Автор Тема: КП 15. Броневик-лайт  (Прочитано 20971 раз)

Катенок

  • Болтун
  • Сообщений: 70
    • Просмотр профиля
КП 15. Броневик-лайт
« : 22.04.2012, 09:09:34 »
Ул. Маршала Новикова, д.1
Почтовый ящик ТСЖ
Атом какого химического элемента второго периода изображён на эмблеме?

Народ, а где там вообще бериллий? ИЛи вы так хорошо знаете химию?

Ulyana303

  • Флудер
  • Сообщений: 125
    • Просмотр профиля

Катенок

  • Болтун
  • Сообщений: 70
    • Просмотр профиля
Re: КП 15. Броневик-лайт
« Ответ #2 : 22.04.2012, 09:31:03 »
Я, вот честно, ни разу не химик. И как мне понять, что это бериллий, во втором периоде ведь много элементов. Мне казалось, что ответы на КП не нужно искать в интернете или справочниках, они должны быть более очевидными. Или я чего-то не понимаю...

al_stal

  • Тихоня
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
Re: КП 15. Броневик-лайт
« Ответ #3 : 22.04.2012, 09:44:02 »
Прочитал загадку, посмотрел на приведенное изображение - на нем же четыре протона - значит бериллий. Это физика, 11й класс. Тут из справочника нужна только таблица менделеева.

dns

  • Флудер
  • Сообщений: 326
    • Просмотр профиля
Re: КП 15. Броневик-лайт
« Ответ #4 : 22.04.2012, 10:07:06 »
на нем же четыре протона

Протона?
« Последнее редактирование: 23.04.2012, 05:55:48 от dns »

Simaniv

  • Флудер
  • Сообщений: 365
    • Просмотр профиля
Re: КП 15. Броневик-лайт
« Ответ #5 : 22.04.2012, 10:07:42 »
Только электрона, а не протона :)
З.Ы. не химик.

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 776
    • Просмотр профиля
Re: КП 15. Броневик-лайт
« Ответ #6 : 22.04.2012, 10:42:33 »
Формально - требуется некоторое знание за пределами элементарной эрудиции. Четыре электрона чётко видны, но таблицу Менделеева наизусть помнят всё-таки не все. С другой стороны, броневик - на то и броневик. Полузагадочная категория. Не помнишь - обращайся в интернет или звонок другу.

Remi

  • Флудер
  • Сообщений: 105
    • Просмотр профиля
Re: КП 15. Броневик-лайт
« Ответ #7 : 22.04.2012, 11:08:05 »
Я считаю, что КП был задан некорректно.
Все-таки загадочность загадочности рознь. Согласен с тем, что сам КП может быть задан не очевидно - через загадку или через некий пункт, который еще надо найти (например, водонапорная башня в 150 метрах от конечной остановки трамвая, который давно уже не ходит).
Но на самом КП нужно проверять не знания, а внимательность! На моей памяти (участвую 4 года), это было первое КП, для ответа на который (не для поиска!!!) нужны были специальные знания. Если у кого-то есть такие примеры - приведите, плиз.

Remi

  • Флудер
  • Сообщений: 105
    • Просмотр профиля
Re: КП 15. Броневик-лайт
« Ответ #8 : 22.04.2012, 11:14:05 »
Вообще считаю, что в данном случае нарушен п.8.7.2 Правил проведния соревнований.
В соответствии с ним, на в легенде указывается "Задание, указывающее, какого рода информацию требуется получить в указанном месте."
Очевидно, что в указанном месте информации, что на эмблеме изображен именно беррилий, а не другой химический элемент, получить нельзя.

al_stal

  • Тихоня
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
Re: КП 15. Броневик-лайт
« Ответ #9 : 22.04.2012, 11:18:28 »
Цитата: al_stal link=topic=23625.msg251181#msg251181 date=1335087842на нем же четыре протона[/quote

Протона?

Блин, электрона, конечно.

city-rat

  • Писатель
  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля
Re: КП 15. Броневик-лайт
« Ответ #10 : 22.04.2012, 11:37:24 »
Очевидно, что в указанном месте информации, что на эмблеме изображен именно беррилий, а не другой химический элемент, получить нельзя.

О майн гот. А в следующий раз будет формальная претензия к задачам вида "посчитать количество букв "О" в надписи? Ведь в указанном месте нет информации о том, как должна выглядеть буква "О".

