это беспокоит: ну болит у меня в душе про честность и правду. Поймите, пожалуйста: я не хочу никого уязвить, обвинить, указать на некомпетентность. Мне просто не всё равно в понятии "вообще" . Да, я использую в качестве аргумента места в рейтинге - делаю тпотому что так нагляднее.
Мне (и не только), конечно, приятно призовое место в самокатном зачете. Это "приятно" для моей команды уже никуда не денется, а вот "не совсем честно" по отношению к общему зачету пока никуда не уходит. Наверно, постараюсь вписаться в следующую московскую игру волонтером, раз уж настолько задело, чтоб хотя бы с другой стороны на это посмотреть хотя с выборами такой номер не прошел.
-
Не, не должны. ВНЕЗАПНО, может появиться модератор и выпилить наше милое общение в отдельный тред. Я бы уже выпилил :)
А ваше - нет? А почему? Они вроде так же не относятся к теме ;)
....
Наверно, постараюсь вписаться в следующую московскую игру волонтером, раз уж настолько задело, чтоб хотя бы с другой стороны на это посмотреть хотя с выборами такой номер не прошел.
Наше, я написал наше! Общение! Это когда несколько человек участвуют, не только Вы!
Переходите на тёмную сторону Силы, это очень прикольно, очень полезно, и у них правда ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ!
-
Как ты считаешь правильным поступить с таким КП, учитывая, что те, кто брал КП после форс-мажора, не должны пострадать?
Это некорректная постановка вопроса. Во-первых, пострадать не должен никто. Во-вторых, важно знать, есть ли возможность точно определить момент форс-мажора и сколько команд попадают в зону неопределённости.
Что значит - "никто не должен пострадать"? Кажется, это неформализуемо.
Можно ли определить момент - важный вопрос. Кажется, в данном случае нельзя, поскольку мне непонятно, к какой категории отнести команды "когда мы приехали, асфальт уже заливали, и мы не могли подойти вплотную, так что увидели издалека номера над подъездом, но разглядеть, квартиры это или комнаты, никак не могли".
-
Это некорректная постановка вопроса. Во-первых, пострадать не должен никто. Во-вторых, важно знать, есть ли возможность точно определить момент форс-мажора и сколько команд попадают в зону неопределённости.
Можно даже допустить, что момент форс-мажора известен с точностью до секунд, и в каждую категорию (взявших, ошибившихся, не взявших, получивших подпись) попадает одинаковое число команд. Третьих можно выкинуть из рассмотрения.
-
и я-таки имею повторить! )
взял кп правильно - зачет, ок
взял кп подписью судьи - зачет, сделал что мог, ок! это форс-мажор, это не косяк команды. пострадали те, кто был, но взял неправильно? надо было позже туда приезжать ; ))
был на кп, но взял неправильно - зачет? не ок! что бы потом ни случилось. потому что случилось после фактического взятия/не взятия кп.
вот поэтому по выборам нет форума и гсс
-
зял кп подписью судьи - зачет, сделал что мог, ок!
взял кп подписью судьи - зачет, сделал что мог, ок! это форс-мажор, это не косяк команды. пострадали те, кто был, но взял неправильно? надо было позже туда приезжать ; ))
Это как это "сделал все что мог"? о_О
Можно было стартовать раньше / бежать быстрее :)
-
Уважаемые организаторы, отправляла Вам вчера поздно вечером апелляцию, не доставляется.
Пробовала фотографии по КП давать и ссылками, и фотографиями, каждый раз доставка письма failed.
Отправила апелляцию ответом на Ваше письмо по прошлой апелляции на почту, отличающуюся от msk2013@runcity.org. Считается ли это поданной апелляцией или как мне поступить?
Заранее спасибо!
-
Ethereal, сделал всё что мог=взял кп по состоянию на время взятия. в случае постановки судьи "не взял" аналогично тому, что вся команда приехала, сфотографировалась с судьёй, но подпись в маршрутнике не поставила.
-
Подскажите, пожалуйста, а по Ангелам результаты окончательные?
-
Подскажите, пожалуйста, а по Ангелам результаты окончательные?
все корректировки по решениям ГСС в результатах Ангелов учтены.
-
Есть КП 456. Первая часть команд берёт его правильно; вторая часть - неправильно; а потом случается форс-мажор, и третья часть команд (которые добрались до него после форс-мажора) получают автоматический плюсик за КП, а те, кто так до него и не дошли - конечно, минус за КП.
1) Если мы хотим, чтобы те, кто мог взять КП, но его не взял, либо взял неправильно, не получили преимущество, это КП не может стать бонусом либо быть снятым
2) Определить примерное время (скажем с точностью до K минут), думаю, можно по последнему правильному ответу. Если команда X в H часов, M минут взяла правильно последней, это означает, что КП мог быть взят. т.е. все, кто брал кп до H часов, M + K минут - могли его взять правильно. Если же кто-то утверждает, что они а) не смогли пролезть, не смогли все осмотреть, испугались и т.д. - это выглядит очень плохой отмазкой, мол мы пришли, увидели закрытые ворота и забили на КП. забили, значит не хотели его брать (в противном случае могли бы позвонить судьям).
3) Таким образом все команды правильно ответившие до указанного времени - получают 1 балл за КП.
4) Команды которые показали свое присутствие после указанного времени (неправильным ответом либо подписью) также получают 1 бал за КП
5) Чтобы команды которые выполнили задание получили компенсацию - им добавляется время (как за бонус). О технической стороне сейчас речь не идет - это другой вопрос.
6) При желании тем, кто взял неправильно после указанного времени тоже можно добавлять время (за попытку взятия), но меньшее.
Аналог того, что я привел имеется - ОТРЫВ. Правда там если взял неправильно - штраф, а не наоборот бонус если взял правильно.
Единственный минус в этой истории - это бумажка с правильным ответом. Но тут я не могу ничего сказать, т.к. не ведаю всей истории - откуда она взялась, пропала ли и т.д.
Таким образом, лишний плюс могут получить только небольшое кол-во команд, которые брали КП после указанного времени и до прихода судей, но мне почему-то кажется, что это время и кол-во команд не такое большое в процентном соотношении, нежели тех, кто был на КП вообще.
Устроит ли такое решение?
-
Ethereal, сделал всё что мог=взял кп по состоянию на время взятия. в случае постановки судьи "не взял" аналогично тому, что вся команда приехала, сфотографировалась с судьёй, но подпись в маршрутнике не поставила.
