Автор Тема: сфинкс про обсуждение маршрута  (Прочитано 92335 раз)

Tiuntaier

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
  • Синдром Сосновки. Мегамозг и капитан.
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #75 : 17.04.2011, 10:08:00 »
у нас из четырёх атласов эта станция нашлась в одном (самом старом и хреновом)

VadimN

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 056
  • "KVN", "АК МЭИ", Eating Is Cheating
    • Просмотр профиля
    • БГ профиль
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #76 : 17.04.2011, 10:20:54 »
атласы они вообще такие атласы. Вот в хвалёном "Компасе москвы" 2011 улица Цюрупы нету, но зато есть улица Цурюпы
« Последнее редактирование: 17.04.2011, 10:26:23 от VadimN »

Limper

  • Флудер
  • Сообщений: 213
  • Команда Dharma Iitiative.
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #77 : 17.04.2011, 10:47:15 »
Мне трасса понравилась. В принципе, "затыкных" задачек не было, кроме Бибигона с электростанции. Хотя не могу сказать и что все было слишком просто.

Грин сначала удивил своим расположением, но все сходилось точно :)

Газопровод/газгольдер решали с конца - искали подходящие улицы, начинающиеся от станции на юге. Разгадали не сразу, поэтому сначала двинулись на Изюмскую, где потеряли кучу времени в ожидании автобуса до Ясенево.

Понравилась загадка про Цюрупу. Остроумно :)

Некоторые трудности вызвала загадка с 38м - сначала была уверенность, что он на своем маршруте и дом на заднем фоне - это дом-корабль на Тульской. На месте стало понятно, что есть отличия. Просветление пришло, когда стало понятно, что прямолинейно решать эту загадку - это не по бгшному :).

Что касается гугла, то он почти не использовался, только для проверки уже готовых решений. Единственное исключение - узнавали точный адрес бывшей Собачьей Площадки, но это тоже уже после решения основной части.
---------------
Всем спасибо :) !

Jenia

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #78 : 17.04.2011, 11:07:51 »
Fieldwolf

Шаболовка - тут еще хлеще. 38 маршрут обслуживается Октябрьским депо (на Новоконной), и бортовой номер - октябрьский! "В депо" 38 маршрут по Шаболовке не ходит! Вагон был просто отправлен диспетчером до Калужской площади. Но дом определить можно.


Эта загадка очень сильно огорчила и испортила впечатление от хорошей трассы. Я не понимаю, как ее может взять человек, который на Шаболовке не живет или вовсе не москвич. Что, это здание на заднем фоне такое известное, и таких в Москве больше нет ни одного? И, если ты вдруг его не узнал, как предполагается брать загадку? Конечно, мы, проехав по маршруту 38 и ничего такого не встретив, первым делом подумали про депо. Но решили проверить, к какому депо 38 приписан, и оказалось, что к Октябрьскому. Но там по карте подходящих зданий на заднем фоне быть не может. А трамвай, оказывается, просто заблудился! Там вообще-то довольно разветвленная трамвайная сеть в возможном районе расположения КП. Надо было по ней по всей проехаться и найти?

Я очень рад за команды, которым удалось взять этот КП, они молодцы, но я до сих пор не понял, как должны были брать его команды, не знакомые с окрестностями Шаболовки, применением хоть интеллекта, хоть интернета, по мнению постановщиков?

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 926
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #79 : 17.04.2011, 11:11:12 »
golovotyap, Новопролетарская - грузовая станция, ни платформы, ни пакгауза там нет.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 926
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #80 : 17.04.2011, 11:14:21 »
Jenia, трамвайная сеть не столь уж разветвленная. Смотреть по карте, где линия заканчивается или сворачивает перед домом-стеной. На Серпуховском валу линия идет вдоль бульвара (а здесь классическая двухпутная совмещенка), на Пролетарской тоже пути расходятся. Так что при правильном подходе разгадать можно.

