Автор Тема: сфинкс про обсуждение маршрута  (Прочитано 50509 раз)

александра леонтьева

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
 обсуждение

Сура

  • Флудер
  • Сообщений: 229
    • Просмотр профиля
    • Метрострой
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #1 : 16.04.2011, 20:42:52 »
И сразу вопрос по розеткам на Люсиновской. В ответе - 8. Мы насчитали 6. Ещё две видели, но поверьте, они никак не между этажами (как в вопросе). Где мы прошляпили?

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 15 161
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #2 : 16.04.2011, 20:47:27 »
В базе не успели поправить ответ - вопрос был поправлен накануне печати легенд.
6 - верно.

Сура

  • Флудер
  • Сообщений: 229
    • Просмотр профиля
    • Метрострой
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #3 : 16.04.2011, 20:50:13 »
Спасибо, успокоили :))))

VadimN

  • Флудер
  • Сообщений: 447
  • "KVN", "АК МЭИ", Eating Is Cheating
    • Просмотр профиля
    • БГ профиль
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #4 : 16.04.2011, 21:18:28 »
еще момент с переносом слов у камня на месте покушения на Ленина. Именно переносов слов вроде как три насчитали. остальные сочли дефисами и тире. а в ответах 5...

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 15 161
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #5 : 16.04.2011, 21:19:18 »
VadimN, а вы обе стороны камня осмотрели?

Balagur

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #6 : 16.04.2011, 21:27:25 »
Спасибо огромное организаторам и изобратателям маршрутов. Получили огромное удовольствие!
Можно подробнее о двух КП:

1. Количество рыб на Ильинке (около Ипатьевского переулка) Над входом было 2 по 3, где еще забыли посмотреть?

2. Загадка про небольшой город в Америке, и объект в Москве, одинакого поименнованные. Что же это за улица?

Заранее огромное спасибо!

VadimN

  • Флудер
  • Сообщений: 447
  • "KVN", "АК МЭИ", Eating Is Cheating
    • Просмотр профиля
    • БГ профиль
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #7 : 16.04.2011, 21:27:50 »
блин... лажанулись.

Сура

  • Флудер
  • Сообщений: 229
    • Просмотр профиля
    • Метрострой
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #8 : 16.04.2011, 21:30:35 »
Спасибо огромное организаторам и изобратателям маршрутов. Получили огромное удовольствие!
Можно подробнее о двух КП:

1. Количество рыб на Ильинке (около Ипатьевского переулка) Над входом было 2 по 3, где еще забыли посмотреть?

2. Загадка про небольшой город в Америке, и объект в Москве, одинакого поименнованные. Что же это за улица?

Заранее огромное спасибо!

Рыбы были ещё, увы. 3 штуки торчали на аналогичной растяжке наверху сбоку (такие же).
Улиц Варварка = Святая Варвара = Санта-Барбара

VadimN

  • Флудер
  • Сообщений: 447
  • "KVN", "АК МЭИ", Eating Is Cheating
    • Просмотр профиля
    • БГ профиль
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #9 : 16.04.2011, 21:30:35 »
Спасибо огромное организаторам и изобратателям маршрутов. Получили огромное удовольствие!
Можно подробнее о двух КП:

1. Количество рыб на Ильинке (около Ипатьевского переулка) Над входом было 2 по 3, где еще забыли посмотреть?

2. Загадка про небольшой город в Америке, и объект в Москве, одинакого поименнованные. Что же это за улица?

Заранее огромное спасибо!
по верху где-то на уровне 4го этажа шла красная полоса с названием и тремя рыбами

Санта-Барбара и церковь Святой Варвары на Варварке

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 15 161
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #10 : 16.04.2011, 21:31:11 »
Balagur
1. Выше еще 3 были, но не над теми, а справа, на срезанном углу.
2. Санта-Барбару все смотрели, название от Святой Варвары, Варварка - от церкви Святой Варвары.

VadimN

  • Флудер
  • Сообщений: 447
  • "KVN", "АК МЭИ", Eating Is Cheating
    • Просмотр профиля
    • БГ профиль
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #11 : 16.04.2011, 21:34:08 »
про Санта-Барбару немного возраст смутил. по вики ее закончили показывать в 2002 году... смортеть сериал в шесть лет - как-то странно )

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 603
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #12 : 16.04.2011, 21:35:43 »
Balagurъ


1. На уровне 4-5 этажа были ещё 3 рыбы. Их видно только с другой стороны улицы. С той же незаметно было.

2. Санта-Барбара. Отсюда Варварка.

Balagur

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #13 : 16.04.2011, 21:35:50 »
Да просто может склероз, но казалось, что было не про Орден Ленина на найденной табличке написано. А так на Варварку и прибежали:)

Сура

  • Флудер
  • Сообщений: 229
    • Просмотр профиля
    • Метрострой
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #14 : 16.04.2011, 21:36:42 »
про Санта-Барбару немного возраст смутил. по вики ее закончили показывать в 2002 году... смортеть сериал в шесть лет - как-то странно )

Возраст - да, смущал и очень: строгие 15 лет давали повод для размышлений и заставляли думать о 8-10 классе школы, но результат превысил сомнения :)

Сура

  • Флудер
  • Сообщений: 229
    • Просмотр профиля
    • Метрострой
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #15 : 16.04.2011, 21:38:31 »
Да просто может склероз, но казалось, что было не про Орден Ленина на найденной табличке написано. А так на Варварку и прибежали:)

Там были другие сомнения: по заданию был забор, по факту же - глухая стена стеной. Стена - не совсем забор и v.v Уточнили у оргов - успокоились.

VadimN

  • Флудер
  • Сообщений: 447
  • "KVN", "АК МЭИ", Eating Is Cheating
    • Просмотр профиля
    • БГ профиль
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #16 : 16.04.2011, 21:43:53 »
а чего это все про результаты молчат :-)? мы вот поздно докрутили собачую площадку и уже не успели, плюс не посмотрели на оборотную сторону камня на месте покушения на Ленина (бакланы). итого -2 и 14-30 времени. Из бонусов ломанулись только к дому-утюгу на углу певческого и подколокольного (если правильно помню), ошиблись, хотя там даже и ТП была но очевидно старая и без номера (кстати, какая там разгадка?). Из остальных разгадали только Южнопортовую, но туда уже не поехали.
---
прогноз - 25-50 место :(
« Последнее редактирование: 16.04.2011, 21:47:27 от VadimN »

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 603
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #17 : 16.04.2011, 21:47:29 »
VadimN

Номер на ТП на углу Певческого был нанесён. Правда, чуть не маркером, но был :)

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 15 161
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #18 : 16.04.2011, 21:48:28 »
Номер на ТП у "дома-утюга" был, четырехзначный, в двух местах написан, в темноте с фонариком брался точно.

Сура

  • Флудер
  • Сообщений: 229
    • Просмотр профиля
    • Метрострой
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #19 : 16.04.2011, 21:49:26 »
а чего это все про результаты молчат :-)? мы вот поздно докрутили собачую площадку и уже не успели, плюс не посмотрели на оборотную сторону камня на месте покушения на Ленина (бакланы). итого -2 и 14-30 времени. Из бонусов ломанулись только к дому-утюгу на углу певческого и подколокольного (если правильно помню), ошиблись, хотя там даже и ТП была но очевидно старая и без номера (кстати, какая там разгадка?). Из остальных разгадали только Южнопортовую, но туда уже не поехали.

Результаты увидим :)
Мы не взяли бонус ГЭС и обидно много времени потратили на моральную готовность ехать в Бутово (хотя правильный ответ был готов на первой секунде) и на бонус на Новаторов (с автобусами не везло, почти ничего не выиграли). Остальное - всё отлично :)

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 15 161
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #20 : 16.04.2011, 21:49:54 »
VadimN, очень даже не факт. Загадки про Газгольдерную и Газопровод, а также видео очень многих ставили в тупик, а дальше я даже не представляю, насколько легко угадывали Люсиновскую и Римскую...

VadimN

  • Флудер
  • Сообщений: 447
  • "KVN", "АК МЭИ", Eating Is Cheating
    • Просмотр профиля
    • БГ профиль
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #21 : 16.04.2011, 21:54:54 »
Номер на ТП у "дома-утюга" был, четырехзначный, в двух местах написан, в темноте с фонариком брался точно.
там что-то было написано, но на стандартный образец написания номера ТП это было не похоже (если конечно мы ту ТП нашли). плюс мы позвонили в колл-центр и нам уверенно сказали, что мы не там. обидно :(, хотя нас бы это не спасло :)

Сура

  • Флудер
  • Сообщений: 229
    • Просмотр профиля
    • Метрострой
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #22 : 16.04.2011, 21:55:59 »
VadimN, очень даже не факт. Загадки про Газгольдерную и Газопровод, а также видео очень многих ставили в тупик, а дальше я даже не представляю, насколько легко угадывали Люсиновскую и Римскую...

За Газгольдерную отдельное спасибо :) Бедные иногородние. Я по памяти обозвал её (станцию) Новоподмосковной, а не Новопролетарской, но это не испортило обедни. Отдельное спасибо за точность в слове "станция". Кстати, первая мысль на проверку по карте была "Перерва" - Перервинский гидроузел, Газопровод пришла по наитию минутой позже. Первая - отпала :)

Fieldwolf

  • Флудер
  • Сообщений: 404
  • "Streetkings"
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #23 : 16.04.2011, 21:58:52 »
Во-первых - спасибо большое, несмотря на весь следующий отзыв нам очень понравилось собраться всем вместе и поиграть. Огромное спасибо, что делаете такое счастье!!!

По первому впечатлению, сфинксы-про на БГМ-2011 стали еще намного более интернетными, чем на 2010 и, тем более, на 2009 (там интернет был критически нужен только для загадки с храмами, и то ее несколько команд умудрились взять без энторнетов).

В 2010 доля загадок, берущихся "усердием и интернетом", а не головой, по-моему. сильно увеличилось.

В 2011 сфинксы-про, как мне показалось, еще больше потеряли неинтернетную составляющую. Честно говоря - из загадок похожих на БГ-шные, запомнилась только загадка первого этапника (про алые паруса и Грина). Все остальное, что мы успели взять, бралось либо знаниями, либо интернетом (ну или чтением справочной литературы) и бесконечным перечитыванием списка улиц. То есть не интеллектом, а эрудицией.

Поясню - хорошая загадка в моем понимании - это загадка про "такую улицу и такой дом", загадка про храмы, загадка про трамвайные маршруты из БГМ-2009. Когда надо подумать, порешать, потом "поработать" с картой - и получить удовольствие от решения, от размышления, от головы. Совместить интеллект, эрудицию и знание города.

2 этап
"Авария - дочь мента" - интернет.
Газгольдерная с несуществующей ни на одной карте станцией - викимапия (мы не взяли, потратили 4 часа с четырьмя разными картами, атласами, яндексом, гуглом - на викимапию посмотреть не догадались),
Изюмская - похоже на загадки в стиле БГ.
Этапник на Чертановской - нормальная загадка в стиле БГ

3 этап
Шаболовка - интересно, но я уже видел на формуле ОТ такую "обманку" с трамваем из депо. Если не вовсе эту же.
Люсиновская - интернет (мы не взяли). Как догадаться, что из всех улиц Москвы надо думать про Люсиновскую ну, не знаю
завод Михельсона - загадки нет вовсе, знание. Для тех кто не знает - опять нет загадки, интернет
Цюрупы - хорошая БГ-шная загадка, берется либо работой со списком, либо работой с картой.
Шверника - эм, поскольку переименование было где-то в 70-х, опять справочная литература или интернет или специальное знание. Этого нет в современных атласах,
Ялтинская - загадки нет вовсе.

В итоге, придя на 4 этап и увидев еще 5 загадок "на интернет" мы спокойно, не торопясь, попили кофе и поехали на финиш.

Очень жалко, что не много было загадок, ребусов. Сильно не хватало старых карт, аэрофотосъемок и т.п. Ну правда, гораздо проще посмотреть в тех же самых энторнетах, где на станции метро 2 скульптуры царя. Удовольствие от "решения" такой загадки - сомнительное.

Прочитал сейчас загадки Сфинксов-Лайт - и расстроился, что не пошел в эту категорию. На часть загадок пока не уверен в ответе, но большинство того, что я прочитал - отличные загадки в стиле БГМ. ИМХО - лучше, чем в Про.

Еще раз мои извинения за некоторую категоричность речи. Нам все равно понравилось, в следующий раз будем участвовать еще, но теперь подумаем, в какой категории.

Сура

  • Флудер
  • Сообщений: 229
    • Просмотр профиля
    • Метрострой
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #24 : 16.04.2011, 22:04:54 »
Во-первых - спасибо большое, несмотря на весь следующий отзыв нам очень понравилось собраться всем вместе и поиграть. Огромное спасибо, что делаете такое счастье!!!

По первому впечатлению, сфинксы-про на БГМ-2011 стали еще намного более интернетными, чем на 2010 и, тем более, на 2009 (там интернет был критически нужен только для загадки с храмами, и то ее несколько команд умудрились взять без энторнетов).

В 2010 доля загадок, берущихся "усердием и интернетом", а не головой, по-моему. сильно увеличилось.


А теперь минуточку внимания. Мы взяли все КП + 3 из 4-ых бонусных. У нас было с собой два ноута. Мы НИГДЕ не смогли выйти в сеть. Обошлись. НЕ перебором. Мозги аж вскипали, но обошлись.

Сура

  • Флудер
  • Сообщений: 229
    • Просмотр профиля
    • Метрострой
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #25 : 16.04.2011, 22:08:02 »
Цюрупы - хорошая БГ-шная загадка, берется либо работой со списком, либо работой с картой.

Первая мысль была - Рочдельская. Спасло внимательное чтение задания, пока не увидели слово "гласные". Пришлось думать ещё, а было обидно ещё думать :))

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 15 161
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #26 : 16.04.2011, 22:10:37 »
Fieldwolf
Ладно, отвечу как постановщик. Не вижу чего-то страшного в том, что при незнании чего-то можно долго и нудно гуглить, пока не нагуглишь/не подберешь. Хотя да, признаю, многовато таких загадок. Но согласитесь, хорошее знание топонимики и исторических фактов дает большое преимущество над тупым гуглежом.

"Авария - дочь мента" - либо по виду домов (кроме Ясенева, башен этой серии нет нигде), либо по пруду у изгиба улицы парсингом карты.
Новопролетарская почему-то обозначена на карте, что всегда у меня в кармане.
Шаболовка - тут еще хлеще. 38 маршрут обслуживается Октябрьским депо (на Новоконной), и бортовой номер - октябрьский! "В депо" 38 маршрут по Шаболовке не ходит! Вагон был просто отправлен диспетчером до Калужской площади. Но дом определить можно.
Люсиновская - знать или не знаю, как... Один тестер, сидя в автобусе, поглядел карту, увидел Люсиновскую и уверенно вспомнил Люсик Лисинову. Остальным никакие гуглы не помогли.
ЗВИ - ну надо еще догадаться, о каком покушении идет речь...
Шверника - для начала догадаться, что речь о телевидении. Дальше - имена московских улиц.

Да, вот интересно, что же, 4 этап прямо-таки гуглится? Имхо, там гугл пригоден только для проверки версий, и не более того... Неужели Римская гуглится?

В лайтах тоже было полно гуглимого, например: "герб с пчелами", "высокогорное озеро".

А старые карты... Дык тоже при помощи retromap.ru все решается, здесь уже преимущество у владельцев нетбуков... Хотя, конечно, при хорошем уровне подготовки все решается и так...

VadimN

  • Флудер
  • Сообщений: 447
  • "KVN", "АК МЭИ", Eating Is Cheating
    • Просмотр профиля
    • БГ профиль
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #27 : 16.04.2011, 22:11:02 »
аварию брали примерным рисованием по видео (да, скопированным на свой ноут) как это должно выглядеть на карте и тупением в карту, как это нагуглить. не представляю.

улица телевидения/шверника - переименования, на которые у сфинксов загадки были всегда

люсиновская и павловская наверное без инета или звонка другу не берутся, особенно люсиновская

газгольдерная - станция была в транспортном атласе москвы издательства "премьера"

Сура

  • Флудер
  • Сообщений: 229
    • Просмотр профиля
    • Метрострой
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #28 : 16.04.2011, 22:11:36 »
Ну правда, гораздо проще посмотреть в тех же самых энторнетах, где на станции метро 2 скульптуры царя. Удовольствие от "решения" такой загадки - сомнительное.

Капитель колонны (отдельная капитель! на которой что-то "растёт") не спасла?? Явная же подсказка. Ну не может на капители колонны колонной станции что-то расти, она колонно-прогонный комплекс держит! Значит она одна стоит. Такая станция одна на всю Россию. Дальше техника: Ромул, Рэм, с волчицей, без... никакого и-нета не надо.

VadimN

  • Флудер
  • Сообщений: 447
  • "KVN", "АК МЭИ", Eating Is Cheating
    • Просмотр профиля
    • БГ профиль
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #29 : 16.04.2011, 22:12:50 »
Metalian
римская гуглится, хотя берется и без гугла

Сура

  • Флудер
  • Сообщений: 229
    • Просмотр профиля
    • Метрострой
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #30 : 16.04.2011, 22:15:16 »
аварию брали примерным рисованием по видео (да, скопированным на свой ноут) как это должно выглядеть на карте и тупением в карту, как это нагуглить. не представляю.

Авария угадывалась с первой секунды, и фильм, и дома, даже говорить не о чем. Таких домов в России больше нет.

А вот для Газгольдерной помогли именно знания, в атласе у нас её не было (я даже название впопыхах перепутал).

@V@

  • Болтун
  • Сообщений: 56
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #31 : 16.04.2011, 22:16:01 »
Fieldwolf, на нашей транспортной карте станция рядом с Газгольдерной была. Карта ориентировочно 3-годичной давности. Точнее сказать не могу, осталась у напарника

MegaManiac

  • Гость
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #32 : 16.04.2011, 22:16:13 »
и бесконечным перечитыванием списка улиц
О, да... :(

Газгольдерная с несуществующей ни на одной карте станцией
В атласе автомобилиста, формат A7(8?), который я купил на заправке за полчаса до старта станция есть.

Alenakis

  • Тихоня
  • Сообщений: 17
  • рыжый кривокот
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #33 : 16.04.2011, 22:20:00 »

 плюс мы позвонили в колл-центр и нам уверенно сказали, что мы не там. обидно :(, хотя нас бы это не спасло :)
[/quote]

ну не знаю, что значит, что нас это не спасло бы?! когда игра начинается с такого облома (хотя в правильности своей догадки ты был практически на 100% уверен), настроение на какой-то период времени портится....Очень хотелось бы слышать от организаторов, что они думают по этому поводу.


"Авария - дочь мента" - интернет.


Как это брать через интернет?! Да и зачем вообще знать, какой это фильм? Это только мешает, а помочь ни капельки не может.

Римская - самое первое, что приходит в голову. На первой секунде. И без интернета

VadimN

  • Флудер
  • Сообщений: 447
  • "KVN", "АК МЭИ", Eating Is Cheating
    • Просмотр профиля
    • БГ профиль
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #34 : 16.04.2011, 22:25:59 »
аварию брали примерным рисованием по видео (да, скопированным на свой ноут) как это должно выглядеть на карте и тупением в карту, как это нагуглить. не представляю.
Авария угадывалась с первой секунды, и фильм, и дома, даже говорить не о чем. Таких домов в России больше нет.
если верить инету (вики), фильм снимался в Симферополе... может врет, конечно...