Ну вот я и говорю - медленная езда воспринимается, как доблесть :) ("надо было приезжать позже ;))" (c))
Ехали бы быстрее, могли бы попрыгать попротискиваться между стеной арки и грузовиком, попрыгать по свежему асфальту, а если еще быстрее, то и просто в спокойной обстановке взять (или не взять точку) :)
А так, получили нахаляву подпись там, где вполне могли слиться.
-
Единственный минус в этой истории - это бумажка с правильным ответом. Но тут я не могу ничего сказать, т.к. не ведаю всей истории - откуда она взялась, пропала ли и т.д.
А, да, совсем забыл - там же еще и бумажка была.
То есть кто-то не получил нахаляву подпись судьи, а вообще без всяких затрат времени и энергии получил правильный ответ, не предпринимая героических подвигов в виде прорыва кольца обороны из защитников и полузащитников мирного и спокойного двора!
-
Единственный минус в этой истории - это бумажка с правильным ответом. Но тут я не могу ничего сказать, т.к. не ведаю всей истории - откуда она взялась, пропала ли и т.д.
Если знать время, когда появилась примерно эта бумажка - то поступать можно также как с теми, у кого была подпись. Но любом случае это тоже не такой существенный вопрос.
Главная цель всей этой задачи отсеять настоящие неправильные ответы, а не неправильные ответы из-за форс-марожа. И вторая (менее важная цель) - дать какое-то преимущество тем, кто честно взял КП.
Поэтому бумажка не слишком этому помешает, а цели будут достигнуты.
-
соглашусь с предложенным achekh вариантом.
+ можно дать технический штраф в сколько-то минут тем, кто подписывал у судьи, просто потому что они не потратили это время на общение с асфальтовыми гостями столицы.
-
ptitz Технический штраф не нужен, т.к. они не получат компенсацию в отличии от других.
-
achekh , вся Ваша логика не учитывает одног простого факта: участники до и после участвовали в разных соревнованиях. Поэтому любые попытки их уровнять должны учитывать права всех участников, а не только какой-то избранной группы.
-
Подойди к любому на улице и задай ему вопрос: "Назовите Вашу фамилию!" Будут ли такие, которые в здравом уме и без подколов ответят "Иванов И.И."? Я сомневаюсь...
Глубоко вдохнув в себя воздух, весь дрожа от ярости, он заговорил:
— Моя фамилия — Жаркий Иван. Я не знаю ни отца, ни матери, беспризорный я был; нищим валялся под заборами.
(Островский Николай Алексеевич. Как закалялась сталь)
Как раз многие без подколов ответят Иванов И.И. Многие.
-
assen
Поясните, не совсем понял, что Вы имеете ввиду. Если Вы говорите о том, что не учитываются права тем, кто был на КП, но взял его неправильно (хотя мог взять правильно) - то некоторые из них, если верить 188 сами просят не засчитывать им КП. Те, кто не просит - их право, но в моем варианте они не ущемляются, т.к. доказано, что они "имели возможность, но не имели желания" взять КП правильно.
-
Уважаемые организаторы!
Уточните, пожалуйста, когда будут окончательные результаты в категории Броневик-Про?
Спасибо.
-
Вы считаете, что категория стала скоростной, потому что проиграли 9 минут детям 10 и 11 лет, не занимающимся систематически спортом?
Хотя подобных случаев был уже вагон, и никого из новых призеров это не напрягало, мы откажемся от КП, нам доказывать нечего, особенно после Сергиевого Посада.
1. если посмотрите мое фото, то увидите, что я далеко не спортсменка. более того в 10 и 11 лет я б себе нынешней дала нехилую фору :( да собственно - сравните время на трассе у меня и у них
2. на самокате езжу ТОЛЬКО на БГ
3. как уже писала - я не рвусь на первые места и для меня и нынешнее то место - достижение (особенно если учесть как я тупила и сворачивала не в те переулки), но когда у команды была возможность взять правильно КП (а в то время, когда команда там была эта возможность была) и команда дала не правильный ответ - ставить ее на первые места не правильно! они были на кп, читали таблички и вопрос, но дали не верный ответ. все. в любом другом случае - это не взятый кп... почему в данном случае это не так - вот это не понятно
-
achekh, не было такого, что до какого-то момента КП был доступен, а потом стал недоступен. Было много 10-20-минутных интервалов, когда КП блокировался, и ещё больше интервалов, когда пройти можно было, но потом быстро выгоняли. Я прочёл кучу апелляций вида: углядел число 513, но рассмотреть и осознать, что это комнаты, а не квартиры не успел, потому что рабочие прогнали.
-
assen
Поясните, не совсем понял, что Вы имеете ввиду. Если Вы говорите о том, что не учитываются права тем, кто был на КП, но взял его неправильно (хотя мог взять правильно) - то некоторые из них, если верить 188 сами просят не засчитывать им КП. Те, кто не просит - их право, но в моем варианте они не ущемляются, т.к. доказано, что они "имели возможность, но не имели желания" взять КП правильно.
Я имею в виду, что до участники шли одну дистанцию, а после другую. Разный набор КП. Любое механическое объединение, не учитывающее в явном виде интересы ВСЕХ участников обоих соревнований, если только такое объединение не прописано в правилах заранее, будет несправедливо.
Почему некоторые из участников ведут себя таким образом? Спросите у этих участников.
Я поступил аналогично, причины такого моего поступка мне известны, и они полностью согласуются с принципом, на который я указал. То есть, по крайней мере, мой случай не подтверждает правильность Вашего подхода. Думаю, у других были схожие резоны.
При этом в случае с вашим вариантом решения, я бы писал апелляции и чувствовал себя ущемленным
-
Единственный минус в этой истории - это бумажка с правильным ответом. Но тут я не могу ничего сказать, т.к. не ведаю всей истории - откуда она взялась, пропала ли и т.д.
Если знать время, когда появилась примерно эта бумажка - то поступать можно также как с теми, у кого была подпись. Но любом случае это тоже не такой существенный вопрос.
Главная цель всей этой задачи отсеять настоящие неправильные ответы, а не неправильные ответы из-за форс-марожа. И вторая (менее важная цель) - дать какое-то преимущество тем, кто честно взял КП.
Поэтому бумажка не слишком этому помешает, а цели будут достигнуты.
Самый главный минус - получение зачета нахаляву, пусть и не по своей вине.
Учитывая, что взятие/невзятие КП с точки зрения места стоит в бесконечное число раз больше любой компенсации/штрафов по времени, то это выглядит очень сомнительно. Опять же, я так понял, что между пропажей бумажки и появлением судьи прошло какое-то время. Сколько нужно скинуть по времени за ожидание судьи?
А если команда приехала, увидела закрытые ворота (пусть даже позвонила, ей сказали - ждите), и решила не ждать, потому что что там будет с точкой потом, неизвестно, а время тикает и влияет на положение в предалах группы.