ОК, подойдем опять строго формально. В соответствии с правилами команда должна включать как минимум одного совершеннолетнего. В нашей стране - обязательное всеобщее среднее образование. Таблица Менделеева в базовый образовательный стандарт входит.

Remi

  • Флудер
  • Сообщений: 105
    • Просмотр профиля
Re: КП 15. Броневик-лайт
« Ответ #11 : 22.04.2012, 11:50:53 »
Цитировать
А в следующий раз будет формальная претензия к задачам вида "посчитать количество букв "О" в надписи? Ведь в указанном месте нет информации о том, как должна выглядеть буква "О".
Вы путаете принципиально разные вещи. Если бы в задании было написано "посчитайте количество изображений бериллия на объявлении", то правила бы соблюдались. Информация была бы на объявлении. Здесь информации нет.

Цитировать
В соответствии с правилами команда должна включать как минимум одного совершеннолетнего. В нашей стране - обязательное всеобщее среднее образование. Таблица Менделеева в базовый образовательный стандарт входит.
Даже если все правильно ответят на вопрос, потому что они совершеннолетние и все знают, правила все равно нарушаются.

DrBlast

  • Флудер
  • Сообщений: 105
    • Просмотр профиля
Re: КП 15. Броневик-лайт
« Ответ #12 : 22.04.2012, 12:00:11 »
Неправильный КП. Некорректно поставленный вопрос. Если Вы посмотрите изображение атома Бериллия  - то получим 2 орбиты, с 4 электронами.

4 орбиты имеет Бериллий-9! А это уже изотоп. И вопрос поставлен некорректно.
Если подходить к вопросу более строго, то изображен изотоп Водород-4.

Также 4 орбиты имеет атом бора в исходном состоянии, а не в состоянии изотопа.
В вопросе изотоп не фигурирует.


Aspera

  • Болтун
  • Сообщений: 77
    • Просмотр профиля
Re: КП 15. Броневик-лайт
« Ответ #13 : 22.04.2012, 12:02:47 »
Цитата: al_stal link=topic=23625.msg251181#msg251181 date=1335087842на нем же четыре протона[/quote

Протона?

Блин, электрона, конечно.

Протона, кстати, тоже четыре. Просто они в ядре (по отдельности их не видно на изображении, но они есть:)).

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
Re: КП 15. Броневик-лайт
« Ответ #14 : 22.04.2012, 12:05:49 »
4 орбиты имеет Бериллий-9! А это уже изотоп. И вопрос поставлен некорректно.
Если подходить к вопросу более строго, то изображен изотоп Водород-4.

не позорьтесь :)))))

DrBlast

  • Флудер
  • Сообщений: 105
    • Просмотр профиля
Re: КП 15. Броневик-лайт
« Ответ #15 : 22.04.2012, 12:06:01 »
+ Сотрудники этого заведения говорили, что это водрод-4)) Правда мы записали Бор. Т.к. рассматривали исходные элементы, а не изотопы с 4 орбитами

DrBlast

  • Флудер
  • Сообщений: 105
    • Просмотр профиля
Re: КП 15. Броневик-лайт
« Ответ #16 : 22.04.2012, 12:08:59 »
4 орбиты имеет Бериллий-9! А это уже изотоп. И вопрос поставлен некорректно.
Если подходить к вопросу более строго, то изображен изотоп Водород-4.

не позорьтесь :)))))

Может поясните?
http://im8-tub-ru.yandex.net/i?id=410442107-58-72&n=17

Сейчас немогу, вечром скниу изображение других автомов.

Ulyana303

  • Флудер
  • Сообщений: 125
    • Просмотр профиля
Re: КП 15. Броневик-лайт
« Ответ #17 : 22.04.2012, 12:09:49 »
Ну, положим, водородными бомбами Курчатовский институт никогда не занимался, а сердечники атомных - как раз бериллиевые.  И потом, водород - элемент первого, а не ВТОРОГО порядка. А вот бор с Курчатовским не связан никак.
Хотя, стоит признать, что в сетке была информация о том, что на эмблеме Курчатовского - стилизованное изображение атома.

city-rat

  • Писатель
  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля
Re: КП 15. Броневик-лайт
« Ответ #18 : 22.04.2012, 12:12:12 »
Вы путаете принципиально разные вещи. Если бы в задании было написано "посчитайте количество изображений бериллия на объявлении", то правила бы соблюдались. Информация была бы на объявлении. Здесь информации нет.