Сура

  • Флудер
  • Сообщений: 229
    • Просмотр профиля
    • Метрострой
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #35 : 16.04.2011, 22:27:09 »
Могу написать, какие для нас вопросы оказались непростыми и простыми:
Первый! (проверяли и сверяли всё до буквы полчаса...)
Газопровод - интуиция, наитие, знание - несложно.
Ясенево - 3 сек
Ялтинская - 3 сек
Шверника - пришлось помучатся с переименованием, хотя на "телевидение" ушло те же 3 сек
Цюрупы - напряжённая мысль и поиск вариантов по карте (не по списку)
Люсиновская - недолго
Михельсона - 3 сек
Апакова - 3 сек
бонусы - самый трудный - ГЭС - не взяли, Новаторов (думали дооолго, благо Новоторжский уезд - привычное для меня слово, но идея началась с "инноваторов" у напарников), Южнопортовая - нетрудно, но не 3 сек, Хитровка - легко.
Весь последний этап был мозгодробительным, даже не знаю, что выделить. Римскую быстрее всего додумали (я уже написал как). Дольше всего - Санту-Барбару (15 лет смущало ОЧЕНЬ).

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 15 161
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #36 : 16.04.2011, 22:27:35 »
если верить инету (вики), фильм снимался в Симферополе... может врет, конечно...
Вот вам и "помощь" гугла.

VadimN

  • Флудер
  • Сообщений: 447
  • "KVN", "АК МЭИ", Eating Is Cheating
    • Просмотр профиля
    • БГ профиль
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #37 : 16.04.2011, 22:32:26 »
если верить инету (вики), фильм снимался в Симферополе... может врет, конечно...
Вот вам и "помощь" гугла.
:) угу. на самом деле сами бакланы, по "авария+дочь+мента+ясенево" сейчас вылезает ровно кадр с запоминающейся многоэтажкой. но не догадались вбить "Ясенево", сильно смутил Симферополь, как место съемок в вики, да и сам фильм не помнили напрочь.

Varis

  • Писатель
  • Сообщений: 758
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #38 : 16.04.2011, 22:32:42 »
Собирался написать "многабукаф", но  Fieldwolf меня в целом опередил. В целом хотел написать примерно то же. Немного добавлю.

Загадки Сфинксов-про в этом году очень непохожи на предыдущие годы, однообразные и скучные. Ни одной старой карты, ребуса, картинки-загадки, которые так радовали все прошлые годы.

Необычно высокий процент очевидных загадок, таких, которые отгадываются при первом взгляде на условие (это все этапники, изюм, Ялта, Фанни Каплан, Хитровка, Ипатьевский, Варварка). Так всё-таки никогда не было. Надо было хоть немного подумать. Я понимаю, что этапники должны быть простыми, но "Ах, Арбат, мой Арбат" --- это всё же перебор.

Есть ещё несколько средних, делающихся брутфорсом списков и чудовищные загадки про Газгольдерную, фото трамвая и пять объектов. Эти не делаются никак, тут надо либо рисковать, как мы рискнули с газопроводом, либо иметь очень специальные знания. Называть пассажиров трамвая "клиентами ГЭС" --- это же надо додуматься! А я, значит, клиент эквадорской компании Chiquita, потому что жру их бананы?

Загадка должна загружать мозг, но, когда находишь верное решение, оно должно "щёлкать": да, точно, это оно!!! Блин!!! Что ж мы так тупили-то?! А эти монстры не щёлкают, даже если отгадать.

Хороших загадок было очень мало. Улица Новаторов, Собачья площадка, Люсиновская и Римская (у нас, кстати, сначала  появилась версия, что где-то в метро есть скульптурные Царь-Колокол и  Царь-Пушка!).


Плохих много. Или они, как Ялтинская улица, обижают участников очевидностью, или, наоборот, требуют от него знать какие-то безумные  подробности. Всё-таки БГ это не формула ОТ. Тут как-то рассчитываешь совсем на другое.

А про интернет так скажу: с ним просто быстрее. Люсиновскую мы проверили интернетом, но она у меня и в книжке была. Собачью площадку можно было искать интернетом, а можно по старым картам --- сами понимаете, что быстрее. Интернет мы особо и не применяли, только когда трамвай взять не смогли, начали всё гуглить, панорамы, карты, выяснили, что до 1998 он ходил до Семёновской и многое другое. Примерно поняли, как можно доискаться до ответа, но плюнули и решили лучше третий этап пройти нормально.
« Последнее редактирование: 16.04.2011, 22:50:49 от Varis »

Alenakis

  • Тихоня
  • Сообщений: 17
  • рыжый кривокот
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #39 : 16.04.2011, 22:35:07 »
а вот Люсиновскую я нагуглила. Хотя до этого минут 30 вдвоем, а потом и втроем смотрели в карту. В поисковике что-то типа "имя и фамилия слились улица". Или что-то аналогичное. На 5-6 месте выпала Люси и Люсиновская. Дальше - уже стало понятно, что это именно то.

Сура

  • Флудер
  • Сообщений: 229
    • Просмотр профиля
    • Метрострой
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #40 : 16.04.2011, 22:37:56 »
Плохих много. Или они, как Ялтинская улица, обижают участников очевидностью

Да, Ялтинская улица настолько обидела очевидностью, что захотелось для верности вспомнить и пригороды Тегерана :))) Но вот что скажут более юные участники?

НинаБел

  • Флудер
  • Сообщений: 340
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #41 : 16.04.2011, 22:40:56 »
Интернет можно использовать двумя способами. Одно дело - узнать очевидную справочную информацию (например, переименованную улицу,  или адрес завода Михельсона). Это быстрее, чем рыться в книгах, и пачку книг с собой таскать не надо.
Второе - это пытаться нагуглить идею ответа. И вот этот второй способ себя чаще всего не оправдывает. Потому что даже если правильный ответ в конце концов и находится - времени тратится неоправданно много.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 15 161
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #42 : 16.04.2011, 22:41:42 »
Да, Ялтинская улица настолько обидела очевидностью, что захотелось для верности вспомнить и пригороды Тегерана :))) Но вот что скажут более юные участники?
Есть у нас участники (и таких я видел оооочень много в ходе игры), которые хватали легенду и бежали в му-му на Чертановскую гуглить, а часа через 2 шли мимо нас на Ялтинскую, а потом обратно - это раз.
Ну и должны же быть и в про 1-2 неэтапных загадки столь простых - два. К сожалению, не получилось найти локализации "на внимательность", поставил наиболее интересное из найденного...

city-rat

  • Писатель
  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #43 : 16.04.2011, 22:42:35 »
Все-таки насколько по-разному у всех оценивается сложность. У Броневиков-про часть КП пересекались.

ГЭС был на этапе, не бонус: смерть. Версий даже близко не было.
Люсиновскую не осилили. Просто слепое пятно.
Газопроводную - дико, дико обидно. Была быстро решена, но ни на одной из трех карт (в т.ч. с точностью до дома) не нашлось станции у Газгольдерной. Убили дикое время на перебор других вариантов. Надо было заехать, отработать, конечно.
А санта-барбара на первом этапе - влет.
Южнопортовая - не знаю, как у вас была загадана. У нас это этапник был. Сперва за пять секунд нашли неверное решение, но много на нем не потеряли. Поскольку мозг не работал - тупо нагуглили самую кривую улицу Москвы. Очень просто, на самом деле.
Собачья площадка - очень прикольно, помог перечень исчезнувших улиц, решили быстро.
С Шелапутинским помог не столько интернет, сколько компьютер, как таковой: поиск по подстроке.
Римская - мгновенно, но минут пятнадцать потратили на перепроверку - очень уж лень было лезть под землю - последний КП перед финишем...
 

VadimN

  • Флудер
  • Сообщений: 447
  • "KVN", "АК МЭИ", Eating Is Cheating
    • Просмотр профиля
    • БГ профиль
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #44 : 16.04.2011, 22:48:17 »
Хороших загадок было очень мало. Улица Новаторов, Собачья площадка, Люсиновская и Римская (у нас, кстати, сначала  появилась версия, что где-то в метро есть скульптурные Царя-Колокол и  Царь-Пушка!).
я, честно, одного не понимаю. почему при такой общей оценке задач, Люсиновскую Вы считаете хорошей. она, по-моему, не берется без правильной книжки/точного знания/интернета, вообще никак. слишком большое поле для перебора.

Сура

  • Флудер
  • Сообщений: 229
    • Просмотр профиля
    • Метрострой
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #45 : 16.04.2011, 22:51:34 »
Есть у нас участники (и таких я видел оооочень много в ходе игры), которые хватали легенду и бежали в му-му на Чертановскую гуглить, а часа через 2 шли мимо нас на Ялтинскую, а потом обратно - это раз.
Ну и должны же быть и в про 1-2 неэтапных загадки столь простых - два. К сожалению, не получилось найти локализации "на внимательность", поставил наиболее интересное из найденного...


Мне вообще показалось, что посыл, "месседж", как любят говорить некоторые приверженцы новояза, был направлен именно на молодых участников. Тем, кому за 30 было проще, чем им. Для них всё должно было представлять трудность: и Ялта, и телевидение (как определение к переименованию даже), и Хитровка, и Михельсона с Каплан... Интересно услышать мнение тех "кому 18".

Марк

  • Флудер
  • Сообщений: 155
  • БГ 2008 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #46 : 16.04.2011, 22:55:05 »
УВАЖАЕМЫЕ ОРГИ НАДО ПИСАТЬ ДО СКОЛЬКИХ РАБОТАЮТ БОНУСЫ!!
ПРИШЛИ В 23:29 В ДРЕДНОТ А НЕ КОГО НЕТ!!!(((

Varis

  • Писатель
  • Сообщений: 758
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #47 : 16.04.2011, 22:58:45 »
я, честно, одного не понимаю. почему при такой общей оценке задач, Люсиновскую Вы считаете хорошей. она, по-моему, не берется без правильной книжки/точного знания/интернета, вообще никак. слишком большое поле для перебора.

Может, она и не так хороша, но чем-то понравилась. Видимо, самим фактом слияния. Мы гадали так. Сначала проверили, нет ли каких-нибудь "львотолстовских" улиц. Нет. Потом посмотрели ближайшие улицы --- ничего не видно. Потом один из нас высказал мысль, что, может, это иностранец какой-то. Стали смотреть другими глазами. Проверили Юшуньскую улицу --- а ну как это какой-нибудь китайский коммунист Ю Шунь? :)) Нет. Проверяя таким образом улицы с неясными названиями, дошли до нужной (думали, вдруг бы какой-то Лю Син :)). Гуглом проверили и узнали правду.

Проверка гуглом необходима, --- знать историю названий всех улиц малореально.
 





MegaManiac

  • Гость
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #48 : 16.04.2011, 23:02:02 »
почему при такой общей оценке задач, Люсиновскую Вы считаете хорошей. она, по-моему, не берется без правильной книжки/точного знания/интернета, вообще никак
Я вообще охренел, когда Дима эту комсомолку выгуглил... %( )

UPD: У нас с самого начала была версия Андреево-Забелинская и коллцентр не желал уточнять, можно ли считать написанное через дефис одним словом - мол, едь, проверяй...
« Последнее редактирование: 16.04.2011, 23:07:43 от MegaManiac »

VadimN

  • Флудер
  • Сообщений: 447
  • "KVN", "АК МЭИ", Eating Is Cheating
    • Просмотр профиля
    • БГ профиль
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #49 : 16.04.2011, 23:06:46 »
ю-шунь-скую тоже проверяли, а вот до лю-син-овской не дотумкали, хотя пересмотрели, наверное, все улицы в секторе профсоюзная-варшавское-обручева-садовое кольцо. и мне все равно кажется, что эта загадка как раз не в духе БГ.
... продолжаем спорить о вкусах...
мне вот очень понравилась загадка про газопровод. ехали её проверять, еще не заметив станцию около газгольдерной (не посмотрели в нужный атлас). но газгольдерная настролько тесно окружена железками и газопровод настолько щелкает как нестандартный транспорт, что это не смущало.

и еще вопрос - из тех кто брал и якоря в Ясенево и газопровод подряд, кто-нибудь избежал пешей прогулки через Битцевский парк и если да - то как вы это сделали и сколько на это ушло времени?

VadimN

  • Флудер
  • Сообщений: 447
  • "KVN", "АК МЭИ", Eating Is Cheating
    • Просмотр профиля
    • БГ профиль
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #50 : 16.04.2011, 23:08:29 »
почему при такой общей оценке задач, Люсиновскую Вы считаете хорошей. она, по-моему, не берется без правильной книжки/точного знания/интернета, вообще никак
Я вообще охренел, когда Дима эту комсомолку выгуглил... %( )
я вот тоже охренел, когда это сделала Alenakis с телефона посреди этапа, когда уже особой надежды найти правильный ответ не было, т.к. казалось, что разгадка осталась где-то со стороны области.
и сейчас она этот поиск повторить уже не смогла )
но альтернативой инету в данном случае имхо является точное знание (нужная книжка с собой)
« Последнее редактирование: 16.04.2011, 23:12:19 от VadimN »

Сура

  • Флудер
  • Сообщений: 229
    • Просмотр профиля
    • Метрострой
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #51 : 16.04.2011, 23:12:07 »
и еще вопрос - из тех кто брал и якоря в Ясенево и газопровод подряд, кто-нибудь избежал пешей прогулки через Битцевский парк и если да - то как вы это сделали и сколько на это ушло времени?

Отличный вопрос. Мы не избежали :)
Как вообще планировалось "правильно" пройти этот этап?

Varis

  • Писатель
  • Сообщений: 758
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #52 : 16.04.2011, 23:19:18 »
мне вот очень понравилась загадка про газопровод. ехали её проверять, еще не заметив станцию около газгольдерной (не посмотрели в нужный атлас). но газгольдерная настролько тесно окружена железками и газопровод настолько щелкает как нестандартный транспорт, что это не смущало.

Ну нас смутило на полчаса, потом двое убедили двоих оставшихся, что надо газопровод проверять. Но Газгольдерная со своей недостанцией --- зачем она нужна? Ведь по сути загадка была такой: "Найдите [территориально ложащуюся в этап] улицу, заканчивающуюся у жд станции и с названием, относящимся к транспорту, но не железнодорожному". И газопровод щёлкает,  несомненно.

И что дальше? А дальше мы боимся дуалей, и нагружаем загадку разной всячиной.

Varis

  • Писатель
  • Сообщений: 758
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #53 : 16.04.2011, 23:20:50 »
и еще вопрос - из тех кто брал и якоря в Ясенево и газопровод подряд, кто-нибудь избежал пешей прогулки через Битцевский парк и если да - то как вы это сделали и сколько на это ушло времени?

Отличный вопрос. Мы не избежали :)
Как вообще планировалось "правильно" пройти этот этап?

Наверное, правильно сначала взять Газопровод, потом вернуться за изюмом и к якорям, а оттуда на этапник. Мы делали так и не жалеем.

Сура

  • Флудер
  • Сообщений: 229
    • Просмотр профиля
    • Метрострой
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #54 : 16.04.2011, 23:33:00 »
Наверное, правильно сначала взять Газопровод, потом вернуться за изюмом и к якорям, а оттуда на этапник. Мы делали так и не жалеем.

Супер! Мешала слишком явная и близкая Изюмская. Её хотелось закрыть побыстрее, далее логична была электричка, а потом уже не было выбора. Прогулка доставила удовольствие, но ноги до сих пор не слушаются :)

Меня всё гложет самый первый вопрос. Мы столько времени убили на выверку одной нормальной версии. Мы одни такие? Всё-таки он был сложен для первого этапника (не в пример следующим, на которые даже 3 сек не тратились), очень выверенный текст, который пришлось вывернуть и разобрать дословно: движетель - материал - цвет - непригодность - шёлк, как подходящий по цвету, но шёлк пропускает воздух. Короче, ход мыслей был верен, но это было сложно (хотя идея "Алые паруса" - Грина пришла на первой секунде), но всё время хотелось найти что-то совсем простое и детское, типа Емели на печи или Винни-Пуха на зелёном воздушном шаре.

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 603
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #55 : 16.04.2011, 23:34:12 »
кто-нибудь избежал пешей прогулки через Битцевский парк и если да - то как вы это сделали и сколько на это ушло времени?

Невероятно. Там же сейчас грязи по колено в прямом смысле слова.
Можно было проехать на 37 по МКАДу. А можно было на маршрутке Ясенево-Чертановская.  А можно было вообще в другом порядке брать: Газопровод - ст. Красный Строитель - ст. Бутово - Изюмская - Ясенево.

Сура

  • Флудер
  • Сообщений: 229
    • Просмотр профиля
    • Метрострой
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #56 : 16.04.2011, 23:43:58 »
кто-нибудь избежал пешей прогулки через Битцевский парк и если да - то как вы это сделали и сколько на это ушло времени?

Невероятно. Там же сейчас грязи по колено в прямом смысле слова.

Вы не поверите, там сейчас отлично! А потом где ещё до кафе можно справить естественные надобности в столь комфортных и естественных условиях :)))))

Nif-nif

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #57 : 17.04.2011, 00:33:40 »
Возможно, мы оригинальны, но вместо Люсиновской поехали на Николоямскую (там даже есть дом 13 с медальонами, и некий Николай Ямской существует;-)
Шверника, Цюрупы и Ялтинскую отгадали без проблем.
Трамвайный маршрут проехали безрезультатно.
Вообще, мы мельком подумали что транспорт это газопровод, но решили что даже ступа в качестве транспорта более реалистична.
В целом, часть загадочек побесила (Люся и Газопровод), но игра удалась на славу! Йохохо!

MegaManiac

  • Гость
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #58 : 17.04.2011, 06:42:25 »
мы мельком подумали что транспорт это газопровод, но решили что даже ступа в качестве транспорта более реалистична.
Газопровод как транспорт даже на этом самом форуме обсуждался не так давно...

Сура

  • Флудер
  • Сообщений: 229
    • Просмотр профиля
    • Метрострой
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #59 : 17.04.2011, 07:25:40 »
Ещё про разные мысли. Очень интересны результаты и рассуждения иногородних участников. Вызывает уважение их участие в этой категории, но, честно сказать, им не позавидуешь.

Так для них, ПМСМ, некоторые простые для москвичей вопросы должны быть практически неберущимися.

1. Первый - не факт, что словосочетание "Алые паруса" у них на слуху, впрочем всё же можно догадаться по условию.

2. Видеозагадка! Реально жесть. Я себя представил, например, в Киеве с подобной видеозагадкой про какую-нибудь Оболонь. Не отгадал бы ни за что.

3. Хитровка. Впрочем и для многих москвичей оказалась сложной.

4. ГЭС. Для москвичей - жесть, для иногородних - без шансов.

5. Шверника. Только интернетом без вариантов. Но интеренетом нашли бы.

6. Люсиновская. Для иногородних практически без шансов.

7. Михельсона - сложно, но можно, если историю хорошо знать.

8. Апакова - только для трамвофанов. Для прочих иногородних - без шансов!

9. Собачья площадка - для знатоков истории, но берущаяся.

Остальные иногородними должны были браться наравне с москвичами.

IvanDurak

  • Болтун
  • Сообщений: 98
  • Я люблю Время Колокольчиков!
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #60 : 17.04.2011, 08:57:32 »
Э. Товарищи, а разве Новопролетарская не прямо посередине Газгольдерной улицы??? Вариант этот был, но отказались, т.к. не начинается и не заканчивается она около станции.