Вообще, что считать "неправильным ответом из-за форс-мажора"? Вернее, что считать форс-мажором? Закрытие арки? Там не могло быть неправильных ответов. Наличие КАМАЗа в арке и асфальта по всему двору? Там была техническая возможность взять точку (не сказать, что была психологическая, потому что это неприятно - мешать людям работать, портить свежий асфальт, и выдерживать косы взгляды), и ряд команд в это время точку взяли. Промежуточное состояние, когда дело по рассказам чуть не дошло до драки? Там тоже кто-то, вроде, взял.
-
Единственный минус в этой истории - это бумажка с правильным ответом.
Бумажка - это не минус и не плюс. Я такие бумажки могу на всех КП раскидать - и ответ в ней будет, естественно, неправильным.
-
Musatych
Да, тогда, пожалуй, оптимального решения, как не печально, нет.
-
Подойди к любому на улице и задай ему вопрос: "Назовите Вашу фамилию!" Будут ли такие, которые в здравом уме и без подколов ответят "Иванов И.И."? Я сомневаюсь...
Глубоко вдохнув в себя воздух, весь дрожа от ярости, он заговорил:
— Моя фамилия — Жаркий Иван. Я не знаю ни отца, ни матери, беспризорный я был; нищим валялся под заборами.
(Островский Николай Алексеевич. Как закалялась сталь)
Как раз многие без подколов ответят Иванов И.И. Многие.
Кстати, по поводу того, что "новичок не сможет понять, что надо писать фамилию в ответ на вопрос о фамилии". Как новичок говорю - ерунда. Ездил и списывал все с запятыми, точками, кавычками, скобками и конкретными буквами (было там КП у Химер - надпись "NафтаСиб", которая в ответах почему-то указана "НафтаСиб"). Потому что формулировки в этих местах были однозначны, и двойного толкования быть не могло.
-
прочёл кучу апелляций вида: углядел число 513, но рассмотреть и осознать, что это комнаты, а не квартиры не успел, потому что рабочие прогнали.
именно неосознанность и печальна. аналогично с инициалами и т.п.
-
Подойди к любому на улице и задай ему вопрос: "Назовите Вашу фамилию!" Будут ли такие, которые в здравом уме и без подколов ответят "Иванов И.И."? Я сомневаюсь...
Глубоко вдохнув в себя воздух, весь дрожа от ярости, он заговорил:
— Моя фамилия — Жаркий Иван. Я не знаю ни отца, ни матери, беспризорный я был; нищим валялся под заборами.
(Островский Николай Алексеевич. Как закалялась сталь)
Как раз многие без подколов ответят Иванов И.И. Многие.
Кстати, по поводу того, что "новичок не сможет понять, что надо писать фамилию в ответ на вопрос о фамилии". Как новичок говорю - ерунда. Ездил и списывал все с запятыми, точками, кавычками, скобками и конкретными буквами (было там КП у Химер - надпись "NафтаСиб", которая в ответах почему-то указана "НафтаСиб"). Потому что формулировки в этих местах были однозначны, и двойного толкования быть не могло.
Правильно указана. Современное начертание этой буквы такое. Вообще, вся эта надпись яркий пример ФГМ.
-
Правильно указана. Современное начертание этой буквы такое. Вообще, вся эта надпись яркий пример ФГМ.
Тогда почему в одном из предыдущих КП правильный ответ указан "Благословенъ". Что там в оригинале? Ер? Ять? Твердый знак? Ни один из этих вариантов не является правильным с точки зрения современного русского языка :)
-
прочёл кучу апелляций вида: углядел число 513, но рассмотреть и осознать, что это комнаты, а не квартиры не успел, потому что рабочие прогнали.
именно неосознанность и печальна. аналогично с инициалами и т.п.
Не знаю как в других категориях, но в самокатах печалятся те, кто сами ничем не лучше. Просто им повезло в лотерее под названием бонус/обязы. Все КП у первых шести самокатчиков фактически не взял никто. Кто из них больше соответствуют мифическому Духу БГ? Лотерея ...
Такие дела.
-
Правильно указана. Современное начертание этой буквы такое. Вообще, вся эта надпись яркий пример ФГМ.
Тогда почему в одном из предыдущих КП правильный ответ указан "Благословенъ". Что там в оригинале? Ер? Ять? Твердый знак? Ни один из этих вариантов не является правильным с точки зрения современного русского языка :)
Я уже отправив пост понял, что ерунду написал, признаю. Там задание было, кажется, переписать, поэтому должно быть именно Nафта. Мы, кстати, правильно написали. Хотя по хорошему это и не то, и не то.
-
Правильно указана. Современное начертание этой буквы такое. Вообще, вся эта надпись яркий пример ФГМ.
Тогда почему в одном из предыдущих КП правильный ответ указан "Благословенъ". Что там в оригинале? Ер? Ять? Твердый знак? Ни один из этих вариантов не является правильным с точки зрения современного русского языка :)
Я уже отправив пост понял, что ерунду написал, признаю. Там задание было, кажется, переписать, поэтому должно быть именно Nафта. Мы, кстати, правильно написали. Хотя по хорошему это и не то, и не то.
Нет, это именно "Н"
Это шрифт такой, сравните, например, с "н" в слове "здание" (первая строчка)
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20130426/thumbs/XNiFEs2M.jpg) (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/24448575.html)
-
Я уже отправив пост понял, что ерунду написал, признаю. Там задание было, кажется, переписать, поэтому должно быть именно Nафта. Мы, кстати, правильно написали. Хотя по хорошему это и не то, и не то.