Нет, простите. Информации о том, как выглядит буква "О", на объявлении нет. Я лично это выучил в два года примерно, но почему я обязан это знать? А, не дай бог, опять встретиться задачка "посчитайте количество гласных"?

Цитата: DrBlast
   Неправильный КП. Некорректно поставленный вопрос. Если Вы посмотрите изображение атома Бериллия  - то получим 2 орбиты, с 4 электронами.

Хе, я так понимаю, критики вопроса делятся на две категории - на тех, кто не помнит таблицы Менделеева, и тех, кто ее помнит слишком хорошо.

DrBlast, ваше рассуждение, на мой взгляд, некорректно, поскольку относится к общепринятой сейчас квантово-механической модели атома. В схеме на КП - заведомо не она, поскольку в этой модели электроны не могут изображаться в виде точек, летящих по планетарным орбитам. Следовательно, на схеме - модель Бора-Резерфорда. А там вариантов нет.

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
Re: КП 15. Броневик-лайт
« Ответ #19 : 22.04.2012, 12:13:12 »
4 орбиты имеет Бериллий-9! А это уже изотоп. И вопрос поставлен некорректно.
Если подходить к вопросу более строго, то изображен изотоп Водород-4.

не позорьтесь :)))))

Может поясните?
http://im8-tub-ru.yandex.net/i?id=410442107-58-72&n=17

Сейчас немогу, вечром скниу изображение других автомов.

всех ненада. скнийте толька эзображение вдорода-4

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 776
    • Просмотр профиля
Re: КП 15. Броневик-лайт
« Ответ #20 : 22.04.2012, 12:15:08 »
DrBlast, что-то не то пишете. Никаких орбит на самом деле у электронов нет!! Да и электрон - не шарик, а полушарик-полуволна (потому и нет орбит). Это, правда уже не химия, а квантовая механика. Так что сразу следует признать, что изображение стилизовано, и нам важно снять с него информацию о количестве электронов, не более того.

Что касается изотопов, то они отличаются только ядром, и никак не отличаются электронами. У водорода - 1 электрон, какой бы изотоп ни был, у бериллия 4 - тоже у любого изотопа

Всё это не имеет отношения к КП - просто не надо людей запутывать.

city-rat

  • Писатель
  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля
Re: КП 15. Броневик-лайт
« Ответ #21 : 22.04.2012, 12:15:56 »
Может поясните?
http://im8-tub-ru.yandex.net/i?id=410442107-58-72&n=17
Сейчас немогу, вечром скниу изображение других автомов.

Это условная схема заполнения орбиталей, а не изображение атома.

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
Re: КП 15. Броневик-лайт
« Ответ #22 : 22.04.2012, 12:16:54 »
Следовательно, на схеме - модель Бора-Резерфорда. А там вариантов нет.

Вы не правы. Модель Бора-Резерфорда выглядит иначе и если бы на схеме была она, тогда претензии были бы обоснованы.

Но на схеме просто стилизованное изображение атома с 4-мя видимыми электронами. Если это атом элемента 2-го периода, то это либо бериллий (простой ответ), либо углерод (ответ для слишком умных).

Впрочем, можно сказать, что это модель Бора-Резерфорда для атома находящегося в определённом возбуждённом состоянии, тогда да, будет, однозначно, бериллий. Это это уже для не просто слишком умных :)

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 593
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
Re: КП 15. Броневик-лайт
« Ответ #23 : 22.04.2012, 12:17:01 »
Если Вы посмотрите изображение атома Бериллия  - то получим 2 орбиты, с 4 электронами.
[замирает]

city-rat

  • Писатель
  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля
Re: КП 15. Броневик-лайт
« Ответ #24 : 22.04.2012, 12:48:40 »
Следовательно, на схеме - модель Бора-Резерфорда. А там вариантов нет.
Вы не правы. Модель Бора-Резерфорда выглядит иначе и если бы на схеме была она, тогда претензии были бы обоснованы.

Модель Бора - это все-таки не картинка конкретного вида. Это теория, что электроны движутся вокруг ядра по стационарным орбитам, и при этом являются частицами. Ну да, на картинке "атом в определенном возбужденном состоянии", конечно, но это нас не очень интересует - главное, что там схематично показан именно этот набор постулатов (орбиты, частицы).

А вариант с углеродом мне как раз кажется слишком надуманным. Отдает "сусликом, которого не видно, а он есть".