А наш вариант - Нагатинская около Ж/Д Нижние котлы и Ангарская около Ховрино. Нагатинская (гать) однозначно с транспортом связана, как впрочем и Ангарская при желании.
Первые три буквы (НАГ и АНГ) одни и те же. Про порядок букв написано не было.
На Нагатинской у дома № 10 (11-1) есть дом 10А. На нём 7 труб.
Единственно что, Нагатинская строго говоря начинается около ж/д, а не заканчивается. Но это вопрос не такой однозначный. Начало и конец улицы - понятно. А вот "заканчивается"... Шли вы шли по улице, и около ж/д станции она вдруг началась, так что ли?

Интересно что по нашему варианту скажете.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 15 161
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #61 : 17.04.2011, 09:10:48 »
Скажу, что вариант под условия не подходит, сами же все написали...
Газгольдерная идет до железки, упирается в станцию, поворачивает на северо-восток и обрывается метров через 50-100 после северо-восточной горловины.

Varis

  • Писатель
  • Сообщений: 758
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #62 : 17.04.2011, 09:12:08 »
А наш вариант - Нагатинская около Ж/Д Нижние котлы и Ангарская около Ховрино. Нагатинская (гать) однозначно с транспортом связана, как впрочем и Ангарская при желании.
Первые три буквы (НАГ и АНГ) одни и те же. Про порядок букв написано не было.
На Нагатинской у дома № 10 (11-1) есть дом 10А. На нём 7 труб.
Единственно что, Нагатинская строго говоря начинается около ж/д, а не заканчивается. Но это вопрос не такой однозначный. Начало и конец улицы - понятно. А вот "заканчивается"... Шли вы шли по улице, и около ж/д станции она вдруг началась, так что ли?


Нагатинская от "гать", во-первых, видимо, неправда, а во вторых связь с транспортом кривая (в этом смысле нам Ступинская больше удовольствия доставила! :)). Про "начинается - заканчивается", есть устоявшаяся трактовка, и тут никто вашу самодеятельность не поддержит. А вот за


Первые три буквы (НАГ и АНГ) одни и те же. Про порядок букв написано не было.

вам мегареспект! Мы, даром что три математика в команде, даже об этом не подумали! Если бы остальное сошлось, смело можно было апеллировать.

IvanDurak

  • Болтун
  • Сообщений: 98
  • Я люблю Время Колокольчиков!
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #63 : 17.04.2011, 09:14:42 »
Metalian, ну почему не подходит? "Улица заканчивается" - не так уж и однозначно. Было бы "в конце улицы" и "в начале улицы" - не поспоришь.
Вы же не будете объяснять человеку "там, где улица начнётся, увидишь станцию"???

А Газгольдерная, если верить картам Яндекса, начинается в 600 м от станции, и заканчивается в 800 м, и по сути идёт параллельно ей. Поэтому тут натяжка ничуть не меньшая.

Varis, ну то что "гать" это дорога через болото - это правда. И с транспортом связана, кто скажет, что дорога не связана с транспортом?
Кстати Ступинская тоже повеселила.
« Последнее редактирование: 17.04.2011, 09:21:33 от IvanDurak »

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 15 161
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #64 : 17.04.2011, 09:17:20 »
IvanDurak, не ту станцию смотрите. Новопролетарской в яндекс-картах нет, есть в викимапии и некоторых бумажных атласах.

александра леонтьева

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #65 : 17.04.2011, 09:20:45 »
а как можно было догадаться о имени и фамилии в одном слове?

IvanDurak

  • Болтун
  • Сообщений: 98
  • Я люблю Время Колокольчиков!
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #66 : 17.04.2011, 09:26:17 »
Metalian, а Яндексе она есть, только не подписана. А поиском находится.
А по викимапии улица действительно заканчивается около конца станции, только там ли на самом деле конец станции я не знаю.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 15 161
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #67 : 17.04.2011, 09:32:07 »
IvanDurak, горловину можно увидеть там, где горловина - там граница станции.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 15 161
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #68 : 17.04.2011, 09:34:11 »
александра леонтьева, тестер листал карту (разгадав 3 из 5 КП этапа), и увидев Люсиновскую, вспомнил. Как разгадывать, не читав всякой разной краеведческой литературы, не знаю... Только так же, как мы в том году Кременчугскую: перебираем улицы по карте, после чего тырнетом проверяем все, что кажется "подозрительным".

IvanDurak

  • Болтун
  • Сообщений: 98
  • Я люблю Время Колокольчиков!
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #69 : 17.04.2011, 09:38:59 »
Ну не знаю. Мне наш вариант не кажется каким-то особо сильно натянутым.
Согласен, что Газгольдерная подходит.
Только и наша версия вполне подходит, тем более улицы заканчиваются/начинаются прямо около станции.
Тупо обидно, что такая красивая версия оказывается неправильной)
Слишком уж много совпадений - и наличие литеры в доме 10А на Нагатинской, и две станции около двух улиц с нужной последовательностью первых букв в алфавите, и название, связанное с транспортом. И дом 10А - вполне подходящий для подсчёта труб, не многоэтажка...

IvanDurak

  • Болтун
  • Сообщений: 98
  • Я люблю Время Колокольчиков!
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #70 : 17.04.2011, 09:40:16 »
Да, а Люсиновскую кстати нашёл в "Именах московских улиц", в книжке.
Правда тупо сплошным просмотром страниц)

Бэс

  • Тихоня
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #71 : 17.04.2011, 09:45:30 »
Про газопроводный транспорт сразу появилась идея, но отсутствие там станции в 3 имеющихся атласах смутило донельзя, ну а о существовании викимапии узнала буквально только что из этого форума.. Да и как у коренной немосквички даже в мыслях не было, что в атласах одного года, но разных издательств, или одного издательства, но разных форматов, могут быть серьезные расхождения.. Тем более, что место действия - столица, а не глухие джунгли в амазонии, для которых нереально и бессмысленно создавать каросхему с обозначением каждого объекта, где все действительно меняется очень быстро (имеются ввиду естественно не станции, в всевозможные новые/старые просеки и т.п.)

golovotyap

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #72 : 17.04.2011, 09:51:47 »
Там, где по викимапии кончается станция, по обеим сторонам дороги уже растут деревья. Может, они просто склоняются над платформой, конечно.
Получается, чтобы разгадать эту загадку надо было либо там бывать и запомнить, где кончается Газгольдерная (то есть ее не разгадывать)), либо иметь ноутбук с викимапией.
Тогда как решение с Нагатинской вполне доступно всем, кто знает что такое гать и внимательно читает задание.

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 603
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #73 : 17.04.2011, 09:58:28 »
Бэс

В большинстве городских атласов общественного транспорта или автодорог грузовые железнодорожные станции отображаются очень редко, т.к. пассажиру или автоводителю они на 99,99% не нужны. Это ТИПИЧНАЯ ситуация.
Газгольдерная окружена путями со всех сторон. Логично предположить там наличие и товарной станции.

ealeks

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #74 : 17.04.2011, 10:06:59 »
Да, маршрут был интересный, жаль, наша команда поздно стартовала. На многое просто не хватило времени.

По некоторым вопросам категорически не согласен с Сурой.
По Цюрупу - отгадали через 0,5 сек. Ответ на поверхности, даже задание не успели целиком прочитать. Много раз проезжал мимо этой улицы и обращал на это внимание.
Про Шверника - после того, как догадались, что речь про телевидение (быстро, но не мгновенно) - ответ пришёл через 0,25 сек. Ну это я просто знал, после того, как видел сюжет про эту улицу по ТВ лет 15 назад. :)

Но по пруду... Как это можно отгадать за 3 секунды? Хоть молодому, хоть немолодому. Хоть москвичу, хоть немосквичу. Если там не бывать никогда и не разбираться в типовом строительстве, то это невозможно отгадать вообще. Фильм узнала одна наша участница команды (а он тоже не сказать, чтобы был достаточно известным). Интернет подсказал, что он снимался в Симферополе. Мысль - пруд рядом с Симферопольским шоссе или бульваром. Другая идея - снимался в Симферополе на ул. Победы, которая раньше называлась Феодосийской. В общем, обошли пруды в Сев. Бутове, саму Феодосийскую ул., потом пруды на Чертановской. Безрезультатно. Потеряли лишних 2 часа и сильно без толку устали. Как можно было подумать про Ясенево, ума не приложу. Надо было сразу его пропускать.

И ещё, с Люсиновской тоже очень сложно. В голову ну совсем не приходило. Это надо знать, а мы не знали. А остальное. Газопровод - берущееся. Хитровка - пришло на ум сразу, но некогда было прорабатывать.
В общем, взяли меньше половины КП, и ни одного бонуса. На них и на последний этап вообще времени не было. Но для первого раза и это неплохо))

Tiuntaier

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 456
  • Синдром Сосновки. Мегамозг и капитан.
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #75 : 17.04.2011, 10:08:00 »
у нас из четырёх атласов эта станция нашлась в одном (самом старом и хреновом)

VadimN

  • Флудер
  • Сообщений: 447
  • "KVN", "АК МЭИ", Eating Is Cheating
    • Просмотр профиля
    • БГ профиль
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #76 : 17.04.2011, 10:20:54 »
атласы они вообще такие атласы. Вот в хвалёном "Компасе москвы" 2011 улица Цюрупы нету, но зато есть улица Цурюпы
« Последнее редактирование: 17.04.2011, 10:26:23 от VadimN »

Limper

  • Флудер
  • Сообщений: 195
  • Команда Dharma Iitiative.
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #77 : 17.04.2011, 10:47:15 »
Мне трасса понравилась. В принципе, "затыкных" задачек не было, кроме Бибигона с электростанции. Хотя не могу сказать и что все было слишком просто.

Грин сначала удивил своим расположением, но все сходилось точно :)

Газопровод/газгольдер решали с конца - искали подходящие улицы, начинающиеся от станции на юге. Разгадали не сразу, поэтому сначала двинулись на Изюмскую, где потеряли кучу времени в ожидании автобуса до Ясенево.

Понравилась загадка про Цюрупу. Остроумно :)

Некоторые трудности вызвала загадка с 38м - сначала была уверенность, что он на своем маршруте и дом на заднем фоне - это дом-корабль на Тульской. На месте стало понятно, что есть отличия. Просветление пришло, когда стало понятно, что прямолинейно решать эту загадку - это не по бгшному :).

Что касается гугла, то он почти не использовался, только для проверки уже готовых решений. Единственное исключение - узнавали точный адрес бывшей Собачьей Площадки, но это тоже уже после решения основной части.
---------------
Всем спасибо :) !

Jenia

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #78 : 17.04.2011, 11:07:51 »
Fieldwolf

Шаболовка - тут еще хлеще. 38 маршрут обслуживается Октябрьским депо (на Новоконной), и бортовой номер - октябрьский! "В депо" 38 маршрут по Шаболовке не ходит! Вагон был просто отправлен диспетчером до Калужской площади. Но дом определить можно.


Эта загадка очень сильно огорчила и испортила впечатление от хорошей трассы. Я не понимаю, как ее может взять человек, который на Шаболовке не живет или вовсе не москвич. Что, это здание на заднем фоне такое известное, и таких в Москве больше нет ни одного? И, если ты вдруг его не узнал, как предполагается брать загадку? Конечно, мы, проехав по маршруту 38 и ничего такого не встретив, первым делом подумали про депо. Но решили проверить, к какому депо 38 приписан, и оказалось, что к Октябрьскому. Но там по карте подходящих зданий на заднем фоне быть не может. А трамвай, оказывается, просто заблудился! Там вообще-то довольно разветвленная трамвайная сеть в возможном районе расположения КП. Надо было по ней по всей проехаться и найти?

Я очень рад за команды, которым удалось взять этот КП, они молодцы, но я до сих пор не понял, как должны были брать его команды, не знакомые с окрестностями Шаболовки, применением хоть интеллекта, хоть интернета, по мнению постановщиков?

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 15 161
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #79 : 17.04.2011, 11:11:12 »
golovotyap, Новопролетарская - грузовая станция, ни платформы, ни пакгауза там нет.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 15 161
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #80 : 17.04.2011, 11:14:21 »
Jenia, трамвайная сеть не столь уж разветвленная. Смотреть по карте, где линия заканчивается или сворачивает перед домом-стеной. На Серпуховском валу линия идет вдоль бульвара (а здесь классическая двухпутная совмещенка), на Пролетарской тоже пути расходятся. Так что при правильном подходе разгадать можно.

XaLBa

  • Болтун
  • Сообщений: 59
  • «Затратный трататаэдр»
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #81 : 17.04.2011, 11:38:38 »
А наш вариант - Нагатинская около Ж/Д Нижние котлы и Ангарская около Ховрино. Нагатинская (гать) однозначно с транспортом связана, как впрочем и Ангарская при желании.
Первые три буквы (НАГ и АНГ) одни и те же. Про порядок букв написано не было.
На Нагатинской у дома № 10 (11-1) есть дом 10А. На нём 7 труб.
Единственно что, Нагатинская строго говоря начинается около ж/д, а не заканчивается. Но это вопрос не такой однозначный. Начало и конец улицы - понятно. А вот "заканчивается"... Шли вы шли по улице, и около ж/д станции она вдруг началась, так что ли?


Нагатинская от "гать", во-первых, видимо, неправда, а во вторых связь с транспортом кривая (в этом смысле нам Ступинская больше удовольствия доставила! :)). Про "начинается - заканчивается", есть устоявшаяся трактовка, и тут никто вашу самодеятельность не поддержит. А вот за


Первые три буквы (НАГ и АНГ) одни и те же. Про порядок букв написано не было.

вам мегареспект! Мы, даром что три математика в команде, даже об этом не подумали! Если бы остальное сошлось, смело можно было апеллировать.

Да, у нас тоже был вариант «Студенческая» и «Ступинская». Жаль, что не подошло: Ж/Д платформы обе начинались на букву К.
« Последнее редактирование: 17.04.2011, 11:40:58 от XaLBa »

Сура

  • Флудер
  • Сообщений: 229
    • Просмотр профиля
    • Метрострой
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #82 : 17.04.2011, 11:41:52 »
По некоторым вопросам категорически не согласен с Сурой.
По Цюрупу - отгадали через 0,5 сек. Но по пруду... Как это можно отгадать за 3 секунды?

Ну видите :)) Я же не писал истину в последней инстанции. Я писал то, что было просто и сложно для нашей конкретной команды и, естественно, для меня лично. Этим и интересен БГ, что одному для того, чтобы найти Цюрупу необходимо напряжённо просматривать атлас, а кто-то от этого названия с детства сатанеет. Кому-то Ясенево очевидно с первого кадра (даже видеофрагмент толком не досмотрели, правда после того, как нашли на карте два разных пруда в районе, подошли снова проверить ориентировку для верности), а для кого-то это неберущийся КП. Причём никто из нас с Ясенево не живёт, но лично для меня очевидно, что эти дома не узнать нельзя, как нельзя не узнать дом на ножках у ВДНХ или на Беговой или любую из семи высоток или какой-нибудь монастырь и т. п. Но я специально написал про иногородних - пока что-то не пишут они, вот им должно было быть очень сложно.

Varis

  • Писатель
  • Сообщений: 758
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #83 : 17.04.2011, 12:01:46 »
Varis, ну то что "гать" это дорога через болото - это правда. И с транспортом связана, кто скажет, что дорога не связана с транспортом?

То, что гать --- дорога через болото, правда. А то, что слово Нагатинская (правильнее Ногатинская) никакого отношения к гати не имеет (видимо, происходит от фамилии Ногатин) --- это тоже правда.

Бэс

  • Тихоня
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #84 : 17.04.2011, 12:02:57 »
Про  очевидность дома на ВДНХ на поспорю - и район недалеко от центра, и про дом в том же Ночном Дозоре (или Дневном, не помню точно)  упоминается.. а вот дома в Ясенево, монастыри (согласитесь, их, мягко выражаясь, немало) хоть уже 7й год обитаю в Москве - это сложно. Причем ладно с монастырями, но вот уникальность домов в Ясенево никогда не бросалась в глаза..

golovotyap

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #85 : 17.04.2011, 12:11:46 »
Varis, тем не менее, происхождение топонима точно неизвестно. И это тоже правда.

В условии не сказано, что происхождение названия связано с транспортом. Сказать, что Нагатинская имеет отношения к гати - сделать натяжку куда меньшую, чем принято в задании условий - городская электростанция и гидроэлектростанция это похожие названия, если верить условию.

Varis

  • Писатель
  • Сообщений: 758
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #86 : 17.04.2011, 12:42:29 »
golovotyap, происхождение неизвестно, но не от гати точно. Поэтому название улицы не имеет отношения к гати, а тем более к транспорту. 

Jenia

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #87 : 17.04.2011, 12:44:35 »
Jenia, трамвайная сеть не столь уж разветвленная. Смотреть по карте, где линия заканчивается или сворачивает перед домом-стеной. На Серпуховском валу линия идет вдоль бульвара (а здесь классическая двухпутная совмещенка), на Пролетарской тоже пути расходятся. Так что при правильном подходе разгадать можно.

Почему заканчиваться или сворачивать? Вроде бы, если дом стоит перпендикулярно прямым путям, вид будет ровно такой. И почему только Серпуховский вал и Пролетарская? Можно еще рассматривать пути от Черемушек в сторону Университета, или от Тульской в сторону Нагатинской, например. Раз уж трамвай сошел с маршрута, как можно заранее предположить, в какой именно точке? И, как уже писал Varis, когда-то 38 ходил аж до Семеновской (откуда очень удобно ехать на финиш этапа на Арбат, кстати), и это еще один здоровый кусок, который можно исследовать при наличии времени (у нас его уже не оставалось). Так что, кажется, "разгадать" загадку, то есть, не побывав заранее на месте, где сделана фотография, более или менее точно определить по исходным данным расположение КП и сразу на него приехать, не проверяя кучу равнозначных версий, кажется, невозможно.

golovotyap

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #88 : 17.04.2011, 13:31:34 »
Varis, если рассматривать все варианты решений столь формально, то минимум две загадки из сфинкса-про решений не имеют или официальные решения неверны.

Кроме того, по условию задачи происхождение названия не играет никакой роли.
А связь между транспортом и названием "Нагатинская" проста - название содержит в себе слово, относящееся к транспорту.
Можно сказать, что и Ангарская к транспорту отношение имеет. Ангара - транспортная артерия, ангар - место хранения транспортных средств. Происхождение здесь опять же не при чем.

Varis

  • Писатель
  • Сообщений: 758
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #89 : 17.04.2011, 13:43:12 »
golovotyap, официальные решения некоторых загадок вызывают раздражение у многих, почитайте форум. В общем, должен работать здравый смысл. Улица Газопровод тоже названа не в честь газопровода, а по имени посёлка. Но отношение её к транспорту очевидно. А привязать к транспорту я могу что угодно. Якиманку, например, ведь яки --- это транспорт :))

А ещё есть такая вещь, как вкус. И бывают загадки красивые, как про собачью площадку. Кто-то взял, кто-то нет, но кому она не понравилась, кто скажет, что она плоха?
 А бывают загадки безвкусные. Одну из них мы сейчас обсуждаем.








golovotyap

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #90 : 17.04.2011, 13:46:23 »
Varis, согласен по всем пунктам.
Но наше решение мне нравится больше, чем официальное, вот в чем дело.