Вот! Предлагаю всем, кто написал через кириллическую "Н" поставить незачет! А то я тоже хочу потягать одеяло, но не знаю куда :(
-
Нет, это именно "Н"
Это шрифт такой, сравните, например, с "н" в слове "здание" (первая строчка)
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20130426/thumbs/XNiFEs2M.jpg) (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/24448575.html)
СравNил, No это Nичего Ne меNяет :)
Просто во всей Nадписи стоят латиNские "N" :)
-
Нет, это именно "Н"
Это шрифт такой, сравните, например, с "н" в слове "здание" (первая строчка)
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20130426/thumbs/XNiFEs2M.jpg) (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/24448575.html)
СравNил, No это Nичего Ne меNяет :)
Просто во всей Nадписи стоят латиNские "N" :)
Вот вам ссылка (http://kodeks.uni-bamberg.de/aksl/Schrift/AkslAlphabet.htm)на этот шрифт)
Это старославянский церковный шрифт, не имеющий ну ничего общего с латиницей)
-
Вот вам ссылка (http://kodeks.uni-bamberg.de/aksl/Schrift/AkslAlphabet.htm)на этот шрифт)
Это старославянский церковный шрифт, не имеющий ну ничего общего с латиницей)
Спасибо, не знал :)
Тогда надо было списывать прямо тем шрифтом, которым была набрана табличка. Делов-то :)
P.S. Смотрите про "Ъ" в конце "Благословен" :)
-
Ну и, в порядке общей информации, здесь (http://www.ic-xc-nika.ru/texts/Alexandrov_M/Shrifty/shrifty.html) можно накачать ещё много разных церковных шрифтов)
-
Вот вам ссылка (http://kodeks.uni-bamberg.de/aksl/Schrift/AkslAlphabet.htm)на этот шрифт)
Это старославянский церковный шрифт, не имеющий ну ничего общего с латиницей)
Спасибо, не знал :)
Тогда надо было списывать прямо тем шрифтом, которым была набрана табличка. Делов-то :)
P.S. Смотрите про "Ъ" в конце "Благословен" :)
Да, кстати, это тоже было бы засчитано, с формулировкой "посимвольное копирование" :)
-
Данила до соревнований вполне ясно написал: "В этом случае копирование должно осуществляться посимвольно, без сокращений, с учётом знаков препинания и диакритических знаков. Регистр букв, шрифт и цвет соблюдать не обязательно".
Здесь это особенность шрифта, как правильно указал Хамм, поэтому засчитывали и Н, и N.
-
Не знаю как в других категориях, но в самокатах печалятся те, кто сами ничем не лучше. Просто им повезло в лотерее под названием бонус/обязы. Все КП у первых шести самокатчиков фактически не взял никто. Кто из них больше соответствуют мифическому Духу БГ? Лотерея ...
Такие дела.
у меня не взят один из бонусов. смысле я там была, но списала не правильно. про это я не пишу - сама по дурости не то написала, сама виновата....
и дело не в лотерее. дело в том, что тех кто взял правильно и не взял по собственной невнимательности уровняли. подпись судьи тем, кто физически не мог взять кп - это правильно и обоснованно форс-мажором.
аргумент "видел цифры, не видел, что там комнаты" - глупость. не "не видел", а не хотел видеть - т.е. не вчитался в вопрос
(http://s018.radikal.ru/i515/1304/03/3cb62abd4fa0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i515/1304/03/3cb62abd4fa0.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i605/1304/26/82c0e9ffc30ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i605/1304/26/82c0e9ffc30f.jpg.html)
-
аналогично. свои косяки мы признаем, а чужие отмазки признавать за правильный ответ - обидно.
но, как грицца, всё лучшее - детям.
-
Мусааатыыыч, удовлетвори нашу апелляцию, а то уже сил нет страдания читать! Пожалуйста!!!
Кстати, особо страдающим советую посмотреть на ситуацию в Грифонах-Про (Максим высказывался выше) и в Броневиках-Лайт и сравнить, например, со Всадниками (Мидл и Про).
Upd.: Спасибо!
Надеюсь, теперь топ-3 самокатчиков доволен?
-
Олена
Данила благословил, изменения внесла. Можно форум не читать)))
Респект Носкам!
-
Олена
Данила благословил, изменения внесла. Можно форум не читать)))
Респект Носкам!
Спасибо Вам :) Надеюсь, на награждении выскажу спасибо за трассу лично (всё равно приедем мальчиков за "Ключ от города Москва" награждать).
А откуда Вы знаете НоСков?
-
Не знаю как в других категориях, но в самокатах печалятся те, кто сами ничем не лучше. Просто им повезло в лотерее под названием бонус/обязы. Все КП у первых шести самокатчиков фактически не взял никто. Кто из них больше соответствуют мифическому Духу БГ? Лотерея ...
Такие дела.
у меня не взят один из бонусов. смысле я там была, но списала не правильно. про это я не пишу - сама по дурости не то написала, сама виновата....
и дело не в лотерее. дело в том, что тех кто взял правильно и не взял по собственной невнимательности уровняли. подпись судьи тем, кто физически не мог взять кп - это правильно и обоснованно форс-мажором.
аргумент "видел цифры, не видел, что там комнаты" - глупость. не "не видел", а не хотел видеть - т.е. не вчитался в вопрос
(http://s018.radikal.ru/i515/1304/03/3cb62abd4fa0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i515/1304/03/3cb62abd4fa0.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i605/1304/26/82c0e9ffc30ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i605/1304/26/82c0e9ffc30f.jpg.html)
вот-вот, наша команда сейчас 10, перед нами только 1 команда, которая финишировала позже нас. У нас особых проблем со взятием этого КП не было (мы на роликах были ))) зато рядом было полно команд, которые не заглядывли к 1-ому подъезду (там асфальт не клали). можно хотя бы такие команды отсеять легко )))
-
Да, кстати, это тоже было бы засчитано, с формулировкой "посимвольное копирование" :)
В смысле "благословенъ"? Он и так засчитывается :)
А без твердого знака - это не посимвольное копирование.
Данила до соревнований вполне ясно написал: "В этом случае копирование должно осуществляться посимвольно, без сокращений, с учётом знаков препинания и диакритических знаков. Регистр букв, шрифт и цвет соблюдать не обязательно".
Здесь это особенность шрифта, как правильно указал Хамм, поэтому засчитывали и Н, и N.
Кстати, мне тут подумалось... помнится, было объявлено, что приоритет того, что на местности выше, чем приоритет всего остального. На табличке нигде не сказано, что она выполнена с использованием староцерковного шрифта (вид букв см. в приложении А с обратной стороны таблички), а без этого мало кто знает, что это русский церковный, зато знают, что N есть в латинском алфавите :)
-
Кстати, мне тут подумалось... помнится, было объявлено, что приоритет того, что на местности выше, чем приоритет всего остального. На табличке нигде не сказано, что она выполнена с использованием староцерковного шрифта (вид букв см. в приложении А с обратной стороны таблички), а без этого мало кто знает, что это русский церковный, зато знают, что N есть в латинском алфавите :)
Хамм все прекрасно на фотографии нарисовал, в кружки красные обвел, посмотрите еще раз. Это шрифт и это ясно исходя из того, что на местности.
-
А откуда Вы знаете НоСков?
Только заочно по форуму, но буду рада познакомиться)
-
Надеюсь, теперь топ-3 самокатчиков доволен?
Нет, нам теперь за роллеров обидно! :))
-
Надеюсь, теперь топ-3 самокатчиков доволен?
Нет, нам теперь за роллеров обидно! :))
И вообще мы за мир во всем мире :)
-
Уважаемые организаторы! Уточните, пожалуйста, когда будут окончательные результаты в категории Броневик-Про?Спасибо.