XaLBa

  • Болтун
  • Сообщений: 59
  • «Затратный трататаэдр»
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #81 : 17.04.2011, 11:38:38 »
А наш вариант - Нагатинская около Ж/Д Нижние котлы и Ангарская около Ховрино. Нагатинская (гать) однозначно с транспортом связана, как впрочем и Ангарская при желании.
Первые три буквы (НАГ и АНГ) одни и те же. Про порядок букв написано не было.
На Нагатинской у дома № 10 (11-1) есть дом 10А. На нём 7 труб.
Единственно что, Нагатинская строго говоря начинается около ж/д, а не заканчивается. Но это вопрос не такой однозначный. Начало и конец улицы - понятно. А вот "заканчивается"... Шли вы шли по улице, и около ж/д станции она вдруг началась, так что ли?


Нагатинская от "гать", во-первых, видимо, неправда, а во вторых связь с транспортом кривая (в этом смысле нам Ступинская больше удовольствия доставила! :)). Про "начинается - заканчивается", есть устоявшаяся трактовка, и тут никто вашу самодеятельность не поддержит. А вот за


Первые три буквы (НАГ и АНГ) одни и те же. Про порядок букв написано не было.

вам мегареспект! Мы, даром что три математика в команде, даже об этом не подумали! Если бы остальное сошлось, смело можно было апеллировать.

Да, у нас тоже был вариант «Студенческая» и «Ступинская». Жаль, что не подошло: Ж/Д платформы обе начинались на букву К.
« Последнее редактирование: 17.04.2011, 11:40:58 от XaLBa »

Сура

  • Флудер
  • Сообщений: 298
    • Просмотр профиля
    • Метрострой
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #82 : 17.04.2011, 11:41:52 »
По некоторым вопросам категорически не согласен с Сурой.
По Цюрупу - отгадали через 0,5 сек. Но по пруду... Как это можно отгадать за 3 секунды?

Ну видите :)) Я же не писал истину в последней инстанции. Я писал то, что было просто и сложно для нашей конкретной команды и, естественно, для меня лично. Этим и интересен БГ, что одному для того, чтобы найти Цюрупу необходимо напряжённо просматривать атлас, а кто-то от этого названия с детства сатанеет. Кому-то Ясенево очевидно с первого кадра (даже видеофрагмент толком не досмотрели, правда после того, как нашли на карте два разных пруда в районе, подошли снова проверить ориентировку для верности), а для кого-то это неберущийся КП. Причём никто из нас с Ясенево не живёт, но лично для меня очевидно, что эти дома не узнать нельзя, как нельзя не узнать дом на ножках у ВДНХ или на Беговой или любую из семи высоток или какой-нибудь монастырь и т. п. Но я специально написал про иногородних - пока что-то не пишут они, вот им должно было быть очень сложно.

Varis

  • Писатель
  • Сообщений: 760
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #83 : 17.04.2011, 12:01:46 »
Varis, ну то что "гать" это дорога через болото - это правда. И с транспортом связана, кто скажет, что дорога не связана с транспортом?

То, что гать --- дорога через болото, правда. А то, что слово Нагатинская (правильнее Ногатинская) никакого отношения к гати не имеет (видимо, происходит от фамилии Ногатин) --- это тоже правда.

Бэс

  • Тихоня
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #84 : 17.04.2011, 12:02:57 »
Про  очевидность дома на ВДНХ на поспорю - и район недалеко от центра, и про дом в том же Ночном Дозоре (или Дневном, не помню точно)  упоминается.. а вот дома в Ясенево, монастыри (согласитесь, их, мягко выражаясь, немало) хоть уже 7й год обитаю в Москве - это сложно. Причем ладно с монастырями, но вот уникальность домов в Ясенево никогда не бросалась в глаза..

golovotyap

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #85 : 17.04.2011, 12:11:46 »
Varis, тем не менее, происхождение топонима точно неизвестно. И это тоже правда.