Katrinka

  • Флудер
  • Сообщений: 316
  • Весёлый Катрикварк
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #91 : 17.04.2011, 13:57:22 »
Пару слов от нас - выступили традиционно. Начали "на ура", продолжили с переменным успехом и закончили совсем плохо. Основным тупиком для нас стала загадка с 38м трамваем и склеенными именем-фамилией. Потратили на их разгадку и проверку вариантов часа три, наверное. А в итоге не взяли ничего. Как следствие - на последний этап пришли около 22х и шансов что-то взять было уже мало.

1 этапник - щёлкнуло сразу. Вспомнили сеть магазинов, жилой комплекс и как-то не смутило, что это Бутово. Когда-то это должно было случиться :)

2 этап
Изюмская - 5 секунд с момента получения
Рельсовая петля - минутный взгляд на карту
Пруд из фильма - мучительные и долгие поиски разгадки. Фильм никогда не смотрела, но поняла, что это "Авария ...". Типовые дома в Ясенево никто из команды никогда не видел и не знал. Поэтому пришлось гуглить. Сначало нашли, что часть спальных районов снималась в Севастополе. Смутились. Продолжили искать дальше. Спасло то, что наткнулись на переписку - причины трагедии с Трасваалем, где рассказывали про особенности почвы в тех местах, и, кроме того, упомянули про это место... Как ещё разгадывать - ума не приложу!
Улицы-станции - мучительные поиски в два захода. Первый раз ломали голову рядом с этапником, второй раз - на Изюмской. К сожалению, на наших картах не было отмечено станции. Поэтому, хотя были почти уверены, что это всё-таки Газопровод, проверяли ещё много вариантов..

3 этап.
Мы были одной из тех команд, которая, взяв этапник, пошла гадать и гуглить. Хотя Ялтинскую и Арбат разгадали сразу. Просто не подумали сразу заглянуть на Ялтинскую..
Люсиновская - это жесть.. Не взяли.. Перебор втроём всех улиц Москвы вдоль и поперёк.. А проблема закралась в том, что в нашем списке этой улицы просто не оказалось! (в основном перебирали список в ноуте)..
Цурюпы/Цюрупы - взяли, но тоже не быстро и перебором. Очередная загадка из разряда знаешь/не знаешь.
Трамвай - жесть номер 2! Надеялась, что в БГ не будет сложных транспортных загадок, а эту считаю таковой. Не взяли... Проехали по маршруту, ничего не обнаружили. А когда поняли, что имелось ввиду другое - не было уже времени проверять. При том, что на этапах существовали совсем простые загадки, допускали, что загадка с трамваем не будет запутанной. Не угадали.

4 этап.
Получили задания где-то в 21.40, в итоге на разгадку времени почти не оставалось. Да и не пошло как-то.
Место встречи писателя, философа и лётчика взяли мгновенно.
Скульптуры царя - тоже.
С остальным долго думали, но практически бесполезно.
Санта Барбара в идеях проскользнула, но как-то не подумали, что это настолько очевидный факт.
С монастырём и собачьей площадкой - просто не знали. И найти не удалось. Да и времени не хватило.

В целом игра понравилась! И за организацию большое спасибо! И районы открыли для себя совершенно новые.
Однако не понравилось, что много было загадок на специфические знания, которые либо знаешь, либо и за час со всеми инетами не найдёшь..

tunaicha

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #92 : 17.04.2011, 14:25:11 »
Какая улица у Сфинксов-Про имелась ввиду в задании на КП533?

"Если в названии загаданной улицы изменить одну букву, то получится, что она названа в честь жителей одного из городов Европейской части России. А если вместо этого приписать в начало две буквы, то можно будет подумать, что она названа в честь участников масштабного проекта, начатого в прошлом году.
Найдите на загаданной улице дом 16"

Прочитав эту тему, я не встретил придуманного нами идеально подходящего варианта. Есть в Яндекс-Картах (и не только) рядом с метро Царицыно улица под названием Лисичанская. Липичане — это жители города Липецка. А в прошлом году Медведев объявил о проекте переименования родной милиции в родную полицию, а слово "полисичане" вообще вызывает восторг :)

Я был очень удивлён, когда выйдя из под ж\д моста около ст.м. Царицыно и ожидая увидеть напротив Лисичанскую улицу, моему взору открылись огромные красивые ворота в парк. Улицей там конечно, в помине и не пахнет, только пешеходные парковые тропы. Из всех отмеченных на карте около Лисичанской улицы строений, в реальности есть только одно (дом номер 3) и еще какая-то будка рядом с ним :) Дома номер 16, который можно лицезреть на Лисичанской улице на тех же Яндекс и Гугл картах, естественно тоже нет. Реальную ситуацию на местности хорошо отражают спутниковые снимки этих же компаний. Очень интересно, что же действительно имелось ввиду организаторами)

Varis

  • Писатель
  • Сообщений: 758
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #93 : 17.04.2011, 14:29:35 »
Какая улица у Сфинксов-Про имелась ввиду в задании на КП533?

"Если в названии загаданной улицы изменить одну букву, то получится, что она названа в честь жителей одного из городов Европейской части России. А если вместо этого приписать в начало две буквы, то можно будет подумать, что она названа в честь участников масштабного проекта, начатого в прошлом году.
Найдите на загаданной улице дом 16"


Новаторов (новоторов, инноваторов)

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 15 161
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #94 : 17.04.2011, 14:31:48 »
Хм, интересная идея.
На самом деле, загадана ул. Новаторов - Новоторов (жителей Торжка) - инноваторов (деньгопильцев из Сколкова).

tunaicha

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #95 : 17.04.2011, 14:48:49 »
Спасибо! Получается, что мы нашли абсолютно дуальную версию разгадки. Даже дом 16 отмечен на картах. Очень удивительно, что у такой казалось бы однозначной загадки есть дуаль... Прикольно.

Разумеется, хочу поблагодарить организаторов за постановку дистанции!
« Последнее редактирование: 17.04.2011, 14:50:43 от tunaicha »

Limper

  • Флудер
  • Сообщений: 195
  • Команда Dharma Iitiative.
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #96 : 17.04.2011, 14:53:13 »
Varis, тем не менее, происхождение топонима точно неизвестно. И это тоже правда.

В условии не сказано, что происхождение названия связано с транспортом. Сказать, что Нагатинская имеет отношения к гати - сделать натяжку куда меньшую, чем принято в задании условий - городская электростанция и гидроэлектростанция это похожие названия, если верить условию.

Кстати, Википедия тоже напрямую относит газопровод к видам транспорта ( Трубопроводный транспорт ). Конечно, не эталон, но все равно показывает, что это отнюдь не натяжка/придумка.
« Последнее редактирование: 17.04.2011, 15:05:11 от Limper »

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 603
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #97 : 17.04.2011, 14:56:35 »
tunaicha

Забавная версия, но дуали тут никакой нет. Выдуманное слово «полисичане» это перебор, такие слова можно выдумывать сотнями в день.

http://www.google.com/search?q=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B5&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B5&from=fx3&clid=46510&lr=213
« Последнее редактирование: 17.04.2011, 14:58:21 от мфтщ »

tunaicha

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #98 : 17.04.2011, 15:15:31 »
tunaicha

Забавная версия, но дуали тут никакой нет. Выдуманное слово «полисичане» это перебор, такие слова можно выдумывать сотнями в день.


В задании даже сказано "можно подумать, что". К тому же "Полисичанская", ну мало ли какая у такого названия могла бы быть этимология (от английского police), название улицы ведь не обязано быть образовано от слов русского языка. Я ни в ком случае не сомневаюсь, что такого слова не существует :) А выдумать, да, можно всё что угодно, но так к месту, чтоб всё остальное тоже совпало вплоть до близости к другим КП, по сотне в день не притянешь за уши. Я на результаты не претендую, поэтому аппеляций никаких писать конечно не буду. Просто понравилось, что версия как минимум мне кажется ну нигде не проигрышной по сравнению с Новаторами. 

tunaicha

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #99 : 17.04.2011, 15:24:09 »
Вот ещё интересный ответ на КП531, где имелась ввиду улица Цюрупы:
ул. Новаторов
ул. Чечулина
ул. Тверская

Прочли неправильно? Парк там кстати у окончания тоже есть — Измайловский. Жаль только, что это на Первомайской.
« Последнее редактирование: 17.04.2011, 15:26:32 от tunaicha »

Limper

  • Флудер
  • Сообщений: 195
  • Команда Dharma Iitiative.
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #100 : 17.04.2011, 15:39:45 »

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 603
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #101 : 17.04.2011, 15:57:58 »
Один отчёт от нашей команды уже есть. Разверну мнение товарища по команде.

Dharma Initiative
P733
Старт в 9:06

Взяли, надеюсь, все этапные и один бонус. Ещё два бонуса угадали, но не поехали. Не угадали только ГЭС. Непосредственно угадывалось из головы, без помощи Гугла, который помог раза три уже для выяснения точного адреса разгаданного объекта.

Этап 1

• Алые Паруса порадовали. Хотя первый же КП за МКАДом немного смущал, но сама загадка, что называется, щёлкала (любимый термин нашей команды).

Этап 2

• Изюмская угадывалась сразу, туда и решили сразу ехать, не угадывая про станции, т.к. Юбутово совсем рядом с Северным. А зря. Опыт говорит, что у Сфинксов успех не в беготне, а в грамотном планировании трассы. Лучше потратить лишние 20-30 минут, сидя на месте после получения легенды, это не критично. А вот поехать не тем путём — сорвать весь день.  С Изюмской поехали в Ясенево.

• Авария, дочь мента. Я просто напросто живу в Ясеневе и знаю, что таких 22-этажек нет больше нигде :). Памятник морякам более общеизвестный объект.

• Газопровод. Из трёх вариантов пути от Ясенева до Газопровода (на маршрутке через Чертаново, пешком через лес, на автобусе через МКАД) выбрали третий.
Решали так. Сначала решили, что улицы Вельяминовская и Велозаводская, но не щелкало, да и от Вельяминовской до жд далеко.  В итоге пошли простым путём — смотрим на карте станции в окрестностях Бутово, их не так много, чтобы в них утыкались транспортные (но не жд) улицы. Газопровод отсюда находится за минуту. Ну а Газгольдерная находится в окружении железок с товарными станциями, на этом вообще заморачиваться не стали. В атласах станции те обычно не обозначают, но они есть. В одном атласе была Новопролетарская.

• Трамвайная петля, неподалеку от пруда это уже классика этапных :). КП очень прост, даже если не знать, что Балаклава район Севастополя, а Крым — республика. Но для этапного, наверное, это нормальная стратегия с точки зрения оргов. Чтобы никто не сошёл с трассы на ещё в начале пути, не найдя этапный.

Этап 3

• Ялтинская конференция и Арбат Окуджавы это совсем не уровень Про :) Хотя сами КП прикольные

• Покушение на Ленина тоже, очевидно, самое громкое покушение в истории Москвы (императоры-то жили в Петербурге). Может, для юных это темная страница, но всех заставших совок житием Ильича накормили на всю жизнь, это не забыть.

• Про Люсик Лисинову я просто знал. Читайте «Московских улиц имена» Ефремова (не путать со справочником «Имена московских улиц»), это одна из лучших книг о Городе.

• цУрЮпа(sic!) — прекрасная загадка. Брутфорсили по карте ЮЗАО с ЮАО и таки нашли. Щёлкает! Действительно, все произносят у-ю, иначе невозможно. Даже и в атласы такое произношение попадает. Откуда он вообще взялся с такой фамилией?

• Трамвай №38 — тоже прекрасно. Решили, что это очевидно дом-корабль на Тульской и даже не заметили, что улица двусторонняя, не похожая на Серпуховский. Вот что значит невнимательность. На Тульской протупили несколько минут, но опыт нескольких БГ есть опыт, как говорят американцы «считают долго значит неправильно», т.е. если на месте такого КП не видно, значит это вообще неправильно угадано и находится совсем не здесь.  Да и какой БГ без подвоха? Сразу вспомнилось шикарное фото Майдана на БГК-2010. В предыдущие разы это был бы затык на час, сейчас же сразу пошли дальше к Ленину и Люсик. В процессе и родилась версия с депо. Трамваями и депо не интересуемся, посему даже не знали, что №38 из другого депо. Незнание сила ;) А в районе Октябрьской  как раз застройка подходящее. Всё сошлось. Снято, видимо, давно, т.к. Кэнон там десяток лет уже.

• Кому принадлежит будущее? Первая версия — фашистам! :) Tomorrow Belongs to Me, как пелось в известном фильме.  Но до Москвы руки немецкой оккупационной администрации не дошли и улиц они здесь не называли, в отличие от Киева, например. Потом решили, что синематографу, как говорил Андрей Миронов в вестерне. Но улицы Кино, в отличие от радио, в Москве нет и не было. А вот Телевидения — была! Как говорили в фильме-оскароносце. И известно, что  телецентр передумали строить на юго-западе, предпочтя северо-восток. А потом и неактуальную улицу Телевидения переименовали. В Шверника.

Этап 4

• Одноименный с монастырем ДОМ, прославившийся в истории России это просто вопиющая подсказка. Да и в Ипатьевском переулке администрация Президента.

• американский городок. Первая версия — Санкт-Петербург, где жил Том Сойер, его и в школе проходят.  Но не щелкало и на Петровку не вывело. А вот слово Санта-Барбара сразу все решило.

• неиспользуемый объект инфраструктуры. Гараж? Раздельные  контейнеры для мусора? Собачья площадка (покойся с миром) ! :) Пикантности решению этой задачи придавало то, что  КП находился в минуты ходьбы от этапного, где сидели десятки сфинксов и надо было соблюдать конспирацию :)

• улиц в честь летчиков не так много, переименованных ещё меньше. Магистраль на Садовом кольце Земляной Вал, в окрестностях финиша, что символизирует, не так давно называлась улицей Чкалова. Из граничащих с улицей Чкалова Басманная звалась Маркса. А Покровка — Чернышевского.

•  единственный скульптурно изображенный в ММ царь — это младенец Ромул на Римской. Цветы на капители подтверждали эту версию.


Бонусы

• ГЭС не угадали. Единственный такой КП. Была задумка про речные трамваи. Мол, в Москве три речных порта и два речных вокзала. 3+2. Трамваи сейчас вроде ходят только в центре, от Киевской до Новоспасского и от вокзалов не ходят. Южный речной гораздо моложе Северного и находится как раз неподалеку от городской магистрали — проспекта Андропова. И на юге, неподалеку от трассы БГМ-2011. Но проверять не стали и хорошо. Не щелкало, и рядом ничего не оказалось, и сама территория дикого поля вокруг Южного Речного, где можно искать ворота часами, не способствовала.

• С новаторами очень хорошо. В силу красоты и диковинности самоназвания жителей Торжка. Хотели взять просто ради красоты, а не минут. Не поехали, а зря, надо  было ехать от Новых Черёмушек. Из центра Москвы в конце смысла ехать не было, те же 80 минут туда обратно бы и вышло.

• Дом-утюг угадывался легко. Уж больно словосочетание на слуху, может быть и связанное с тезкой из Нью-Йорка. Взяли бонус между Варваркой и Римской.

• Южнопортовая известна своей просто невероятной кривизной. Угадали правильно,  проверять не стали, в силу неочевидности (не самая кривая, а одна из) и усталости, ведь ближайшая точка к бонусу была уже в конце последнего этапа  — на Римской.

Лучшие загадки — новаторы, Собачья Площадка, Цурюпа, Алые Паруса. Красиво, щёлкает.

Самая лучшая загадка — трамвай №38. БГ не БГ без подвоха.

Лучший КП на местности — клуб Маяк. Это вам не гламурный гей-Маяк на Никитской.  This is posyolok Gazoprovoooood!!!  Удивительный островок старого рабочего посёлка посреди спальника.

Худшая — ГЭС. Пассажиры как клиенты электростанции это некорректно. Да и городские электростанции названию своему соответствуют на все 100.

В целом БГМ-2011 очень понравился. Оргам спасибо.  Особенно по контрасту с унылым БГМ-2010.

Сура

  • Флудер
  • Сообщений: 229
    • Просмотр профиля
    • Метрострой
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #102 : 17.04.2011, 16:57:04 »
Лисичанская. Липичане — это жители города Липецка. А в прошлом году Медведев объявил о проекте переименования родной милиции в родную полицию, а слово "полисичане" вообще вызывает восторг :)

Браво! Когда мы отгадывали, прежде всего выделили интересные этнохоронимы, от которых можно образовать такое: смоляне, тверичи, туляки, куряне, пензяки, псковитяне, пермяки. Липичане тоже было среди них, и эту версию проверяли, но Лисичанская-Полисичанская не проявилась. Из событий Сколково было на одном из первых мест наравне с ЧМ по футболу у нас. Ребята сказали - инноваторов-Новаторов подходит, но какой же тогда этнохороним. К счастью, сочетание Новоторжский уезд и новоторы мне более, чем хорошо знакомо (и в Вики статью я правил :), так что тут уже пришло окончательно осенение. Правда, из-за подлянок с автобусамии мы ничего существенного по времени не выиграли этим бонусом :)

Интересно, а как организаторы додумались до такого вопроса?

IvanDurak

  • Болтун
  • Сообщений: 98
  • Я люблю Время Колокольчиков!
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #103 : 17.04.2011, 17:40:05 »
Да, вообще хочется сказать большое спасибо организаторам.
Мне в этом году БГ очень понравилось, и трасса в общем и целом была очень интересной и разнообразной.
За свои ошибки конечно всегда очень обидно, поэтому и спорим, и ругаемся.
Хороший БГ был, понравился. Хотя и сравнить могу только с прошлогодним)))

Lawrencita

  • Тихоня
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #104 : 17.04.2011, 17:41:03 »
Хотелось бы высказать скромное петербургское мнение (хотя у нас команда была сборная - два москвича, два питерца, в данном случае говорю только со своей "иногородней" точки зрения)
Вы правы, дорогие москвичи, - это было сложно! Очень! У меня даже закралась крамольная мысль: что мы делаем в этой категории??... И тем не менее, что-то мы все же взяли...
Этап 1:
 догадались сразу (заслуга москвичей)
Этап 2:
 самый страшный, на который мы потратили больше всего времени. Итог: взята только Изюмская улица. Загадки с прудом и с двумя улицами так и остались нерешенными, хотя версия Газгольдерной и Газопровода у нас была, но на наших картах второй станции не было... Про пруд - безрезультатно ломали головы все вчетвером...
Этап 3:
Ялтинскую и этапник (Арбат) взяли сразу же после получения легенды - мгновенно.
Покушение на Ленина, улицу Шверника (Телевизионную) додумали общими усилиями и проверили при помощи интернета.
Люсиновская - это было страшно! Сидели в "Муму" и специально читали вслух все (!!!) улицы Москвы по списку, чтобы решить эту загадку (а также КП 531 - с неправильным произношением) Все было ЗРЯ! Сразу скажу: ЦЮрУпу мы все же взяли: стоя на автобусной остановке по пути к улице Шверника, я совершенно случайно ткнула пальцем в атлас, и пришло озарение!!!
Трамвай - жесть!! Прокатились по всему маршруту, естественно, ничего не увидели... Единственный плюс - красивейший вид из трамвая на Москву-реку в вечернем свете... Согласна с предыдущими мнениями: если этого не знать, взять почти нереально!!
Этап 4:
Взяли коллективным разумом Ипатьевский переулок, пересечение летчика, писателя, философа (помог список улиц со старыми и новыми названиями, заготовленный заранее), Римскую (заслуга москвичей). Варварка пришла в голову моей подруге мгновенно. По поводу КП 553 - конечно, мы не знали про Собачью площадку. Но у нас родилась, на мой взгляд, милая версия, проверяя которую, мы чуть не опоздали на финиш. Итак, нужные объекты - это гаражи. Существовавший ранее в Москве объект - Гараж, который, как известно, ныне превратился в центр искусств, то есть "прекратил существование" в своем первоначальном смысле. Поездка в Марьину Рощу была большим разочарованием и едва не стоила нам полного вылета...
Бонусы:
догадались только про самую кривую улицу, да и то не взяли - времени уже не хватило. Остальные загадки - настоящий темный лес, у нас даже версий таких не было!
Общее впечатление - сложно!  Чтобы взять все, на мой взгляд, надо быть обязательно москвичом с мегамозгом, мегаэрудицией, мегазнанием города, в общем, много-много МЕГА!! :))) Тем не менее, было очень-очень интересно!  Спасибо!  