Сможет ли кто ответить? Или результаты, которые сейчас видим, уже окончательные?
-
Pavel77, результаты Броневиков-Про явно не окончательные и вообще не проверены. Ждём окончательного решения по дуалям к Салтыковым и аэропортам.
-
Что-то мне кажется, вас там не было :)
Но номер же на самом деле видно из арки. Вот слева дверь (где девочка в голубой кофте), а над ней здоровенная синяя табличка с белыми цифрами (не влезла в кадр), я с плохим зрением от арки число разглядела.
Ну да. Это неправильная табличка, со словом "комнаты". Я её тоже видел из арки. Остальное разглядеть не получилось.
-
Pavel77, результаты Броневиков-Про явно не окончательные и вообще не проверены. Ждём окончательного решения по дуалям к Салтыковым и аэропортам.
Да, мы тоже с нетерпением ждём решений по этим двум задачам (523 и 546)!
Надеюсь, что до церемонии награждения узнаем, какая команда на каком месте :)
-
мало кто знает, что это русский церковный, зато знают, что N есть в латинском алфавите :)
Повсеместно на старых памятниках, как с уклоном в церковную тему, так и без нее, да и просто на вывесках «под старину», можно наблюдать такие особенности. Самые частые — «а» как (http://cdnimg.fonts.net/CatalogImages/24/859882.png), «у» как (http://www.alexfl.ru/vechnoe/foto/ouk.jpg), кириллическую Н с наклонной палочкой (похожую на N) и кириллическую И c горизонтальной или почти горизонтальной палочкой, похожую на H.
Корни этого лежат в том, что кириллица произведена из греческого алфавита, где заглавная «ню» выглядит именно так - N, а заглавная «эта» (в древности - «ита», предок нашей И) — вот так H. Ну а буква «у» - и вовсе лигатура двух букв — «oѵ», где вторая записана над первой, и от "о" в нашей нынешней "у" осталось только скругление нижней палочки (которого нет у латинского Y, кстати).
Так что если там и можно углядеть "некириллическую" 'N', то не латинскую, а греческую :)
-
Не знаю как в других категориях, но в самокатах печалятся те, кто сами ничем не лучше. Просто им повезло в лотерее под названием бонус/обязы. Все КП у первых шести самокатчиков фактически не взял никто. Кто из них больше соответствуют мифическому Духу БГ? Лотерея ...
Такие дела.
у меня не взят один из бонусов. смысле я там была, но списала не правильно. про это я не пишу - сама по дурости не то написала, сама виновата....
и дело не в лотерее. дело в том, что тех кто взял правильно и не взял по собственной невнимательности уровняли. подпись судьи тем, кто физически не мог взять кп - это правильно и обоснованно форс-мажором.
аргумент "видел цифры, не видел, что там комнаты" - глупость. не "не видел", а не хотел видеть - т.е. не вчитался в вопрос
Понятно, что Вы не пишете о том, как сами ошиблись. А представляете как нам должно быть обидно? До ужаса обидно видеть выше себя тех, кто не взял какой-то КП. Вот ведь негодяи какие, постановщики, не тот КП бонусом поставили. Обида страшная. Не смог от обиды х-ли с лососем сегодня скушать в Хачапури, пришлось с собой на работу брать.
Может не надо обижаться? Может быть надо улыбнуться себе, улыбнуться другим, фотка-то прекрасная! Совсем небольшое усилие, и не нужно будет получать форы от себя 11-ти летней. Усилие чуть больше, и пойти волонтёром на БГМ, в компанию чудесных, весёлых людей. А там, глядишь, и до выборов дойдёт (тоже кстати, совсем не сложно).
Про себя: надо же до чего дело довели, Олёна на форум вылезла ...
-
Про себя: надо же до чего дело довели, Олёна на форум вылезла ...
ох! как я люблю вот этот момент срача обсуждения ГСС на форуме )))
-
Пояснение по КП 523: основная причина зачёта дуали не в том, что это было скоропалительно объявлено, а в кривизне исходной формулировки. Сочтено, что версия со Скрябиным столь же кривая, сколь и формулировка,
Со Скрябиным еще есть один косяк, который не обсуждался до сих пор (насколько я помню).
Мне кажется, что естественное понимание условия - что все упоминавшиеся носители фамилии принадлежат к одному дворянскому роду, и этот род древний.
Последние исследования, проведенные скрябиноведами, показали, что ни о каком дворянском роду Скрябиных, предполагавшемся по условию загадки, речи идти не может. Скрябинская версия здесь предполагает нелогичное альтернативное прочтение. А именно такое: речь идет не о принадлежности к одному роду, а лишь об однофамильцах, от которых не нужно требовать ни родства, ни древности рода, ни дворянства вообще.
Так, композитор Скрябин происходит из рода, получившего дворянство только в 1819 году! Да и то речь идет, вероятно, о личном дворянстве, связанном с чином первого известного носителя фамилии. Он ни при каких трактовках не может считаться древним, учитывая, что меньше чем через 100 лет после этого институт дворянства вообще упразднили.
Скрябин-академик - вообще не дворянин и не родственник Скрябину-композитору. Это просто однофамильцы.
Ну, про мифического писателя говорить нечего :)
Мне просто интересно, это все учитывалось при вынесении решения? Я не требую пересмотра, просто хочу узнать :)
-
Поручик в это время - это, конечно, уже только личное дворянство, любой чин давал потомственное дворянство только недолгое время после учреждения Табели о рангах. Скрябиноведы на марше, понимаю тех, кто читает форум, как детектив ;)
-
Есть КП 456. Первая часть команд берёт его правильно; вторая часть - неправильно; а потом случается форс-мажор, и третья часть команд (которые добрались до него после форс-мажора) получают автоматический плюсик за КП, а те, кто так до него и не дошли - конечно, минус за КП.
Как ты считаешь правильным поступить с таким КП, учитывая, что те, кто брал КП после форс-мажора, не должны пострадать?
Я не Максим, но свое личное мнение хотел бы высказать, благо я - лицо не заинтересованное (кроме общей заинтересованности в хорошей интересной игре на будущее).
А. Игроки, взявшие КП до форс-мажора - должны получить за него зачет, это очевидно. Игроки, получившие подпись после форс-мажора - также взяли КП, большего сделать они не могли в принципе и не по своей вине, так что не зачитывать их результат причин нет. Игроки, не взявшие КП вовсе - зачета не получают, это тоже очевидно. Игроки, взявшие КП неверно до форс-мажора - находились в условиях, предусмотренных постановщиками, и их ошибка - целиком на их совести, так что зачета они получить не должны.