В условии не сказано, что происхождение названия связано с транспортом. Сказать, что Нагатинская имеет отношения к гати - сделать натяжку куда меньшую, чем принято в задании условий - городская электростанция и гидроэлектростанция это похожие названия, если верить условию.

Varis

  • Писатель
  • Сообщений: 760
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #86 : 17.04.2011, 12:42:29 »
golovotyap, происхождение неизвестно, но не от гати точно. Поэтому название улицы не имеет отношения к гати, а тем более к транспорту. 

Jenia

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #87 : 17.04.2011, 12:44:35 »
Jenia, трамвайная сеть не столь уж разветвленная. Смотреть по карте, где линия заканчивается или сворачивает перед домом-стеной. На Серпуховском валу линия идет вдоль бульвара (а здесь классическая двухпутная совмещенка), на Пролетарской тоже пути расходятся. Так что при правильном подходе разгадать можно.

Почему заканчиваться или сворачивать? Вроде бы, если дом стоит перпендикулярно прямым путям, вид будет ровно такой. И почему только Серпуховский вал и Пролетарская? Можно еще рассматривать пути от Черемушек в сторону Университета, или от Тульской в сторону Нагатинской, например. Раз уж трамвай сошел с маршрута, как можно заранее предположить, в какой именно точке? И, как уже писал Varis, когда-то 38 ходил аж до Семеновской (откуда очень удобно ехать на финиш этапа на Арбат, кстати), и это еще один здоровый кусок, который можно исследовать при наличии времени (у нас его уже не оставалось). Так что, кажется, "разгадать" загадку, то есть, не побывав заранее на месте, где сделана фотография, более или менее точно определить по исходным данным расположение КП и сразу на него приехать, не проверяя кучу равнозначных версий, кажется, невозможно.

golovotyap

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #88 : 17.04.2011, 13:31:34 »
Varis, если рассматривать все варианты решений столь формально, то минимум две загадки из сфинкса-про решений не имеют или официальные решения неверны.

Кроме того, по условию задачи происхождение названия не играет никакой роли.
А связь между транспортом и названием "Нагатинская" проста - название содержит в себе слово, относящееся к транспорту.
Можно сказать, что и Ангарская к транспорту отношение имеет. Ангара - транспортная артерия, ангар - место хранения транспортных средств. Происхождение здесь опять же не при чем.

Varis

  • Писатель
  • Сообщений: 760
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #89 : 17.04.2011, 13:43:12 »
golovotyap, официальные решения некоторых загадок вызывают раздражение у многих, почитайте форум. В общем, должен работать здравый смысл. Улица Газопровод тоже названа не в честь газопровода, а по имени посёлка. Но отношение её к транспорту очевидно. А привязать к транспорту я могу что угодно. Якиманку, например, ведь яки --- это транспорт :))

А ещё есть такая вещь, как вкус. И бывают загадки красивые, как про собачью площадку. Кто-то взял, кто-то нет, но кому она не понравилась, кто скажет, что она плоха?
 А бывают загадки безвкусные. Одну из них мы сейчас обсуждаем.








golovotyap

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #90 : 17.04.2011, 13:46:23 »
Varis, согласен по всем пунктам.
Но наше решение мне нравится больше, чем официальное, вот в чем дело.

Katrinka

  • Флудер
  • Сообщений: 316
  • Весёлый Катрикварк
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #91 : 17.04.2011, 13:57:22 »
Пару слов от нас - выступили традиционно. Начали "на ура", продолжили с переменным успехом и закончили совсем плохо. Основным тупиком для нас стала загадка с 38м трамваем и склеенными именем-фамилией. Потратили на их разгадку и проверку вариантов часа три, наверное. А в итоге не взяли ничего. Как следствие - на последний этап пришли около 22х и шансов что-то взять было уже мало.