Сура

  • Флудер
  • Сообщений: 229
    • Просмотр профиля
    • Метрострой
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #105 : 17.04.2011, 18:06:24 »
• американский городок. Первая версия — Санкт-Петербург, где жил Том Сойер, его и в школе проходят.  Но не щелкало и на Петровку не вывело. А вот слово Санта-Барбара сразу все решило.

• неиспользуемый объект инфраструктуры. Гараж? Раздельные  контейнеры для мусора?

По Барбаре первая версия также была Санкт-Петербург. Очень смущало "старше 15 лет", зацепились за это, решив, что раз цифра точная, то должно быть связано с курсом, например, химии в школе. Решили проверять таблицу Менделеева в поисках трансурановых элементов, названных в честь городов (типа нашего Дубния). Не пришлось.

Гаражи, к счастью, в голову не пришли. Но основной версией был... общественный туалет. (Видимо актуально для многочасовой трассы). Вот его отрабатывали по полной, со всех сторон. Ничего не подошло. Собачья площадка была озарением :)

Fieldwolf

  • Флудер
  • Сообщений: 404
  • "Streetkings"
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #106 : 17.04.2011, 18:32:04 »
Хотя да, признаю, многовато таких загадок.
Только о большом количестве таких загадок и говорю.

"Авария - дочь мента" - либо по виду домов (кроме Ясенева, башен этой серии нет нигде), либо по пруду у изгиба улицы парсингом карты.
Тут вечный вопрос - как отметать неверные версии в виде прудов у изгиба улицы, при столь неоднозначно вынесенном с общей линии "Бутово - Чертаново" КП

Новопролетарская почему-то обозначена на карте, что всегда у меня в кармане.
Видимо, в этом и есть часть проблемы. Ибо на 4 разных картах, находящихся у нас (среди них "Компас" - наиболее распространенная карта Москвы), на Гугле и на Яндексе станция не отображена.
Право постановщика считать свою карту единственно правильной никто не отменял. Но мне кажется, у постановищка есть обязанность - проверить, что изображено на этом месте на других картах, в том числе и на наиболее распространенных среди участников. Как-то так.

Люсиновская - знать или не знаю, как... Один тестер, сидя в автобусе, поглядел карту, увидел Люсиновскую и уверенно вспомнил Люсик Лисинову. Остальным никакие гуглы не помогли.
Про эту загадку - было бы славно увидеть источник, в котором написано, что в названии Люсиновской срослись имя и фамилия. Да, я вспомнил эту легенду, когда прочитал ответы, но у меня вот есть источник, прямо утверждающий обратное.
В качестве смешной дуали могу предложить улицу Львова, названную по имени Льва Львова :)

Да, вот интересно, что же, 4 этап прямо-таки гуглится? Имхо, там гугл пригоден только для проверки версий, и не более того... Неужели Римская гуглится?

В лайтах тоже было полно гуглимого, например: "герб с пчелами", "высокогорное озеро".

А старые карты... Дык тоже при помощи retromap.ru все решается, здесь уже преимущество у владельцев нетбуков... Хотя, конечно, при хорошем уровне подготовки все решается и так...

4 этап - тут я, признаю, погорячился, не все гуглится. Загадка про Собачью Площадку мне ужасно понравилась, за тем исключением, что слишком много сбивающих намеков - все хочется думать про парковки и прочие "современные" вещи после слова "мегаполис"

В лайтах было всего 2 гуглимые вещи. Те, кому надо гуглить озеро Севан, меня мало интересуют, уж простите :) Герб с пчелами - да, но здесь до Медынской много быстрее догадаться (а не знать), чем нагуглить. "Пчелы - мед - медынская".
И да, там таких загадок 2.

Аргумент про retromap.ru оставляю на ваше личное усмотрение - наличие текстового поиска пока еще не отговорило никого от идеи загадок из слов :) Тем более, что пользоваться retromap.ru через йоту-мобильный-макдональдс - совершенно особенное удовольствие, ибо еще год назад он ужасно тормозил.

VadimN

  • Флудер
  • Сообщений: 447
  • "KVN", "АК МЭИ", Eating Is Cheating
    • Просмотр профиля
    • БГ профиль
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #107 : 17.04.2011, 18:39:53 »
В качестве смешной дуали могу предложить улицу Львова, названную по имени Льва Львова :)
мы, когда нашли в честь кого названа улица Львова, чуть до потолка Му-мы не прыгали, думали оно. А потом случился дикий облом - улица есть, а домов по ней - нет.

zwer

  • Писатель
  • Сообщений: 736
  • Zoo, Зоопарк
    • Просмотр профиля
    • вконтактик
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #108 : 17.04.2011, 18:43:55 »
Жаль что мы вас не интересуем. Севан пришлось искать "звонком к другу". Хотя не попутешествовавшим и слабознающим географию у нас в команде особо никого не назовешь =).
от "Большой" получила откровенный драйв =)).
Первое КП было конечно подставой страшной. Чтоб сразу и в Бутово. ну это.. кхм... На таком расстоянии варианты даже не рассматривали. Основными версиями были 3 вокзала и трамвайная петля недалеко от курской. В первом случае "моря" - направления жд веток, ну казанский вокзал и универмаг "Москва" как район курортного города.  Только вот петель там не было. только изгиб. Ну к странным формулировкам привычные =). Во втором случае уж решили что "моря" это или картинки, или какое-нить "море суши" итд... Проверили. В итоге потеряли на этом КП почти 3,5 часа. И чуть не сдались...
Зато 2-й этам отработали очень быстро, но тупизм в начале и поздний старт не позволил нормально отбегать3 к сожалению. И бонусы все отгадали, но не поехали.
Спасибо командам, бегавшим с нами =).
Команда лайтов 7121 =) Фотки и отчет будут =).
PS кто кп с счастливой новостью отгадал. Мы в попыхах что-то не сообразили, да и цели уж не было даже =).

Fieldwolf

  • Флудер
  • Сообщений: 404
  • "Streetkings"
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #109 : 17.04.2011, 18:53:40 »
Сура
Вопросов нет, вы - красавцы, что взяли все без интернета. С одной стороны, даже завидно. С другой стороны, понимаю, что знание всех типов домов города Москвы - необщее знание, а как брать загадку не зная типов домов или не будучи москвичом - уже попросил уточнить постановщика.

Fieldwolf

  • Флудер
  • Сообщений: 404
  • "Streetkings"
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #110 : 17.04.2011, 19:01:29 »
если верить инету (вики), фильм снимался в Симферополе... может врет, конечно...
Вот вам и "помощь" гугла.

Повторюсь - эту загадку я взял яндексом не зная ни района, ни названия фильма.

zwer

  • Писатель
  • Сообщений: 736
  • Zoo, Зоопарк
    • Просмотр профиля
    • вконтактик
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #111 : 17.04.2011, 19:07:17 »
Без "звонков другу" не обошлось. каюсь. и прилично... Мы все не знали. И даже не пытаюсь этого утверждать. Загадки были жестокие как никогда.  А где друзья "думали" наверно в том же инете.  Мне понравилось все. и вопросы, и маршрут. но я почти завсегдатай БГ уже =). Роллер, Атлант, Сфинкс, Сфинкс-Лайт. =). Это-то меня и подвело на первом этапе. Избаловалась что первое КП ДОЛЖНО (вот я балда) быть рядом, и запутала всею команду. Потом конечно взаимовыручка команд это дело. С первым КП нас откровенно отпаравозила последняя стартовавшая команда, когда мы шли сдаваться на старт дико расстроенные. Как только они произнесли слово Черноморская, все встало на свои места. Им огромный поклон! Ну и вообще все участники люди приветливые и готовые помочь =).

zwer

  • Писатель
  • Сообщений: 736
  • Zoo, Зоопарк
    • Просмотр профиля
    • вконтактик
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #112 : 17.04.2011, 19:14:22 »
Упс. народ извиняюсь. Оказывантся не туда писала. Прочла как "про обсуждение маршрута" Если тут есть тема и модераторы, то можно перенести меня в тему лайтов ;). Иль пусть уж тут будет. привет коллегам про из 2008 года =).

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 15 161
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #113 : 17.04.2011, 19:24:58 »
Новопролетарская почему-то обозначена на карте, что всегда у меня в кармане.
Видимо, в этом и есть часть проблемы. Ибо на 4 разных картах, находящихся у нас (среди них "Компас" - наиболее распространенная карта Москвы), на Гугле и на Яндексе станция не отображена.
Право постановщика считать свою карту единственно правильной никто не отменял. Но мне кажется, у постановищка есть обязанность - проверить, что изображено на этом месте на других картах, в том числе и на наиболее распространенных среди участников. Как-то так.
Ну вот это как раз уже не обязанность постановщика. Были и адреса, которых вообще ни в одной карте нет. В какой-то мере знание станций = знание города. Кто-то догадался - тоже молодцы.
А еще я помню 2007-2008 годы, когда в сфинксах все КП не брал никто, и это было нормально. А здесь еще добавилось то, что некоторые КП были на внимательность.
Наличие дуальных решений, кстати, куда страшнее, чем сложность единственного. И на мой взгляд, пока никаких реальных дуалей у сфинксов не было, ближе всего к дуальности стоит Новаторов, да и то "инноваторы" - участники проекта "Сколково", а преобразование милиции в полицию на проект не особо тянет, просто очередная реформа.

Katrinka

  • Флудер
  • Сообщений: 316
  • Весёлый Катрикварк
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #114 : 17.04.2011, 19:32:53 »
А можно ещё раз расписать отгадку про трамвай?
Так и не поняли, где в итоге было место съёмки. Сейчас мучаем панорамы на улице Шаболовка, но даже там как-то подобной фотографии не получается. Скорее даже так - по отдельности все части вроде подходят, но совместить на одной фотке не удаётся.
« Последнее редактирование: 17.04.2011, 19:37:12 от Katrinka »

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 603
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #115 : 17.04.2011, 19:46:17 »
Katrinka

Этого места нет на маршруте №38. Оно есть на выезде при выезде из депо Апакова, куда №38 зачем-то поехал. Огромное здание — Библиотека на Октябрьской. Красные здания — собственно депо.

Вот точка съёмки, видно плохо
http://maps.yandex.ru/-/CBQavUY3

А если приблизить
http://maps.yandex.ru/-/CBQavUoo

Букв КЭНОН на момент съёмки не было ещё :)

Сура

  • Флудер
  • Сообщений: 229
    • Просмотр профиля
    • Метрострой
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #116 : 17.04.2011, 19:55:18 »
Сура
Вопросов нет, вы - красавцы, что взяли все без интернета. С одной стороны, даже завидно. С другой стороны, понимаю, что знание всех типов домов города Москвы - необщее знание, а как брать загадку не зная типов домов или не будучи москвичом - уже попросил уточнить постановщика.

Ну не всё. ГЭС не взяли, хотя все мозги изъели. Во-вторых, я проклял всё на свете, пытаясь выйти в и-нет в разных местах. Но всё же таскал ноут не зря - контуры Собачьей площадки уточнил по карте, которая была предварительно переписана в ноут. А то пришлось бы излазить весь район до Молчановки с обеих сторон Нового Арбата. Самое главное, что я реально не понимаю, где здесь мог бы помочь и-нет. Единственный вопрос для компьютера - проверить переименованную улицу. Всё остальное найти нереально. Ну как можно задать вопрос в Яндексе, чтобы получить Санту-Барбару или Газопровод?? Карту да - вдоль и поперёк, но Яндекс тут ну не причём. Что и порадовало. ГЭС тоже с инетом, хоть бы и летяющим, не взяли бы. Просто невозможно так запрос сформулировать для поиска, и ответа всё равно не получить. Ну и Люсиновскую напарник просто вспомнил через пару минут обдумывания - повезло, что знал. Я бы, например, не догадался бы ни с и-нетом, ни без, хотя о факте слышал (просто очень уж глубоко факт был в потёмках сознания).

tunaicha

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #117 : 17.04.2011, 20:00:05 »
Limper
Я согласен, что натяжки есть в отличие от оригинальной версии. Но если не гуглить как называют жителей Липецка по науке, то вполне сойдёт. Хоть КП и не взяли, зато заглянули в красивый парк, и теперь знаем, что нет на самом деле никакой Лисичанской улицы.

Браво! Когда мы отгадывали, прежде всего выделили интересные этнохоронимы, от которых можно образовать такое: смоляне, тверичи, туляки, куряне, пензяки, псковитяне, пермяки. Липичане тоже было среди них, и эту версию проверяли, но Лисичанская-Полисичанская не проявилась. Из событий Сколково было на одном из первых мест наравне с ЧМ по футболу у нас.
Спасибо! Сколково всплыло сразу, но стали искать именно этнохоронимы. А найдя, что один из всего пяти-шести домов на Лисичанской, из которых судя по карте только два нумерованных, имеет почему-то 16 номер, сомнений в правильности версии не осталось совсем.

Цитата: Metalian
а преобразование милиции в полицию на проект не особо тянет, просто очередная реформа.
Законопроект "О полиции". Непосредственные участники и исполнители — полицейские. Масштабность явления думаю ни у кого сомнений не вызывает.

Цитата: Metalian
Наличие дуальных решений, кстати, куда страшнее, чем сложность единственного.


Дуальность я так понимаю отлично была вами (организаторами, или Вы один составляли загадки?) убрана путём перегрузки "неуверенных" загадок, как здесь уже писали. Хорошие дуали при таком подходе мне кажутся редкостью. Да и зачесть дуальные КП наверное куда проще и приятнее, чем снимать те, на которых из-за некорректного условия люди теряли время.

« Последнее редактирование: 17.04.2011, 20:05:19 от tunaicha »

Georg

  • Флудер
  • Сообщений: 139
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #118 : 17.04.2011, 21:03:47 »
А я сначала думал, что это выделенные полосы (объекты инфраструктуры). Тоже только появляются, и из-за безпринципности используются по назначению. Думал - может загадана Сретенка? Но смутило, что там была восточная сторона, а Сретенка с севера на юг строго идёт.

Про "5 объектов" была версия, что это "бульвары в метро". Там как раз 5 бульваров, 2 из которых реально не бульвары. Самый молодой, правда, Славянский, если брать станции, но если брать сами бульвары, то это Бульвар Дмитрия Донского. Ещё в его версию подтверждалась близость "городской магистрали" (МКАД) и то, что ими пользовались пассажиры трамваев (трамваи как раз вдоль бульваров ходили).

Ради этой версии поехали из Ясенево обратно в Бутово (в общем то немного времени потеряли, все равно на Дорожную (куда мы изначально собирались) удобнее было через него ехать.

Fieldwolf

  • Флудер
  • Сообщений: 404
  • "Streetkings"
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #119 : 17.04.2011, 22:25:28 »
Сура
Вопросов нет, вы - красавцы, что взяли все без интернета. С одной стороны, даже завидно. С другой стороны, понимаю, что знание всех типов домов города Москвы - необщее знание, а как брать загадку не зная типов домов или не будучи москвичом - уже попросил уточнить постановщика.

Ну не всё. ГЭС не взяли, хотя все мозги изъели. Во-вторых, я проклял всё на свете, пытаясь выйти в и-нет в разных местах. Но всё же таскал ноут не зря - контуры Собачьей площадки уточнил по карте, которая была предварительно переписана в ноут. А то пришлось бы излазить весь район до Молчановки с обеих сторон Нового Арбата. Самое главное, что я реально не понимаю, где здесь мог бы помочь и-нет. Единственный вопрос для компьютера - проверить переименованную улицу. Всё остальное найти нереально. Ну как можно задать вопрос в Яндексе, чтобы получить Санту-Барбару или Газопровод?? Карту да - вдоль и поперёк, но Яндекс тут ну не причём. Что и порадовало. ГЭС тоже с инетом, хоть бы и летяющим, не взяли бы. Просто невозможно так запрос сформулировать для поиска, и ответа всё равно не получить. Ну и Люсиновскую напарник просто вспомнил через пару минут обдумывания - повезло, что знал. Я бы, например, не догадался бы ни с и-нетом, ни без, хотя о факте слышал (просто очень уж глубоко факт был в потёмках сознания).
Сорри, многобукаф.

я, собственно, перечислил все загадки, которые берутся интернетом, хотя правильнее наверное сказать шире - слишком много было в этом году bruteforce. Мне кажется, весьма понятно ощущение этого дано в первом моем посте и посте Varis, как-то более конкретно мне это объяснить сложно. Не штырили отгадки, не "щелкали". Я вот до сих пор помню в БГМ 2007 загадку про Обуха, в БГМ-2009 загадки про храмы, про Кирпичную, про трамвайные маршруты, про Московско-Казанскую (несмотря на все претензии к форме загадки)

Интернет и книга должны быть справочным источником. а не средством решения загадки. В этом году мне показалось, что загадок для ума - слишком мало.

И проблема не в том, что в итоге реально хороших интересных загадок я насчитал 4, а в том, что остальные (даже не считая Изюмских, ГЭСов и пр.) берутся брутфорсом трех сущностей - карты, списка улиц, списка переименований. Очень легко создать видимость загадки - ага, улица Х - она бывшая У, поэтому давайте загадаем что-то про У, а участникам надо будет еще чтобы все понять прочитать весь список переименований - вот и загадка-двухходовочка. Или: если бы в хорошей сейчас загадке про Цюрупу не было бы упоминания парка - был бы это всего лишь еще один брутфорс списка улиц. А хотелось изящества, вкуса, приложения интеллектуальных способностей мозга, а не только - когнитивных и вычислительных :) Хочется мысли, озарения, загадки, а не задания.

Если немного точнее и взвешеннее, чем было в первом посте, по зрелому размышлению и прошествию времени:
Грина - отличная загадка номер 1.

Изюмская - хорошо бы смотрелась, если бы в Львах-Лайт вдруг решили бы ввести загадки :) Излишне, неуважительно просто
Газопровод - брутфорс карты. Загадка в одной части нормальная, не хорошая и не плохая, а вот заморочка с газгольдерной и второй станцией - лишняя из-за отсутствия станции на большинстве карт, Яндексе и Гугле (основных онлайн-картах). На соревновании по городскому ориентированию (суть - по умению перемещаться в городе с картой) нет места загадкам, основанным на объекте, которого нет на большинстве карт (речь, конечно, идет об объекте масштабном, таком, как "станция"). Даже если он есть на карте у постановщика. Потому что задача постановщика - подумать об участниках, а не о том, как избежать дуалей или претензий. Эта загадка - не сложная, Газопровод у нас возник через 5 минут. естественно. Она просто из тех ненавистных, дурацких загадок, где участники находят верное решение, проверяют его, не находят ему подтверждения и тратят еще миллион лет времени на поиск версии, которая имеет подтверждение на распространенных картах и в основных источниках.
Паустовского - неинтересная загадка. Знать типы зданий и где они стоят в Москве (особенно, по окраине) - уникальное знание, доступное единицам. Прудов в изгибе улицы - много, как отсеять неверные пруды без проверки - неизвестно. Ну и берется яндексом - по крайней мере, мне это удалось не зная ни фильма, ни района.
Этапник Чертановская - этапник такой этапник.