Однако такое решение имеет два недостатка:
1. Игроки, прибывшие на КП до форс-мажора, вынуждены были потратить на его взятие время, у тех, кто прибыл позже - затраты времени существенно меньше. Это легко исправляется (более-менее) выдачей всем командам, взявшим КП до форс-мажора (не важно, правильно или нет!) бонуса по времени, равного примерному среднему времени, требующемуся на взятие и проверку КП на месте.
2. Игроки, прибывшие на КП до форс мажора, могли как взять, так и не взять КП, игроки, прибывшие туда после - взяли его гарантированно. Иначе говоря, какая-то часть игроков, получивших подпись, в нормальных условиях КП не взяла бы, в данном случае они получили незаслуженное преимущество. Этот недостаток исправить значительно сложнее, так как невозможно определить, какие из команд ошиблись бы, а какие - нет. Лично я бы в такой ситуации посмотрел на количество команд, прошедших КП до проблем, и на процент взявших КП верно среди тех, кто был на нем до форс-мажора. Если этот процент велик (скажем, хотя бы 50%), то, ИМХО, ничего делать с этим не нужно: те, кто ошиблись бы на таком несложном КП - с большой вероятностью ошиблись и еще где-нибудь, так что место в топе им всяко вряд ли светит, а значит это преимущество, полученное небольшой частью не очень сильных команд вряд ли существенно. Если до проблем на КП побывало мало команд - то проблема хотя и имеется, то не очень велика, есть смысл с ними разобраться индивидуально, например - зачтя КП всем им, но как-то дополнительно премировав тех из них, кто взял его правильно, дополнительной половиной балла или дополнительным временным бонусом. Если же задание оказалось сложным и в нормальных условиях взяло его меньше половины команд, а побывать на нем до проблем успело заметное количество команд - то ситуация существенно хуже. В таком случае стоит, как это ни печально, подумать о переходе на план Б...
Б. КП объявляется недействительным. Все команды, побывавшие на нем как до, так и после форс-мажора - получают временной бонус, компенсирующий потерянное ими время, причем для взявших КП до проблем и после это время, разумеется, должно быть разным - так как первым компенсируется как логистика (добраться до КП и от КП, так и взятие, а вторым - только логистика. Если КП было дано в виде загадки - то компенсационный бонус должен быть заметно больше, чем нужно для компенсации указанных потерь времени, чтобы отразить разницу между командами, разгадавшими и не разгадавшими загадку, а также компенсировать время на ее разгадывание.
Разумеется, описанный мной алгоритм не идеален, идеального в такой ситуации не может быть в принципе. Но он, КМК, вполне реализуем в реальности, не содержит никаких существенных проблем и не создает сколько-то заметных перекосов в таблице результатов.
-
alexmccensy
Непонятно, как компенсировать время на разгадывание. У одного человека отгадка щёлкает сразу, у другого только после длительного мозгового штурма и тупняка на местности. Первый потратил 5 секунд, второй потратил полчаса.
-
Непонятно, как компенсировать время на разгадывание. У одного человека отгадка щёлкает сразу, у другого только после длительного мозгового штурма и тупняка на местности. Первый потратил 5 секунд, второй потратил полчаса.
А в случае "загадочного" КП я и не предлагал добавлять "среднее время на разгадывание" - наоборот, предлагаю кроме именно компенсационных бонусов за логистику+взятие на месте еще добавить тем, кто разгадал загадку, бонус, который явно превышает время на ее разгадку. Таким образом, никто из них не будет ущемлен по сравнению с теми, кто эту загадку просто не стал брать или не разгадал, а напротив - будут в некоторой степени премированы по сравнению с ними. При этом те, кто разгадали загадку быстро - фактически, будут премированы сильнее, что вполне справедливо, так как при нормальном течении игры так и происходит автоматически.
-
Я не Максим, но свое личное мнение хотел бы высказать...
Я Максим. :) И свое мнение уже высказал Леше в личку - оно почти точь-в-точь повторяет ваш пункт А. К сожалению, в случае кп 123 форс-мажор оказался не локальным по времени, а растянулся почти на полдня.
-
Про себя: надо же до чего дело довели, Олёна на форум вылезла ...
ох! как я люблю вот этот момент срача обсуждения ГСС на форуме )))
Непосредственно до того, как вылезла, или сразу после?? :)
-
Для категорий, где время не засчитывается, я бы за ошибки в ответах до проблемного времени (все-таки оно примерно выявлено) КП не засчитывала бы. Но с судьями стараюсь не спорить, особенно заняв призовое место )))))
-
Организаторы, извините, почему у нас (P617, броневики-про) в результатах теперь неправильно значится КП 529, где ответ "Сыр"?
Уверен, что в нашем маршрутнике ответ именно этот. Мы на том КП на Рождественской улице точно были и слово "сыр" обнаружили.
-
Андрей Петин, видимо, надо почистить кэш. Я вижу так:
Невзятые КП
523Правильный ответ: 4 или 1
Невзятые бонусы
524Правильный ответ: стартует
534Правильный ответ: 6
576Правильный ответ: знак
-
Упс. Вот так внезапно по Броневикам-Про пошли подвижки, а окончательного решения по двум дуальным загадкам так и не опубликовано. Хотелось бы, в частности, получить ответ на нашу апелляцию (P604) насчёт Романова переулка.
-
Хотелось бы, в частности, получить ответ на нашу апелляцию (P604) насчёт Романова переулка.
И огромная просьба дать ответ и на нашу апелляцию (P613) относительно Леонтьевского переулка (КП-546).
Заранее большое спасибо!
-
Arthenice, первое место не устраивает, нужно выше? ;)
-
Две минуты на первом месте - и "Быдлу" вернулся честно взятый бонус, а мы съехали на второе с этой несчастной минутой разницы в итоговом времени ;)
Если больше ничего не изменится, то, видимо, решено не засчитывать никакие дуали.
-
а мы съехали на второе с этой несчастной минутой разницы в итоговом времени ;)
Интересно, а что будет, если итоговое время в точности до минуты совпадет у двух команд (разумеется при равенстве взятых КП) ??
-
Я давно мечтаю, чтобы в ориентировании ввели аналог ЧГКшной перестрелки! Это когда, если так предусмотрено регламентом турнира, играют ещё несколько вопросов для команд, делящих призовые места по итогам основной дистанции. Такая коротенькая трасса в ночь перед награждением из КП, не вошедших в основные трассы соревнований ;)
-
Интересно, а что будет, если итоговое время в точности до минуты совпадет у двух команд (разумеется при равенстве взятых КП) ??