1 этапник - щёлкнуло сразу. Вспомнили сеть магазинов, жилой комплекс и как-то не смутило, что это Бутово. Когда-то это должно было случиться :)

2 этап
Изюмская - 5 секунд с момента получения
Рельсовая петля - минутный взгляд на карту
Пруд из фильма - мучительные и долгие поиски разгадки. Фильм никогда не смотрела, но поняла, что это "Авария ...". Типовые дома в Ясенево никто из команды никогда не видел и не знал. Поэтому пришлось гуглить. Сначало нашли, что часть спальных районов снималась в Севастополе. Смутились. Продолжили искать дальше. Спасло то, что наткнулись на переписку - причины трагедии с Трасваалем, где рассказывали про особенности почвы в тех местах, и, кроме того, упомянули про это место... Как ещё разгадывать - ума не приложу!
Улицы-станции - мучительные поиски в два захода. Первый раз ломали голову рядом с этапником, второй раз - на Изюмской. К сожалению, на наших картах не было отмечено станции. Поэтому, хотя были почти уверены, что это всё-таки Газопровод, проверяли ещё много вариантов..

3 этап.
Мы были одной из тех команд, которая, взяв этапник, пошла гадать и гуглить. Хотя Ялтинскую и Арбат разгадали сразу. Просто не подумали сразу заглянуть на Ялтинскую..
Люсиновская - это жесть.. Не взяли.. Перебор втроём всех улиц Москвы вдоль и поперёк.. А проблема закралась в том, что в нашем списке этой улицы просто не оказалось! (в основном перебирали список в ноуте)..
Цурюпы/Цюрупы - взяли, но тоже не быстро и перебором. Очередная загадка из разряда знаешь/не знаешь.
Трамвай - жесть номер 2! Надеялась, что в БГ не будет сложных транспортных загадок, а эту считаю таковой. Не взяли... Проехали по маршруту, ничего не обнаружили. А когда поняли, что имелось ввиду другое - не было уже времени проверять. При том, что на этапах существовали совсем простые загадки, допускали, что загадка с трамваем не будет запутанной. Не угадали.

4 этап.
Получили задания где-то в 21.40, в итоге на разгадку времени почти не оставалось. Да и не пошло как-то.
Место встречи писателя, философа и лётчика взяли мгновенно.
Скульптуры царя - тоже.
С остальным долго думали, но практически бесполезно.
Санта Барбара в идеях проскользнула, но как-то не подумали, что это настолько очевидный факт.
С монастырём и собачьей площадкой - просто не знали. И найти не удалось. Да и времени не хватило.

В целом игра понравилась! И за организацию большое спасибо! И районы открыли для себя совершенно новые.
Однако не понравилось, что много было загадок на специфические знания, которые либо знаешь, либо и за час со всеми инетами не найдёшь..

tunaicha

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #92 : 17.04.2011, 14:25:11 »
Какая улица у Сфинксов-Про имелась ввиду в задании на КП533?

"Если в названии загаданной улицы изменить одну букву, то получится, что она названа в честь жителей одного из городов Европейской части России. А если вместо этого приписать в начало две буквы, то можно будет подумать, что она названа в честь участников масштабного проекта, начатого в прошлом году.
Найдите на загаданной улице дом 16"

Прочитав эту тему, я не встретил придуманного нами идеально подходящего варианта. Есть в Яндекс-Картах (и не только) рядом с метро Царицыно улица под названием Лисичанская. Липичане — это жители города Липецка. А в прошлом году Медведев объявил о проекте переименования родной милиции в родную полицию, а слово "полисичане" вообще вызывает восторг :)

Я был очень удивлён, когда выйдя из под ж\д моста около ст.м. Царицыно и ожидая увидеть напротив Лисичанскую улицу, моему взору открылись огромные красивые ворота в парк. Улицей там конечно, в помине и не пахнет, только пешеходные парковые тропы. Из всех отмеченных на карте около Лисичанской улицы строений, в реальности есть только одно (дом номер 3) и еще какая-то будка рядом с ним :) Дома номер 16, который можно лицезреть на Лисичанской улице на тех же Яндекс и Гугл картах, естественно тоже нет. Реальную ситуацию на местности хорошо отражают спутниковые снимки этих же компаний. Очень интересно, что же действительно имелось ввиду организаторами)

Varis

  • Писатель
  • Сообщений: 760
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #93 : 17.04.2011, 14:29:35 »
Какая улица у Сфинксов-Про имелась ввиду в задании на КП533?