Ялтинская - см. Изюмская.
Люсиновская - знание либо брутфорс списка улиц и потом - интернета либо литературы
Фанни Каплан - см. Изюмская + интернет/список адресов
Цюрупы - хорошая загадка на изучение карты, парков и название улиц. "Щелкает"
Шаболовка - с одной стороны, угадали за 10 секунд без всяких интернетов. С другой стороны, загадка крайне неприятная мне лично - не люблю, когда участников намеренно сводят с толку просто чтобы показать, какой организатор молодец - подловил 38 трамвай не на своем месте; не люблю, когда есть загадки с неравными условиями для москвичей и иногородних (взять эту загадку немосквичу - нет возможности, ибо он станет искать по маршруту 38 трамвая).
Шверника - либо кто-то вспоминает цитату из фильма и надо курить интернет или список переименований, либо никто не вспоминает и тогда bruteforce - смотреть, как раньше назывались все улицы примерно в районе этапа. Яндексом берется очень просто.
Этапник Арбат - этапник такой этапник. Хотя нет, даже для этапнки это уж слишком

Ипатьевский - хорошая загадка номер 2.
Варварка - ну, тут меня сейчас побьют, но про 15 лет это очень странная фраза, которая портит хорошую загадку. Что такого случилось в 1996 году? Или это изучают в 9-10 классе?
Собачья площака - отличная загадка номер 3.
Земляной Вал - очередной брутфорс карты и списка переименований
Римская - см. Изюмская

ГЭС - интернетная загадка. Как решать ее интернетом уже писал - "Москва трамвай %версия%". Помогло бы. Опять же не понимаю, как проверить эту версию (у меня она была) без интернета.
Новаторы - бонус, сложный из-за жителей Торжка. Ради интереса пусть это тоже будет нормальная загадка.
Дом-утюг - см. Изюмская.
Южнопортовая - брутфорс карты + не понятно, как отсечь Грайвороновскую.

Сорри за многословие. Все это только ради того, чтобы в следующем году все было еще лучше.
« Последнее редактирование: 17.04.2011, 22:28:15 от Fieldwolf »

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 638
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #120 : 17.04.2011, 22:34:59 »
Katrinka

Этого места нет на маршруте №38. Оно есть на выезде при выезде из депо Апакова, куда №38 зачем-то поехал. Огромное здание — Библиотека на Октябрьской. Красные здания — собственно депо.

Вот точка съёмки, видно плохо
http://maps.yandex.ru/-/CBQavUY3

А если приблизить
http://maps.yandex.ru/-/CBQavUoo

Букв КЭНОН на момент съёмки не было ещё :)

Вот читаю форум и не пойму - а почему именно у депо, а не где-то еще?

Fieldwolf

  • Флудер
  • Сообщений: 404
  • "Streetkings"
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #121 : 17.04.2011, 22:38:09 »
Вот читаю форум и не пойму - а почему именно у депо, а не где-то еще?

Потому что кто-то поймал 38 трамвай рядом с чужим депо и решил с нами поделиться своей радостью и удалью :) Зачем? - вот хороший вопрос...

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 603
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #122 : 17.04.2011, 22:48:07 »
achekh

Ну а куда ещё может поехать трамвай, кроме как по основному своему маршруту? Не в поля же, как Паровозик из Ромашково :)

Fieldwolf

  • Флудер
  • Сообщений: 404
  • "Streetkings"
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #123 : 17.04.2011, 22:51:23 »
мфтщ
Писали уже - это НЕ депо и НЕ парк 38 трамвая.

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 638
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #124 : 17.04.2011, 22:52:45 »
Новопролетарская почему-то обозначена на карте, что всегда у меня в кармане.
Видимо, в этом и есть часть проблемы. Ибо на 4 разных картах, находящихся у нас (среди них "Компас" - наиболее распространенная карта Москвы), на Гугле и на Яндексе станция не отображена.
Право постановщика считать свою карту единственно правильной никто не отменял. Но мне кажется, у постановищка есть обязанность - проверить, что изображено на этом месте на других картах, в том числе и на наиболее распространенных среди участников. Как-то так.
Ну вот это как раз уже не обязанность постановщика. Были и адреса, которых вообще ни в одной карте нет. В какой-то мере знание станций = знание города. Кто-то догадался - тоже молодцы.
А еще я помню 2007-2008 годы, когда в сфинксах все КП не брал никто, и это было нормально. А здесь еще добавилось то, что некоторые КП были на внимательность.
Наличие дуальных решений, кстати, куда страшнее, чем сложность единственного. И на мой взгляд, пока никаких реальных дуалей у сфинксов не было, ближе всего к дуальности стоит Новаторов, да и то "инноваторы" - участники проекта "Сколково", а преобразование милиции в полицию на проект не особо тянет, просто очередная реформа.

Это обязанность организатора. На любых соревнованиях по ориентированию (особенно на местности) чаще всего существует одна наиболее точная карта, в которой отмечены все тропинки, все равнины и прочие особенности местности. И если человек нашел где-то новую тропинку то, поставив КП на ней, у него нету шансов что КП кто-то возьмет. Т.к. ни один нормальный человек не пойдет туда где нету тропинки на карте.
Безусловно это не означает, что вы должны абсолютно все карты проверить, но проверить хотя бы основные + сообщить участникам карту которой лучше всего пользоваться (при помощи которой они смогут найти все места) - это ваша обязанность.
Иначе это будет не справедливо по отношению к участникам.
Давайте я достану каую-нибудь совершенно секретную карту и поставлю по ней КП. А потом скажу - я не виноват что вы не работаете в КГБ. Вам это понравится?
« Последнее редактирование: 17.04.2011, 23:00:43 от achekh »

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 638
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #125 : 17.04.2011, 22:53:42 »
achekh

Ну а куда ещё может поехать трамвай, кроме как по основному своему маршруту? Не в поля же, как Паровозик из Ромашково :)

А в Москве нету ни одной возможность трамваю "покрутится"?

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 603
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #126 : 17.04.2011, 22:59:41 »
achekh

Не смешивайте спортивное ориентирование на местности и БГ.
БГ это смесь ориентирования, заданий на краеведение и общую эрудицию и Кубка Яндекса. Тут каждый раз очень много вещей надо знать или найти, которых нет ни в одной карте. И что?

Fieldwolf

Мы этого к счастью не знали.
Но Детская Библиотека и Депо Апакова — не последние по известности объекты Москвы. Да и депо Апакова в непосредственной близости от КП на Люсиновской и Партийной. Грех не зайти.

Да, и мне кажется вы слишком строго подходите к оценке КП.
Половина вам не нравится, потому что ответы вы берёте из головы. Слишком просто, мол.
А другая половина не нравится, потому что вам пришлось гуглить. Мол, слишком сложно.
Тут не угодишь :)

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 638
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #127 : 17.04.2011, 23:03:06 »
achekh

Не смешивайте спортивное ориентирование на местности и БГ.
БГ это смесь ориентирования, заданий на краеведение и общую эрудицию и Кубка Яндекса. Тут каждый раз очень много вещей надо знать или найти, которых нет ни в одной карте. И что?

Fieldwolf

Мы этого к счастью не знали.
Но Детская Библиотека и Депо Апакова — не последние по известности объекты Москвы. Да и депо Апакова в непосредственной близости от КП на Люсиновской и Партийной. Грех не зайти.

Да, и мне кажется вы слишком строго подходите к оценке КП.
Половина вам не нравится, потому что ответы вы берёте из головы. Слишком просто, мол.
А другая половина не нравится, потому что вам пришлось гуглить. Мол, слишком сложно.
Тут не угодишь :)


Давайте я достану каую-нибудь совершенно секретную карту и поставлю по ней КП.
А потом скажу - я не виноват что вы не работаете в КГБ.
Вам понравится такое отношение к вам как к участнику?

А если я хотя бы предупрежу об этом в задании какой-нибудь фразой "Данный объект вы не найдете на обычных картах Москвы, но..." - наверняка вам будет проще искать это?

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 603
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #128 : 17.04.2011, 23:16:23 »
achekh

Ну, началась демагогия. Что вы вообще прицепились к слову карта?
Категория Сфинкс, а тем более, категория Сфинкс Про была, есть и будет требовать от участников знаний, далеко выходящих за пределы любых карт. Эрудиции в самых разных областях, а также отличного знания Города, в котором проводится БГ, без всяких карт. В том числе знания объектов которых нет на картах вообще. И/или мастерским владением искусством поиска в интернете. Это факт. Что спорить с фактами и принципами по которым соревнования работают не первый год?
Я с этими принципами согласен и отлично участвую, причем не только в Москве. Может, эта категория просто не для вас?
Как говорится, if it's not for you... it's not for you.
Buenos Aires Independent Film Festival: Tom Sellecks

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 603
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #129 : 17.04.2011, 23:25:01 »
Я ж не прихожу в топик, где обсуждают Всадник-Про и не требую:
у меня хардтейл, а не шоссер, и я не могу вкручивать 140 км за 6 часов в условиях плотного траффика. Давайте победитель будет поменьше среднюю скорость держать, хотя бы 17, а то так нечестно. 
Нет, я понимаю, что в той категории правила игры таковы, каковы они есть. И в Сфинксе так же.

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 638
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #130 : 17.04.2011, 23:25:40 »
achekh

Ну, началась демагогия. Что вы вообще прицепились к слову карта?
Категория Сфинкс, а тем более, категория Сфинкс Про была, есть и будет требовать от участников знаний, далеко выходящих за пределы любых карт. Эрудиции в самых разных областях, а также отличного знания Города, в котором проводится БГ, без всяких карт. В том числе знания объектов которых нет на картах вообще. И/или мастерским владением искусством поиска в интернете. Это факт. Что спорить с фактами и принципами по которым соревнования работают не первый год?
Я с этими принципами согласен и отлично участвую, причем не только в Москве. Может, эта категория просто не для вас?
Как говорится, if it's not for you... it's not for you.

На мой вопрос вы так и не ответили...
А прицепился я не к карте, а к ответу Metalian "Ну вот это как раз уже не обязанность постановщика."

А по поводу карт - это всего лишь fair play.
Смотря объективно большинство людей тем более на БГМ, не пойдет туда, если версия не сходится (тем более по 4-м разным картам) - что и отражено в данном форуме. Те кто знал про станцию или у кого она была - те взяли и получили преимущество. Это и есть нечестная игра.
У любого участника должна быть возможность взять КП с минимальным набором снаряжений. И карта как раз относится к обязательным снаряжениям. Т.к. с ней даже полностью неподготовленный участник сможет узнать куда ему стоит идти и что смотреть. Она есть у всех. Другой вопрос что она у всех разная - как я писал не спорю. Но если вы порекомендуете карту, которой нужно пользоваться для получения возможности взять КП, то с вашей стороны это будет именно шагом fair play. И если участник не послушается вашего совета, и возьмет другую карту - он не сможет уже сказать что у него не было возможности взять КП
« Последнее редактирование: 17.04.2011, 23:29:27 от achekh »

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 603
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #131 : 17.04.2011, 23:30:47 »
achekh

Ещё раз — это не спортивное ориентирование, забудьте о параллелях. Карт и атласов Города десятки разных, есть хорошие, есть плохие, лучше использовать сразу несколько. Но нету одной волшебной карты, которая поможет взять всё в Сфинксе. Как нету волшебного артефакта, который поможет вкрутить 140 км за несколько часов во Всаднике. Или встать на ходули и пойти, не падая, в Химере. Только наши знания и умения тут помогут. Смиритесь.

А вопрос какой? Ставить ли вам КП по секретной кгбшной карте?
Пожалуйста. Устраивайте свой БГ с домино и монахинями. Хозяин-барин.

Те кто знал про станцию или у кого она была - те взяли и получили преимущество. Это и есть нечестная игра.

А те, кто быстро крутит педали  — получают преимущество во Всаднике. Нечестно! :)

Всё на свете знать невозможно, но. Во-первых, в команде можно играть вчетвером, четыре головы лучше. Во-вторых разрешён звонок другу. В-третьих, интернет без ограничений. Чего же боле?
« Последнее редактирование: 17.04.2011, 23:37:07 от мфтщ »

IvanDurak

  • Болтун
  • Сообщений: 98
  • Я люблю Время Колокольчиков!
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #132 : 18.04.2011, 04:43:02 »
По поводу станции кстати - на Яндексе она отмечена одной точкой, а не реальным расположением вдоль путей, как на спутниковых снимках. И от этой точки начало улицы даже ближе, чем конец.
Предполагаю, что и на карте отмечена станция так же, хотя и не видел её.

Т.е. не наугад взять эту загадку можно ТОЛЬКО если знать место или пользоваться спутниковыми снимками. На которых кстати в месте конца Газгольдерной уже метров как 200 виден только лес вдоль путей.
Поэтому на эту загадку осталась серьёзная обида.

Jenia

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #133 : 18.04.2011, 07:18:58 »
Мы этого к счастью не знали.


мфтщ, эта загадка ровно потому и плоха, что мы, например, не поленились проверить, что депо 38 находится на Пролетарской, что, кстати, недалеко от Люсиновской. То есть логически эту загадку решить невозможно. А качество фотографии такое, что я не возьмусь определить, что там за красная фигня на заднем фоне, хотя представляю ,как выглядит депо Апакова.

aliz_red_s

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #134 : 18.04.2011, 07:22:33 »
А наш вариант - Нагатинская около Ж/Д Нижние котлы и Ангарская около Ховрино. Нагатинская (гать) однозначно с транспортом связана, как впрочем и Ангарская при желании.
Первые три буквы (НАГ и АНГ) одни и те же. Про порядок букв написано не было.
На Нагатинской у дома № 10 (11-1) есть дом 10А. На нём 7 труб.
этот вариант по-любому не подходит, т.к. в задании сказано про 3 буквы, а тут тогда совпадают первые 4. По этому принципу мы кучу улиц отбросили, т.к. первые 4 буквы совпадали у улиц на авто-, авиа-, летн-, итд. Газопроводную нашли чисто по карте, а станция у газгольдерной была обозначена на моей обычной не особо подробной автомобильной карте. А на супер-подробной на 100 страниц вообще периодически есть ошибки, что теперь, на неё ориентироваться?
ПП Шаболовки - вполне можно обойтись без особенных знаний. Для начала, мы, конечно, весь маршрут 38 проверили по яндекс-панорамам, и знали, что однозначно подходящего места там нет. Но решили проехаться на трамвае от Шверника до Партийной (ради интереса спросили у водителя, знал ли он такое место как на картинке, водитель ответил, что нет )). И по дороге увидели Шаболовку, которая выглядела прямо как на снимке (т.е. не по домам, а по расположению путей - без бордюра на двухсторонней улице с двумя полосами с каждой стороны - больше таких в районе движения трамвая не было).
В Бутово брали КП в порядке - автобус до Изюмовской, автобус до Ясенево, автобус до Бутово, метро до Янгеля, метро до Чертаново. Есть какой-то более удобный или быстрый вариант?
Пп Ясенево - дома не узнали, район и на бутовский вполне был похож. Зато один из участников знал фильм, и дальше "Авария дочь мента Бутово" - ничего, "Авария дочь мента Ясенево" - куча ответов. Да, без интернета мы б и половины не взяли, я вообще не представляю, как столько всего можно знать.

XaLBa

  • Болтун
  • Сообщений: 59
  • «Затратный трататаэдр»
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #135 : 18.04.2011, 07:54:56 »
2 Fieldwolf
По поводу Санта-Барбары, отличная загадка, я считаю. И она щёлкает.
В моём детстве этот сериал смотрело почти всё старшее поколение, потому что по телевизору тогда особо больше ничего и не показывали, а интернетов как средства развлечения ещё не было.

Я не помню, в каком году его закончили показывать в прайм-тайм, но оценка 15 лет совпадает с моей картиной мира. А дальше раскручивается объект и улица.

VadimN

  • Флудер
  • Сообщений: 447
  • "KVN", "АК МЭИ", Eating Is Cheating
    • Просмотр профиля
    • БГ профиль
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #136 : 18.04.2011, 08:00:53 »
По поводу станции кстати - на Яндексе она отмечена одной точкой, а не реальным расположением вдоль путей, как на спутниковых снимках. И от этой точки начало улицы даже ближе, чем конец.
Предполагаю, что и на карте отмечена станция так же, хотя и не видел её.

Т.е. не наугад взять эту загадку можно ТОЛЬКО если знать место или пользоваться спутниковыми снимками. На которых кстати в месте конца Газгольдерной уже метров как 200 виден только лес вдоль путей.
Поэтому на эту загадку осталась серьёзная обида.
Газгольдерная окружена жд путями чуть ли не со всех сторон, и поэтому допустить наличие там товарной станции, не отмеченной в карте - вполне себе БГный ход. ну или при наличии времени можно было бы туда съездить и проверить.

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 638
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #137 : 18.04.2011, 08:05:58 »

А вопрос какой? Ставить ли вам КП по секретной кгбшной карте?
Пожалуйста. Устраивайте свой БГ с домино и монахинями. Хозяин-барин.


Вопрос в том - будет ли именно вам интересно в таком БГ участвовать. И вопрос даже не в целом БГ а в 1-2 КП.

Сура

  • Флудер
  • Сообщений: 229
    • Просмотр профиля
    • Метрострой
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #138 : 18.04.2011, 08:06:43 »
Т.е. не наугад взять эту загадку можно ТОЛЬКО если знать место или пользоваться спутниковыми снимками. На которых кстати в месте конца Газгольдерной уже метров как 200 виден только лес вдоль путей.
Поэтому на эту загадку осталась серьёзная обида.

Господа, прямо даже не знаю, что сказать. Улица Газопровод "щёлкает"? Однозначно. Далее даже если слово Газгольдерная не возникает в мозгу сразу, как у меня, то по списку улиц это единственный вариант. Дальше смотрим на карту, где Газгольдерная. Я смотрел на такую карту, что даже стыдно называть, там никакой станции не было. Но Карачаровский-то ПУТЕПРОВОД там был. Ладно, можно не знать огромный Карачаровский мехзавод, который лифты делает, можно не знать огромную станцию Новопролетарская, но видеть по карте, что в этом месте проходит ж.д. дорога участник сфинксов-про обязан. По форме улицы рядом с Коновалова, по Карачаровскому путепроводу, по форме участка между Газгольдерной и 2-м Грайвороновским проездом. Невооружённым взглядом видно, что они проходят по обеим сторонам некоего разделителя, которым в промзоне может быть именно ж.д.

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 561
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #139 : 18.04.2011, 08:13:22 »
Про газопровод и газгольдерную

да, нам повезло, ибо я пару раз был на газгольдерной, и знал что там есть железка, не обозначаемая на многих картах. и смутно припоминал, что там что-то похожее на станцую было.

но я точно знал, что на картах последних лет очень часто не отмечаются не пасажирские ж\д ветки. причем не только на картах города, но и на картах области. Я не понимаю, почему так происходит, и мне это кажется жутко неправильным. но так устроена жизнь, и с этим надо как-то жить.
имхо ориентироваться без этого знания (что карты врут) в городе нереально. если ты выходишь и видишь железку находишь ее на карте - и оказывается, что ты как-то не там, где должен быть по карте. просто железка товарная, и не отмечена на карте.
да,  сведению, еще Шлюхы перестали отмечать на картах (оставляют по паре маленьких домиков по краям)

а претензии из серии "постановщик должен подумать какие карты и участников" это бред.
он загадывает реальное место? реальное.  ложная информация в загадке есть? нет. (это вам не бибигон). 
и вообще - пункт 4.1 правил не обязывает участника иметь какую-либо карту. то есть, следуя вашей логике - все улицы и места должны быть известны участнику изначально.