Они обе займут одно и то же место. Так уже бывало, например, так случилось у Атлантов (!) на БГ12.
-
По КП 546 и 523 изменений не будет. Романов не засчитывается, потому что адресная табличка 2 и табличка с номером квартиры висят на разных зданиях. Остальные дуали таковыми не признаны по субъективному мнению ГСС.
-
Романов не засчитывается, потому что адресная табличка 2 и табличка с номером квартиры висят на разных зданиях.
Ну и что?
Почему в одном задании дом 15г - это "один из домов 15", а в другом дом 2, строение 2 (по табличке) - это не дом 2?
-
Какова текущая позиция партии по Скрябину?
-
Почему в одном задании дом 15г - это "один из домов 15", а в другом дом 2, строение 2 (по табличке) - это не дом 2?
Потому что "один из домов 2" и "дом 2" это не одно и то же. В английском языке это соответствует артиклям "a" и "the", ясно что в адресации по умолчанию "the" имеется в виду.
-
Во-первых, откуда ясно?
Во-вторых, известно, что в данном случае нумерация квартир (всё время, пока они были) по всем строениям домовладения была сквозной.
В-третьих, никаких адресов со строениями во времена Холмса не было и быть не могло.
-
AndyVolykhov,
1. По смыслу: адрес должен однозначно указывать на объект.
2-3. Это ни при чём. Во времена Холмса и максимальный номер квартиры был другой. Важно, что есть сейчас на местности.
-
Ну так в данном случае он однозначно указывает на объект, ищется-то квартира.
Из загадки совершенно не ясно, в какой момент мы переходим из вымышленного мира в реальный. Всё, что понятно - квартира должна быть в современном мире, а остальное может быть и "там", и "тут".
-
По КП 546 и 523 изменений не будет. Романов не засчитывается, потому что адресная табличка 2 и табличка с номером квартиры висят на разных зданиях. Остальные дуали таковыми не признаны по субъективному мнению ГСС.
А единственное замечание к логичной и берущейся на месте (в отличии от Романова) версии с Леонтьевским переулком звучало «а причем тут Шерлок».
Обидно, что такой незамысловатый вердикт не дал ей право на жизнь.
-
Во-первых, откуда ясно?
Мои 5 пенни, хотя я лицо заинтересованное (впрочем, как и Вы=)
В задании речь идет об "адресе", а адрес - штука предельно конкретная. Адрес, указывающий на группу домов, это уже "на деревню дедушке". Дом 2 и дом 2 строение 2 - физически разные объекты, имеющие разные адреса. По адресу Романов, 2 задание выполнить нельзя (отсутствуют квартиры).
-
В задании речь идет об "адресе", а адрес - штука предельно конкретная. Адрес, указывающий на группу домов, это уже "на деревню дедушке".
И тем не менее во времена Холмса адрес был именно таким.
Если исходить из нашей интерпретации смысла загадки, логично признать, что не только название, но и нумерация домов отвечает концу XIX - началу XX века.
-
Непосредственно до того, как вылезла, или сразу после?? :)
Ой, это был не про Олёну коммент, а во Вселенную )) Ну вы меня поняли
-
Кстати, мне тут подумалось... помнится, было объявлено, что приоритет того, что на местности выше, чем приоритет всего остального. На табличке нигде не сказано, что она выполнена с использованием староцерковного шрифта (вид букв см. в приложении А с обратной стороны таблички), а без этого мало кто знает, что это русский церковный, зато знают, что N есть в латинском алфавите :)
Хамм все прекрасно на фотографии нарисовал, в кружки красные обвел, посмотрите еще раз. Это шрифт и это ясно исходя из того, что на местности.
Посмотрел еще раз. Но на местности оно все равно воспринимается не как шрифт, а как стилистическое написание. Примерно, как некоторые пишут "}|{" вместо "Ж". Это }|{ не повод считать такое написание отдельным шрифтом :) А если такой шрифт будет существовать (но не будет распространен), то "на местности" сделать вывод о том, что это шрифт или стилизация не будет никакой возможности :)
Повсеместно на старых памятниках, как с уклоном в церковную тему, так и без нее, да и просто на вывесках «под старину», можно наблюдать такие особенности. Самые частые — «а» как (http://cdnimg.fonts.net/CatalogImages/24/859882.png), «у» как (http://www.alexfl.ru/vechnoe/foto/ouk.jpg), кириллическую Н с наклонной палочкой (похожую на N) и кириллическую И c горизонтальной или почти горизонтальной палочкой, похожую на H.
Корни этого лежат в том, что кириллица произведена из греческого алфавита, где заглавная «ню» выглядит именно так - N, а заглавная «эта» (в древности - «ита», предок нашей И) — вот так H. Ну а буква «у» - и вовсе лигатура двух букв — «oѵ», где вторая записана над первой, и от "о" в нашей нынешней "у" осталось только скругление нижней палочки (которого нет у латинского Y, кстати).
Так что если там и можно углядеть "некириллическую" 'N', то не латинскую, а греческую :)
Ну "а" узнаваемая, ее и сейчас похожим образом пишут, если прописью, а не печатными буквами.
"У" я бы скоре принял за гамму, если бы списывал надпись. Мне греческие буквы ближе из курса физики :)
Заглавные латинская "эн" и греческая "ню" выглядят похожим образом, кстати. Но греческий мало кто знает, а с латиницей очень многие имеют дело каждый день при взгляде на клавиатуру (да и не только). Ну и опять же, даже езли узнать в ней "ню", то это все равно другая буква :) Греческая :)
К тому же речь ведь о том, что на местности, а не о том, что такое написание используется на ряде табличек под старину.
P.S. Омеги кстати тоже где-то использовались, видел такое на каких-то фотках :) Забавно выглядит, когда это не на исторических памятниках, а на каком-нибудь кафе в названии 8)
-
Б. КП объявляется недействительным. Все команды, побывавшие на нем как до, так и после форс-мажора - получают временной бонус, компенсирующий потерянное ими время, причем для взявших КП до проблем и после это время, разумеется, должно быть разным - так как первым компенсируется как логистика (добраться до КП и от КП, так и взятие, а вторым - только логистика. Если КП было дано в виде загадки - то компенсационный бонус должен быть заметно больше, чем нужно для компенсации указанных потерь времени, чтобы отразить разницу между командами, разгадавшими и не разгадавшими загадку, а также компенсировать время на ее разгадывание.
Разумеется, описанный мной алгоритм не идеален, идеального в такой ситуации не может быть в принципе. Но он, КМК, вполне реализуем в реальности, не содержит никаких существенных проблем и не создает сколько-то заметных перекосов в таблице результатов.