"Если в названии загаданной улицы изменить одну букву, то получится, что она названа в честь жителей одного из городов Европейской части России. А если вместо этого приписать в начало две буквы, то можно будет подумать, что она названа в честь участников масштабного проекта, начатого в прошлом году.
Найдите на загаданной улице дом 16"


Новаторов (новоторов, инноваторов)

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 926
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #94 : 17.04.2011, 14:31:48 »
Хм, интересная идея.
На самом деле, загадана ул. Новаторов - Новоторов (жителей Торжка) - инноваторов (деньгопильцев из Сколкова).

tunaicha

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #95 : 17.04.2011, 14:48:49 »
Спасибо! Получается, что мы нашли абсолютно дуальную версию разгадки. Даже дом 16 отмечен на картах. Очень удивительно, что у такой казалось бы однозначной загадки есть дуаль... Прикольно.

Разумеется, хочу поблагодарить организаторов за постановку дистанции!
« Последнее редактирование: 17.04.2011, 14:50:43 от tunaicha »

Limper

  • Флудер
  • Сообщений: 213
  • Команда Dharma Iitiative.
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #96 : 17.04.2011, 14:53:13 »
Varis, тем не менее, происхождение топонима точно неизвестно. И это тоже правда.

В условии не сказано, что происхождение названия связано с транспортом. Сказать, что Нагатинская имеет отношения к гати - сделать натяжку куда меньшую, чем принято в задании условий - городская электростанция и гидроэлектростанция это похожие названия, если верить условию.

Кстати, Википедия тоже напрямую относит газопровод к видам транспорта ( Трубопроводный транспорт ). Конечно, не эталон, но все равно показывает, что это отнюдь не натяжка/придумка.
« Последнее редактирование: 17.04.2011, 15:05:11 от Limper »

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 703
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #97 : 17.04.2011, 14:56:35 »
tunaicha

Забавная версия, но дуали тут никакой нет. Выдуманное слово «полисичане» это перебор, такие слова можно выдумывать сотнями в день.

http://www.google.com/search?q=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B5&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B5&from=fx3&clid=46510&lr=213
« Последнее редактирование: 17.04.2011, 14:58:21 от мфтщ »

tunaicha

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #98 : 17.04.2011, 15:15:31 »
tunaicha

Забавная версия, но дуали тут никакой нет. Выдуманное слово «полисичане» это перебор, такие слова можно выдумывать сотнями в день.


В задании даже сказано "можно подумать, что". К тому же "Полисичанская", ну мало ли какая у такого названия могла бы быть этимология (от английского police), название улицы ведь не обязано быть образовано от слов русского языка. Я ни в ком случае не сомневаюсь, что такого слова не существует :) А выдумать, да, можно всё что угодно, но так к месту, чтоб всё остальное тоже совпало вплоть до близости к другим КП, по сотне в день не притянешь за уши. Я на результаты не претендую, поэтому аппеляций никаких писать конечно не буду. Просто понравилось, что версия как минимум мне кажется ну нигде не проигрышной по сравнению с Новаторами. 

tunaicha

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #99 : 17.04.2011, 15:24:09 »
Вот ещё интересный ответ на КП531, где имелась ввиду улица Цюрупы:
ул. Новаторов
ул. Чечулина
ул. Тверская

Прочли неправильно? Парк там кстати у окончания тоже есть — Измайловский. Жаль только, что это на Первомайской.
« Последнее редактирование: 17.04.2011, 15:26:32 от tunaicha »