во многих картах и улицы с переулками-то не все показаны.


а уж про ориентирование не городское я вообще молчу - там далеко не всегда КП на тропинках стоят. бывает и в болотах, и в оврагах, и в самой чаще.

VadimN

  • Флудер
  • Сообщений: 447
  • "KVN", "АК МЭИ", Eating Is Cheating
    • Просмотр профиля
    • БГ профиль
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #140 : 18.04.2011, 08:14:53 »
LexxAir
а у вас в итоге -1? и расскажи, как вы Ясенево брали?

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 561
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #141 : 18.04.2011, 08:16:05 »

А вопрос какой? Ставить ли вам КП по секретной кгбшной карте?
Пожалуйста. Устраивайте свой БГ с домино и монахинями. Хозяин-барин.


Вопрос в том - будет ли именно вам интересно в таком БГ участвовать. И вопрос даже не в целом БГ а в 1-2 КП.

в том году в кп была  использована аэрофотосъемка с американского спутника шпиона. и таки знаете, хороший КП был!

VadimN
будешь смеяться - минус 3
трамвай, изюмская (неправильный номер тп), ленин (посчитали с двух сторон, но не досчитались и получили 4)

а ясенево - долго копали, вычитали про съемки в симферополе, поняли, что дома не стандартные, но никто не знал где такие (а копать типы домов в голову не пришло тогда, хотя сейчас выглядит как один из вариантов поиска). Катя умудрилась найти на каком-то форуме про Трансвааль-парк фразу "если хотите посмотреть, как это выглядело в 80х посмотрите сцену "у костра" из авария-дочь мента". и там было написано про "памятник 300летия вмф" и потом еще что-то уточняющее гуглили.
« Последнее редактирование: 18.04.2011, 08:21:11 от LexxAir »

IvanDurak

  • Болтун
  • Сообщений: 98
  • Я люблю Время Колокольчиков!
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #142 : 18.04.2011, 08:16:41 »
Сура, VadimN, предположить безусловно можно и нужно было.
Только учитывая, что реально эта станция на картах отмечена ближе к началу улицы, чем к её концу, а по сути вся улица с начала до конца идёт почти вдоль ж/д, то такое предположение - очень даже некрасивая натяжка.
Хотя съездить проверить наверно стоило.

А вот по поводу первых 4 букв в нашем варианте - согласен. Хотя, строго говоря, про четвёртую букву в задании ничего не сказано. Если следовать формальной логике.

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 603
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #143 : 18.04.2011, 08:21:19 »
Газгольдерная окружена жд путями чуть ли не со всех сторон, и поэтому допустить наличие там товарной станции, не отмеченной в карте - вполне себе БГный ход. ну или при наличии времени можно было бы туда съездить и проверить.

И я о том же. Там ж/д со всех сторон, товарные станции наверняка должны быть, но они обычно на картах очень редко обозначаются, это ТИПИЧНО. Сфинкс должен знать такие вещи.

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 603
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #144 : 18.04.2011, 08:26:45 »
Все КП Сфинксов Про на карте с вероятными ходами решения.
http://tinyurl.com/3unzrhs

Плюс трек нашей команды, взявшей всё обязательное. Не оптимален, есть пара косяков за нами, но уж как прошли, так прошли. Три бонуса не взяли, поэтому они не на треке лежат.

Сура

  • Флудер
  • Сообщений: 229
    • Просмотр профиля
    • Метрострой
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #145 : 18.04.2011, 08:28:38 »
Сура, VadimN, предположить безусловно можно и нужно было.
Только учитывая, что реально эта станция на картах отмечена ближе к началу улицы, чем к её концу, а по сути вся улица с начала до конца идёт почти вдоль ж/д, то такое предположение - очень даже некрасивая натяжка.
Хотя съездить проверить наверно стоило.

Следовало не съездить, а проверить наличие станции на Газгольдерной. Она не идёт вдоль ж.д., вдоль ж.д. идёт только небольшой участок к переезду. Скажу подробнее: Газопровод "щёлкнул" не первой. Первой была Перерва (с отсылкой к Перервинскому гидроузлу), и этот вариант серьёзно проверялся (типа Большая Переяславская и подобное) по карте. Не подошло ничего. Тогда стали смотреть улицы, подходящие к условию (заканчиваются у станций) в нужном районе, чтобы логика не разошлась с логикой оргов (станция в Химках уже не подошла бы :) Газопровод "щёлкнул" почти сразу. Дом 9А дал понять, что это просто ОБЯЗАН быть Газопровод (даже на карте видно, что это что-то подходящее). Газгольдерная возникла сразу, ещё до проверки в сочетании Газгольдерная - Карачарово. Тут - небольшое разочарование, потому что Карачарово и Красный Строитель на одну букву. Но отказываться от Газопровода никто не собирался! Тогда проверка по моему слепому автоатласу тут же дала уверенность, что ППЖТ там есть. 30 секунд напряга, и мозг выдал ст. Новоподмосковская (ну уж что выдал :)). Проверка всеми участникам по всем атласам дала поправку - Новопролетарская. Всё сошлось :)

VadimN

  • Флудер
  • Сообщений: 447
  • "KVN", "АК МЭИ", Eating Is Cheating
    • Просмотр профиля
    • БГ профиль
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #146 : 18.04.2011, 08:30:27 »
VadimN
будешь смеяться - минус 3
трамвай, изюмская (неправильный номер тп), ленин (посчитали с двух сторон, но не досчитались и получили 4)
мдя, бакланство - вещь заразительная.

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 638
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #147 : 18.04.2011, 08:37:35 »

А вопрос какой? Ставить ли вам КП по секретной кгбшной карте?
Пожалуйста. Устраивайте свой БГ с домино и монахинями. Хозяин-барин.


Вопрос в том - будет ли именно вам интересно в таком БГ участвовать. И вопрос даже не в целом БГ а в 1-2 КП.

в том году в кп была  использована аэрофотосъемка с американского спутника шпиона. и таки знаете, хороший КП был!


1) Почему вы все уходите от прямого ответа? Наверное потому что ответ очевиден...
2) Раз вы говорите не путать городское ориентирование и ориентирование на местности, то я вам скажу - не путайте фото с секретного объекта и какой объект с секретной карты. По фото видно все и сфинкс действительно должен уметь находить это.
Я загадал загадку типа "Улица X называется так потому-что, к ней примыкает улица Y, которая..." Вы отгадали что за улица X(на 99%) - нашли ее даже на своей карте, но подходящей (либо даже угаданной) улицы Y там нету - ваши действия? Я утверждаю, что только 1 из 10 команд все равно поедет проверять и это будут явно не победители. Т.к. победители думают логически - если улицы нету, значит неправильно разгадали.

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 603
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #148 : 18.04.2011, 08:41:57 »
achekh

Вам говорят — на БГМ-2010 была загадка с секретной аэрофотосъемкой 50-х годов с американского шпиона-спутника. Без подписей. И мы взяли этот КП.
На этом дискуссия закрыта.

Katrinka

  • Флудер
  • Сообщений: 316
  • Весёлый Катрикварк
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #149 : 18.04.2011, 08:43:32 »
будешь смеяться - минус 3
трамвай, изюмская (неправильный номер тп), ленин (посчитали с двух сторон, но не досчитались и получили 4)

Лекс, а почему номер ТП не правильный? Объект не тот нашли?
Мы не помним, что  написали в ответе, но как-то чуем, что что-то с ним не хорошо :)

Maiwen

  • Флудер
  • Сообщений: 214
  • Девочки-феи
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #150 : 18.04.2011, 08:45:50 »
удивительные вещи выясняются на форуме

У нас довольно быстро щелкнул Газопровод, потом мы вспомнили, что в доме 9а (количество букв-1+литера) находится ДК Маяк, который нам очень хорошо знаком и мы не могли отказать себе в удовольствии еще раз его посетить.
Пришлось подгонять решение под ответ и мы волевым решением приняли, что станция, возле которой заканчивается Газгольдерная - это Чухлинка. До нее там, конечно, порядочно, но в задании расстояние от конца улицы до станции не оговаривается :) при желании можно дойти :)

никаких Новопролетарских у нас на карте не было и об их существовании я только из этого обсуждения и узнала

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 603
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #151 : 18.04.2011, 08:47:17 »
Katrinka

Там, если стоять спиной к крайнему подъезду, слева была маленькая будка ТП, а справа — здание котельной. Некоторые пошли к котельной. А вы? :)

Плюс ТП состоит из двух частей. А и Б. Ближе  к подъезду только одна из них.

Katrinka

  • Флудер
  • Сообщений: 316
  • Весёлый Катрикварк
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #152 : 18.04.2011, 08:53:47 »
Мы пошли к левой будке (если стоять у последнего подъезда). Там ещё было красным по фиолетовому написано "Трансформаторная подстанция" и тут же номер.
Мы просто в упор не помним своего ответа и теперь переживаем :)

А как выглядела котельная? ;)
Вообще всё жду, когда кто-нибудь выложит в фотографиях своих похождений фотку этого КП.. Тогда и вопросы будут сняты

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 638
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #153 : 18.04.2011, 08:56:12 »
achekh

Вам говорят — на БГМ-2010 была загадка с секретной аэрофотосъемкой 50-х годов с американского шпиона-спутника. Без подписей. И мы взяли этот КП.
На этом дискуссия закрыта.

Вы еще не только на вопросы отвечать не умеете, но и читаете между строк. Печально...

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 603
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #154 : 18.04.2011, 08:57:52 »
achekh

— А если КП — секретный кгбшный объект, нет на картах?
— Секретный объект не с карт БЫЛ. Все довольны.

Я исчерпывающе ответил.

Limper

  • Флудер
  • Сообщений: 195
  • Команда Dharma Iitiative.
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #155 : 18.04.2011, 09:09:26 »
Я загадал загадку типа "Улица X называется так потому-что, к ней примыкает улица Y, которая..." Вы отгадали что за улица X(на 99%) - нашли ее даже на своей карте, но подходящей (либо даже угаданной) улицы Y там нету - ваши действия? Я утверждаю, что только 1 из 10 команд все равно поедет проверять и это будут явно не победители. Т.к. победители думают логически - если улицы нету, значит неправильно разгадали.

А ведь в этом году у всадников (!) был КП на Б.Алексеевской, которой тоже ни на одной из современных карт нет и быть не может. Оставлю правомерность такого КП в незагадочной категории за кадром и спрошу - что, сфинксам такой КП тоже нельзя было бы поставить?

Katrinka

  • Флудер
  • Сообщений: 316
  • Весёлый Катрикварк
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #156 : 18.04.2011, 09:15:11 »
Очень часто бывают КП (и не только в БГ), когда загадана улица, которой нет на картах. Причём часто этот бонус или загадка даже формулируется как конкретный адрес - улица Театральная, 32 (не в Москве, кажется было дело)
Тогда этот КП обнаружили чисто случайно - во дворах района заметили интересное здание. На нём оказалась такая табличка.

Понятно, что брать такие КП сложно и часто это лотерея. Но некие размышления и исключения неверных версий в конце концов приводят к нужному результату. На то это и бонусы или загадки.

Хотя мы с этим КП (Газопровод и Газгольдерная) намучились, пока не узнали, что станция там есть, в целом не против, что этот КП вполне БГ-шный и вполне в стиле Сфинксов.

Просто давно уже пора привыкнуть - Сфинксы-ПРО - это не просто загадки. Это действительно огромное поле всевозможных вариантов, версий и источники разгадывания ничем не ограничены.

Сура

  • Флудер
  • Сообщений: 229
    • Просмотр профиля
    • Метрострой
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #157 : 18.04.2011, 09:18:47 »
А ведь в этом году у всадников (!) был КП на Б.Алексеевской, которой тоже ни на одной из современных карт нет и быть не может. Оставлю правомерность такого КП в незагадочной категории за кадром и спрошу - что, сфинксам такой КП тоже нельзя было бы поставить?

ПМСМ всадникам такой КП давать не стоило. Ну а про себя скажу, что столько копей сломали вокруг переименования Коммунистических, что я на Большую Алексеевскую отреагировал бы быстрее, чем на Станиславского :)

Попов Алексей

  • Тихоня
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #158 : 18.04.2011, 09:32:24 »
Спасибо организаторам за игру.
Отличная трасса (лучше, чем короткая прошлогодняя). Отличная погода (едва ли не лучшая за все БГМ).
Вопросы суммарно лучше прошлогодних (особенно изящна загадка про электростанции). ИМХО, под гугление вопросов было гораздо меньше, чем раньше (хотя мы традиционно играем "без интернета и ноутбуков"). Хотя многовато было вопросов совсем уж простоватых. Здесь соглашусь со многими из предыдущих постов. Но "сложная" половина вопросов мне понравилась намного больше (хотя, к примеру, загадка с 38 трамваем уж слишком нечестная по отношению к тем, кто этот вид улицы Шаболовки  "не знает заранее"...ну вот как тот КП можно еще взять

Команда "Геофак-2005". Старт 08-38, Финиш около 18-59. Взяли три бонуса (кроме Южного порта, куда решили за 15-20 минутами выигрыша уже не ехать). Вроде пока ответы все сходятся с списком на сайте. Возможно, допустили какие-то ошибки при прокладке маршрута (но мы, честно скажем, подзабили уже немного на спортивную составляющую сего действа и, например, от ДК "Маяк" в Ясенево пошли через битцевский парк пешком, а не поехали на мкадовские пробки)

Katrinka

  • Флудер
  • Сообщений: 316
  • Весёлый Катрикварк
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #159 : 18.04.2011, 09:39:54 »
Спасибо организаторам за игру.
Отличная трасса (лучше, чем короткая прошлогодняя). Отличная погода (едва ли не лучшая за все БГМ).
Вопросы суммарно лучше прошлогодних (особенно изящна загадка про электростанции). ИМХО, под гугление вопросов было гораздо меньше, чем раньше (хотя мы традиционно играем "без интернета и ноутбуков"). Хотя многовато было вопросов совсем уж простоватых. Здесь соглашусь со многими из предыдущих постов. Но "сложная" половина вопросов мне понравилась намного больше (хотя, к примеру, загадка с 38 трамваем уж слишком нечестная по отношению к тем, кто этот вид улицы Шаболовки  "не знает заранее"...ну вот как тот КП можно еще взять

Команда "Геофак-2005". Старт 08-38, Финиш около 18-59. Взяли три бонуса (кроме Южного порта, куда решили за 15-20 минутами выигрыша уже не ехать). Вроде пока ответы все сходятся с списком на сайте. Возможно, допустили какие-то ошибки при прокладке маршрута (но мы, честно скажем, подзабили уже немного на спортивную составляющую сего действа и, например, от ДК "Маяк" в Ясенево пошли через битцевский парк пешком, а не поехали на мкадовские пробки)
Здорово!
А распишите вкратце, как загадки брали? Судя по времени на трассе - вы на разгадки тратили очень мало времени! Всё сразу разгадывали или по пути?

p.s. Мы ходили через парк в обратную сторону из Ясенево к Газопроводу. Очень душевно там :) И таких команд очень много было в итоге. А на МКАД и правда в это время были пробки серьёзные.

Сура

  • Флудер
  • Сообщений: 229
    • Просмотр профиля
    • Метрострой
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #160 : 18.04.2011, 10:07:09 »
Команда "Геофак-2005". Старт 08-38, Финиш около 18-59. Взяли три бонуса

Видимо, вы первые!

Limper

  • Флудер
  • Сообщений: 195
  • Команда Dharma Iitiative.
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #161 : 18.04.2011, 10:59:28 »
Команда "Геофак-2005". Старт 08-38, Финиш около 18-59.

Скорость впечатляет, молодцы! Интересен маршрут.

AndreyColt

  • Тихоня
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #162 : 18.04.2011, 11:43:25 »
Отличные загадки! И приятный маршрут! Испугался, не пошел, теперь приходится завидовать..

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 704
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #163 : 18.04.2011, 11:55:35 »
Маршрут на порядок лучше БГМ2010.

Для нас (за вычетом собственного тупняка) в трассе были две объективные подставы- Газгольдерная без подходящей примыкающей станции на 4х различных картах(команда меня буквально заставила туда съездить, протупили лишний час) и трамвайчик(прокатились от Шверника до кольца и обратно до кп имени Ленина), его я не понимаю как брать иногородним участникам.

Остальное бралось,причем без особого гуглежа.
« Последнее редактирование: 18.04.2011, 12:03:41 от Крок »

Fieldwolf

  • Флудер
  • Сообщений: 404
  • "Streetkings"
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #164 : 18.04.2011, 12:01:03 »
мфтщ

Мне вполне угодишь. Если на сайте были бы маршруты 2007, 2009 и 2010 я бы с радостью привел более 10 примеров отличных загадок - это раз. Два - вопрос баланса. Пусть было бы 3 загадки хорошие и 10 обычных, но разных - старые карты, ребусы, переименования, смешные факты, список улиц и т.п - дело было бы совсем другое. Но тут было 3 загадки хорошие, 2 дурные (ГЭС и Газгольдер) - ну, почти всегда есть дурацкие загадки, 4 очень простых и 10 - одинаковых. Boooooring....

Что касается карты и обязанностей постановщика - полностью, на 200% согласен с achekh. Что мешает написать "одна из станций есть далеко не на всех картах"? Тем более, что а) это правда, б) так делалось уже не раз. Легче никому не станет это задание решить, а все будут знать, что надо перепроверять каждую версию. Это не вопрос категории, а вопрос уважения к участникам.

Виктор

  • Флудер
  • Сообщений: 401
  • Быдло из Московской области
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #165 : 18.04.2011, 12:10:23 »
Изюмская - хорошо бы смотрелась, если бы в Львах-Лайт вдруг решили бы ввести загадки :) Излишне, неуважительно просто

Ипатьевский - хорошая загадка номер 2.

ИМХО, на уровне общей эрудиции история про таракана в булке менее известна, нежели тема про пару "Ипатьевский монастырь - Дом Ипатьева", которой мне, например, проели плешь на школьных уроках истории.

Fieldwolf

  • Флудер
  • Сообщений: 404
  • "Streetkings"
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #166 : 18.04.2011, 12:18:27 »
2 Fieldwolf
По поводу Санта-Барбары, отличная загадка, я считаю. И она щёлкает.
По моему личному мнению, не претендующему на правильность, не может быть хорошей загадка, в которой есть конкретная цифра, которая ничего не значит и только путает. В хорошей загадке нет ни лишних слов, ни лишних цифр. она не путает и не сбивает с толку, каждое слово четко и выверено.

Почему 15 лет? Это 1996 год? Это 10 класс? Почему не 14 и не 16? Если автор загадки не в состоянии ответить на этот вопрос никак кроме "мне эта цифра показалась более уместной, чем другие" - это очень печально, потому что мне не интересно отгадывать ход мыслей автора загадки, мне интересно отгадывать загадку :) А качество загадки - оно в самой загадке, а не в том, сколько ложных следов она задает (иначе самой хорошей загадкой было бы толкиеновское "что у меня в кармане?").