Б лучше, чем А, только тем, кто мог разгадать, но не разгадал, ничего компенсировать не нужно. Они ж не разгадали, а временной бонус не настолько большой.
Ну и все это абстракция, потому что можно придумать много способов, как выйти из положения, но здесь сложилась такая ситуация, что при любом делении пирога, кто-то обязательно останется обделенным.
В задании речь идет об "адресе", а адрес - штука предельно конкретная. Адрес, указывающий на группу домов, это уже "на деревню дедушке".
И тем не менее во времена Холмса адрес был именно таким.
Если исходить из нашей интерпретации смысла загадки, логично признать, что не только название, но и нумерация домов отвечает концу XIX - началу XX века.
И номер квартиры тогда нужно писать, каким он был в конце XIX - начале XX века :)
-
Посмотрел еще раз. Но на местности оно все равно воспринимается не как шрифт, а как стилистическое написание. Примерно, как некоторые пишут "}|{" вместо "Ж". Это }|{ не повод считать такое написание отдельным шрифтом :) А если такой шрифт будет существовать (но не будет распространен), то "на местности" сделать вывод о том, что это шрифт или стилизация не будет никакой возможности :)
(http://kaskad71.ru/upload/iblock/75e/75eff4a31c19493095c179b614d34618.jpg)
А это как считать? Сколько здесь шрифтов? Сколько букв? Что вообще тут написано? ;-)
-
А это как считать? Сколько здесь шрифтов? Сколько букв? Что вообще тут написано? ;-)
не провоцируй брань на форуме!
-
Что вообще тут написано? ;-)
РЖД весьма самокритичны))
-
Посмотрел еще раз. Но на местности оно все равно воспринимается не как шрифт, а как стилистическое написание. Примерно, как некоторые пишут "}|{" вместо "Ж". Это }|{ не повод считать такое написание отдельным шрифтом :) А если такой шрифт будет существовать (но не будет распространен), то "на местности" сделать вывод о том, что это шрифт или стилизация не будет никакой возможности :)
(http://kaskad71.ru/upload/iblock/75e/75eff4a31c19493095c179b614d34618.jpg)
А это как считать? Сколько здесь шрифтов? Сколько букв? Что вообще тут написано? ;-)
Очевидно, не?
Шрифт 1. Написано "pid", а может "рид" (украинский вариант), может еще что-то. Кто знает, что хотел сказать нам дизайнер?
Впрочем, при посимвольном копировании не возникнет вопросов, что именно написано, потому что посимвольное копирование вполне однозначно :) И если задача переписать логотип, то точно не надо писать отсебятину, чтобы потом не писать ипиляции с текстом: "Я думал, тут написано это слово, кто ж знал, что тут написано другое" :)
Ну и приведение логотипа в пример - это не самое удачное решение. Все равно, что спрашивать, что изображено на картинах абстракционистов :)
Update: Еще подумалось, что это может быть "nid". В этом варианте буква "n" как бы восходит по лестнице из буквы "i" на пьедестал и из буквы "d", и мы видим ее в процессе восхождения, когда одна нога уже занесена для того, чтобы вознести ее ввысь.
В принципе, буквы "n" можно заменить на букву "п".
Еще есть вариант, что это не буква "i" (нет точки), а буква "l". Или символ-разделитель, который символично разделяет две буквы, и одна из них готова преодолеть разделение. Возможно, что это логотип какой-то транспортной компании или туристического агентства.
Еще это может быть формулой "p/d" или "n/d".
Так что вариантов целая куча.
-
Посмотрел еще раз. Но на местности оно все равно воспринимается не как шрифт, а как стилистическое написание. Примерно, как некоторые пишут "}|{" вместо "Ж". Это }|{ не повод считать такое написание отдельным шрифтом :) А если такой шрифт будет существовать (но не будет распространен), то "на местности" сделать вывод о том, что это шрифт или стилизация не будет никакой возможности :)
(http://kaskad71.ru/upload/iblock/75e/75eff4a31c19493095c179b614d34618.jpg)
А это как считать? Сколько здесь шрифтов? Сколько букв? Что вообще тут написано? ;-)
Ну, строго говоря, здесь не написано, а нарисовано. А то, что это отдаленно похоже на буквы, так это рисовальщик такой :)
-
Еще есть вариант, что это не буква "i" (нет точки), а буква "l".
ага, и турецкую «ı» — т.е. «ы» не забудьте :)
-
Б лучше, чем А, только тем, кто мог разгадать, но не разгадал, ничего компенсировать не нужно. Они ж не разгадали, а временной бонус не настолько большой.
Вариант Б лучше, только если задание действительно оказалось сложным, а правильно взять его успело сколько-то заметное число команд. В противном случае он хуже, так как сглаживает разницу между командами, что всегда нежелательно. Может, у какой-то команды, путем гениального озарения взявшей этот КП за минуту, был шанс опередить таким образом кучу команд, пробегавших вокруг него по пол-часа, а тут всех под одну гребенку? А компенсировать время неправильно взявшим надо - иначе они окажутся в сильно проигрышном положении по сравнению с теми, кто этот КП взять даже не попытался или не разгадал его, что неправильно, а для всяких Сфинксов - и вовсе фатально.
-
Дима ну ржд это шрифтовой логотип, который ближе к рисунку. использован один шрифт, три буквы.
-
Цитата:
Шрифт 1. Написано "pid", а может "рид" (украинский вариант), может еще что-то. Кто знает, что хотел сказать нам дизайнер?
На иврите написано ПУК
-
C Брейлем конечно были не равные условия - у тех, у кого планшетника не было или он завис, шансов прочитать особо не было. Мы например нашли Общество Слепых на Таганке и там благополучно просчитали буквы "О" :(. В следующий раз предлагаю задание выдавать стенограммой по системе Л.Н.Толстого - преимущества будут только у работников МИДа :))
-
C Брейлем конечно были не равные условия - у тех, у кого планшетника не было или он завис, шансов прочитать особо не было.
Был уверен, что в музее будет табличка для расшифровки, но увы, пришлось ловить интернет у макдака и возвращаться
-
C Брейлем конечно были не равные условия - у тех, у кого планшетника не было или он завис, шансов прочитать особо не было. Мы например нашли Общество Слепых на Таганке и там благополучно просчитали буквы "О" :(. В следующий раз предлагаю задание выдавать стенограммой по системе Л.Н.Толстого - преимущества будут только у работников МИДа :))
Ещё можно писать "особым врачебным" почерком, поймут только медики
-
Ещё можно писать "особым врачебным" почерком, поймут только медики
Спасибо за идею, опробуем как-нибудь такую загадку.