Fieldwolf

  • Флудер
  • Сообщений: 404
  • "Streetkings"
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #167 : 18.04.2011, 12:19:49 »
Виктор
Интересно - у меня в школе про Ипатьевский дом вообще ни слова не было, а история про изюм как раз казалась общим местом.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 15 161
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #168 : 18.04.2011, 12:25:32 »
Fieldwolf
В 2002 году "Санта-Барбару" показывать прекратили. И будем считать, что дети до 5 лет ее, по большей части, не смотрели, отсюда получаем 15 лет.

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 638
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #169 : 18.04.2011, 12:32:44 »
Fieldwolf
В 2002 году "Санта-Барбару" показывать прекратили. И будем считать, что дети до 5 лет ее, по большей части, не смотрели, отсюда получаем 15 лет.

Боюсь что и 6-7 летнего ребенка вы не найдете, который Один, без родителей смотрел этот сериал.

А с родителями могут и 3 и 4 летние дети смотреть все. Хотя бы "одним глазом"

Aleksandra

  • Флудер
  • Сообщений: 117
  • Sfinks Forever:)
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #170 : 18.04.2011, 12:55:32 »
Как представитель "старичков" БГМ согласна со всеми аргументами Fieldwolf, в том числе:
Цитата: Fieldwolf
сфинксы-про на БГМ-2011 стали еще намного более интернетными, чем на 2010 и, тем более, на 2009 (там интернет был критически нужен только для загадки с храмами, и то ее несколько команд умудрились взять без энторнетов).

Хотя, мы сами очень много тупили и голов было в 2 раза меньше в этом забеге, но многие загадки именно не щёлкали. Некоторые решения притянуты за уши.

Попов Алексей

  • Тихоня
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #171 : 18.04.2011, 12:58:39 »
Геофак-2005. Наш маршрут.

Старт 08-38...Первый КП думали довольно долго. Потом думали на метро или на электричке ехать в Бутово. В вагоне метро разгадали все бонусы. Надо сказать, что это стало сильной подсказкой при разгадывании других загадок, т.к. четко очертило максимальную зону поисков.
 
Второй этап. Изюмская - банальная загадка. Ясенево - тоже моментально взяли. Газгольдерную раскрутили в метро пока ехали в ЮБутово. Из Бутово на КрСтроитель на электричке (очень повезло с расписанием). Потом - пешком в Ясенево. Оттуда - бонус на Новаторов и автобус до Балаклавского кольца.

Третий этап. Сразу разгадали все, кроме фотографии и Люсиновской (ее раскурили в транспорте у первых КП на этапе). Сначала - неприлично простая загадка по Ялтинскую, потом на троллейбусе до Газпрома и пешком до Цюрупы. Затем на метро до Шверника. Оттуда сели на 26 трамвай и поехали брать КП у ЗВИ. Собственно, очутившись на Шаболовке, и поняли, что загадана именно эта улица (получилось, конечно, немного случайно...но, думаю, что мы все равно бы ее взяли..хотя загадка уж слишком некорректная для иногородних участников). От ЗВИ - пешком на Люсиновскую. Потом на метро до Полянки и пешком к ГЭС (лучшая загадка этого года). Потом пешком к Арбату.

Четвертый этап. Ответы разгадали также быстро. Хотя точно конфигурацию Собачьей площадки мы не вспомнили, поэтому обойти пришлось почти все переулки у Нового Арбата (здесь мы, наверное, больше всего потеряли времени..минут 20-30). Потом на метро к Римской. Двумя голосами против одного решили не ехать на бонус к Южнопортовой. На метро до Китай-города, потом пешком до Хитровки, пешком до Варварки и Ильинки, маршрутка до колокольни на Покровке, пешком на финиш.

Возможно, можно было убыстрить маршрут пешим походом от Грина до Изюмской и использованием транспорта при траверсе в Ясенево (но это от пробок больше зависело). Но, имхо, в 10 часов со всеми бонусами все равно уложиться очень-очень сложно. Наверное, организаторам нужно писать чуть более честное "ориентировочное время прохождения дистанции".

Играли (традиционно) без интернетов и ноутбуков, хотя версию с Люсиновской все же проверили "звонком другу".

Fieldwolf

  • Флудер
  • Сообщений: 404
  • "Streetkings"
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #172 : 18.04.2011, 13:07:30 »
Metalian
Проблема, ясное дело, как раз в "будем считать". На каком основании вы будете так считать? Почему не 4 года и не 6 лет? В итоге в загадке лишнее сбивающее с толку число.

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 561
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #173 : 18.04.2011, 13:09:36 »
Попов Алексей а Ясенево как разгадали?
просто знанием типовых домов?

из очень красивых загадок - имхо в сфинксах-лайт, Руновский переулок.
есть два пути решения - простой и сложный, и что интересно, оба дают один результат.

Fieldwolf

  • Флудер
  • Сообщений: 404
  • "Streetkings"
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #174 : 18.04.2011, 13:10:25 »
Попов Алексей

Буду очень рад, если вы наконец-то победили! Давно пора!

Katrinka

  • Флудер
  • Сообщений: 316
  • Весёлый Катрикварк
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #175 : 18.04.2011, 13:15:23 »
из очень красивых загадок - имхо в сфинксах-лайт, Руновский переулок.
есть два пути решения - простой и сложный, и что интересно, оба дают один результат.
Хм. Вопрос - а там было ещё и два пути решения? :)
Мне 10-ти секундный взгляд на эти знаки + 2х секундная проверка переулка с условием "РУ?О??К??" дала верный результат.

Попов Алексей

  • Тихоня
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #176 : 18.04.2011, 13:24:31 »
Fieldwolf
Спасибо! Хотя мы совсем на парились (и не паримся) по поводу результатов.

LexxAir
Скорее знанием нетиповых серий домов)

НинаБел

  • Флудер
  • Сообщений: 340
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #177 : 18.04.2011, 13:31:59 »
Fieldwolf
В 2002 году "Санта-Барбару" показывать прекратили. И будем считать, что дети до 5 лет ее, по большей части, не смотрели, отсюда получаем 15 лет.

Боюсь что и 6-7 летнего ребенка вы не найдете, который Один, без родителей смотрел этот сериал.

В 5-6-7 лет непонятные названия запоминаются лучше, чем в 3-4.

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 704
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #178 : 18.04.2011, 13:40:22 »
Fieldwolf
В 2002 году "Санта-Барбару" показывать прекратили. И будем считать, что дети до 5 лет ее, по большей части, не смотрели, отсюда получаем 15 лет.

Ну и как это число можно использовать при отгадке?

к тому же 2011-15=1996, явный намек на олимпиаду в Атланте(тоже не особо большой город).

Limper

  • Флудер
  • Сообщений: 195
  • Команда Dharma Iitiative.
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #179 : 18.04.2011, 13:42:27 »
Геофак-2005. Наш маршрут.

Старт 08-38...Первый КП думали довольно долго. Потом думали на метро или на электричке ехать в Бутово. В вагоне метро разгадали все бонусы. Надо сказать, что это стало сильной подсказкой при разгадывании других загадок, т.к. четко очертило максимальную зону поисков.
 
Второй этап. Изюмская - банальная загадка. Ясенево - тоже моментально взяли. Газгольдерную раскрутили в метро пока ехали в ЮБутово. Из Бутово на КрСтроитель на электричке (очень повезло с расписанием). Потом - пешком в Ясенево. Оттуда - бонус на Новаторов и автобус до Балаклавского кольца.

Спасибо! А когда примерно закрыли второй этап?

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 15 161
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #180 : 18.04.2011, 13:49:39 »
к тому же 2011-15=1996, явный намек на олимпиаду в Атланте(тоже не особо большой город).
По вашему, ребенок до 2 лет вообще способен что-то запомнить?!

Сура

  • Флудер
  • Сообщений: 229
    • Просмотр профиля
    • Метрострой
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #181 : 18.04.2011, 14:38:38 »
Геофак-2005. Наш маршрут.

Поразительно. Но у нас всё сложилось почти слово в слово (особенно в начале) так же. И тупление на первом вопросе, и сомнение - метро или электричка, и пешком через Битцу, и бонус на Новаторов перед этапником, далее всё так же, только ГЭС мы не взяли, поэтому третий этапник был через Добрынинскую - Киевскую - Смоленскую. Тупления по переулкам не было, напротив вышли сразу же к нужному дому, потом метро до Пл Рев и по очереди Ильинка - Варварка - Хитровка - трамвай до Покровских - пешком до Зем вала - Чкаловская - Римская - бонус на Южнопортовой - назад и финиш.

Пешком отходили 25 км. Маршрутками не пользовались, а всеми остальными видами - да (кроме монорельса :)

Fieldwolf

  • Флудер
  • Сообщений: 404
  • "Streetkings"
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #182 : 18.04.2011, 14:56:06 »
Metalian
По-вашему, память возникает в 5 лет??? Ну право слово, чудесный вопрос задает товарищ - как цифру 15 сипользовать в разгадке? Точная цифра должна использоваться, согласитесь, для указания на что-то точное.
« Последнее редактирование: 18.04.2011, 15:07:34 от Fieldwolf »

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 704
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #183 : 18.04.2011, 16:14:56 »
Metalian
Не кажется ли Вам что точная привязка к какой-то всемирно известной дате гораздо лучше укладывается, чем "(время от прекращения показа сериала, которое вдобавок вряд ли кто-то точно знает) + 5".

Естественно когда от 1996го года и Атланты ничего разумного не сложилось, мы на 15 в формулировке забили и более-менее сразу пришли к ответу.

UPD. я не считаю, что это плохое КП. Здесь мы сами виноваты что тупили, на БГ в КП бывает лишняя информация, и вовремя её откинуть тоже входит в искусство быстрого взятия. Но конечно лучше бы звучало "старше лет пятнадцати", точный возраст не по делу сбивал.
« Последнее редактирование: 18.04.2011, 16:19:36 от Крок »

little_mice

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 253
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #184 : 18.04.2011, 16:43:46 »
Мне вполне угодишь. Если на сайте были бы маршруты 2007, 2009 и 2010 я бы с радостью привел более 10 примеров отличных загадок - это раз.
2007, 2008 и 2010 лежат на сайте :)

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 418
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #185 : 18.04.2011, 16:47:44 »
15 лет - число круглое, а потому неточное. Т.е. 15 - значит скорее не "не 14 и не 16", а "не 10 и не 20".

Цитировать
олимпиаду в Атланте(тоже не особо большой город)
В этом "не особо большом городе" вообще-то крупнейший аэропорт в мире. А в агломерации там живёт больше людей, чем в Питере.

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 704
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #186 : 18.04.2011, 17:56:04 »
Musatych
"519 145 человек (34-й в США)"
Данные из википедии.

Вполне себе некрупный.

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 561
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #187 : 18.04.2011, 18:19:33 »
найдена неточность в условии загадки)
"564 Загадка
    В московском метро есть только два скульптурных изображения царя, и оба на одной станции."

говорят, на пушкинской есть чеканка со скульптурным изображением царя - Петра 1 (известная под названием "медный всадник")

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 418
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #188 : 18.04.2011, 18:32:43 »
Крок, даже если брать только городские границы, то по той же википедии крупным (по крайней мере в России) считается город с населением от 250 до 500 тысяч жителей, а больше 500 - уже крупнейший. Санта-Барбара же с её 92 тысячами как раз небольшой.

Zabava

  • Флудер
  • Сообщений: 117
    • Просмотр профиля
    • Zabava's livejournal
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #189 : 18.04.2011, 19:34:57 »
ваша команда - большие молодцы!

Аквэч

  • Флудер
  • Сообщений: 218
  • Сфинкс в большом городе
    • Просмотр профиля
    • А Кто Весь Этот Человек?
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #190 : 19.04.2011, 21:19:08 »
Впечатления участника пока ещё молодой команды.

К концу соревнований у меня было ощущение, что это самый чёрный день в моей жизни! =)
Настолько провально мы выступили!

Этап 1.

Грина разгадали практически сразу. Как только прочитал задание, сразу попросил напарницу посмотреть в сети точное значение слова "движитель", тут и стало всё ясно. Уже второй год ждал БГ на югах, поэтому никаких сомнений и колебаний по поводу Бутово даже не возникло! Благо и Андрейко, победивший Бибигона в прошлом году, был оттуда! На, юга в широком смысле, кстати, указывало и изображение на значках.

Этап 2.

Этапник с Балаклавой был элементарен.
Над изюмом пришлось чуток подумать, напарница случайно выдвинула версию, не ожидая, что это оно и будет!
Аварию долго и упорно пробивали по Инету. Слова про Симферополь с толку не сбили, так как место явно в Москве должно быть. Версию про Симф. бульвар откинули аки ересь, ибо заданию не соответствовало. Искали в инете через эпизод. Нашли.
Но около часа мы ломали голову над ЖД станциями. То, что газопровод можно рассматривать как транспорт в голову не пришло. Видимо, нужно было поступить как со словом "движитель"! =) Результат - только потратили время на ложную, притянутую за уши версию с Автозаводской и Автомобильным проездом. Утешало лишь то, что мы были не одни такие! =)

Этап 3.
Легко разгадали Ялту, Дредноут, Шверника (Шверника практически сразу, напарник тут же вспомнил цитату, а я знал про проект телебашни и прежнее название) и покушение (пришлось порыться в сети). На Цюрупу набрёл глазами уже по дороге к покушению. С остальным было сложнее. Трамвай 38 деморализовал. Чесслово...

Этап 4.
Расстроенные после трамвая, мы сидели в Гарцующем и тупили, мозг не работал, времени уже было впритык, версий было не так уж мало, но потом они не подтверждались. Метались по городу из последних сил. Этап был самый неудачный, версии не оправдывались. За то, что мы умудрились не взять лётчика, философа и писателя мне особенно стыдно (почему-то решили, что речь о где-то снесённых памятниках...).
Разгаданный бонус про Южнопортовый (он простой, без Инета разгадали) так и не взяли, времени было мало уже.

Итог: половина КП не взята. Ощущение, что мы не войдём даже в сотню. Обыдно!
Но в общем самим тупить надо меньше.

Негатив:
1) Трамвай с подлянкой.
2) Именно на последнем этапе, когда силы и время на исходе, случились корявые формулировки в заданиях. На предыдущих этапах это было бы не столь критично, но под конец игры...

Позитив:
1) Я обогатил лексикон словом "движитель"!
2) Я, наконец, впервые побывал в "Гарцующем Дредноуте". Не думал, что это произойдёт по такому поводу!
3) Несмотря на провал, нашей командой я всё равно доволен!
4) Ну, и БГ - это всегда некий позитив! Иначе б чего бы мы собирались б! =)

Вообще бы надо поучаствовать в каких-нибудь ещё соревнованиях по Москве. Жаль, времени сейчас особо нет на такие вещи.

Tiuntaier

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 456
  • Синдром Сосновки. Мегамозг и капитан.
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #191 : 19.04.2011, 22:41:37 »
оу, неужто мы на собачьей Площадке не ту табличку нашли?..
« Последнее редактирование: 19.04.2011, 22:51:34 от Tiuntaier »

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 202
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #192 : 19.04.2011, 22:53:32 »
оу, неужто мы на собачьей Площадке не ту табличку нашли?..
У Вас задание то же, что и у Броневиков Про? По-моему, в нужной локации была одна табличка.

Tiuntaier

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 456
  • Синдром Сосновки. Мегамозг и капитан.
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #193 : 19.04.2011, 23:09:03 »
было уже темно, пруфпика не сделали, но судя по результатам - не мы одни 16 насчитали.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 15 161
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #194 : 19.04.2011, 23:11:10 »
Tiuntaier, где именно вы получили ответ "16", сам не понимаю. Еще вроде был у кого-то ответ "43" (тоже не смотрел, может, совсем в другой части Москвы получен).

Сура

  • Флудер
  • Сообщений: 229
    • Просмотр профиля
    • Метрострой
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #195 : 19.04.2011, 23:14:46 »
Геофак-2005. Наш маршрут.

И уже окончательно поздравляю с первым местом!

Всё-таки поразительно: при фактически одинаковом итоговом маршруте - минус целых 2 часа! С точки зрения члена команды серебряных призёров - это подвиг!

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 603
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #196 : 19.04.2011, 23:42:03 »
Ну, что, скрытых фаворитов не выявилось. Все ведущие команды отметились в этом топике.

1. Геофак с феноменальным временем
2. экс-Формула ОТ
3. Мы :)
4. Пилорама (подвели рыбы, причем уже на найденном КП)
6. Муякан (подвёл трамвай)

Varis

  • Писатель
  • Сообщений: 758
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #197 : 20.04.2011, 03:49:57 »
Геофак-2005,  я восхищён! Искренние поздравления!!

VadimN

  • Флудер
  • Сообщений: 447
  • "KVN", "АК МЭИ", Eating Is Cheating
    • Просмотр профиля
    • БГ профиль
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #198 : 20.04.2011, 05:05:08 »
Геофак-2005,  я восхищён! Искренние поздравления!!
Присоединяюсь! С победой вас.

Varis

  • Писатель
  • Сообщений: 758
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #199 : 20.04.2011, 05:13:50 »
Кажется, в десятке нет чисто немосковских команд, --- всё-таки для иногородних БГМ оказался  тяжким. Одна из лучших питерских команд --- Синдром Сосновки --- не взяла два КП (а в одном, наверное, они накосячили).

Ох, боюсь, питерцы осенью нам отомстят :)))

Попов Алексей

  • Тихоня
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #200 : 20.04.2011, 08:50:04 »
Всем большое спасибо за поздравления!

BobbyRM

  • Флудер
  • Сообщений: 426
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #201 : 20.04.2011, 11:07:03 »
Присоединяюсь к поздравлениям Геофаку-2005! Это должно было случиться.

Что касается RM-1902, то это все-таки не экс-Формула ОТ. Формула ОТ вполне себе существует, но не могла принимать участия в БГМ-2011 в полном составе по понятным причинам. Вот мы (половина прошлогоднего состава плюс Сура) и выступили под названием RM-1902, с которым я участвую в более традиционной для меня беговой категории.

Tiuntaier

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 456
  • Синдром Сосновки. Мегамозг и капитан.
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #202 : 20.04.2011, 11:57:58 »
Varis в двух, в двух тупо накосячили :(

second ju

  • Флудер
  • Сообщений: 366
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #203 : 20.04.2011, 15:07:13 »
У нас 14-е место, чисто питерская команда. Ожидали серьёзно слить Синдрому Сосновки, но оказались с ними впритык :)

Впечатления: очень много интернета. Некоторые загадки не брались без него вообще. Последний этап, когда сел ноутбук, мы безнадёжно слили.

Очень не понравилось КП с трамваем. Участников, не помнящих на память все городские пейзажи, заставили напрасно потерять час на покатушки. Идея с депо была элементарной и очевидной... но только после того, как проедешь весь маршрут. Да, и 38-й маршрут обслуживается Октябрьским депо, а не Апаковским! Как уважаемые организаторы объяснят этот косяк? Трамвай съехал с маршрута? Так он мог уехать в Новогиреево, например!

Загадка про Газгольдерную, которая у всех вызвала такие сложности, бралась элементарно: открыли карту, посмотрели ж/д станции в нужном районе (таких немного), нашли заканчивающиеся возле них улицы (таких ещё меньше), открыли алфавитный список улиц, сразу нашли ответ. Что здесь сложного?

Очень понравились загадки про Собачью площадку (красивая, не взяли её) и про ГЭС (раскрутили после долгого мозгового штурма). Понравился маршрут: плавное перемещение с дальних окраин в центр по наземке. Понравился массовый финиш в полночь :)
« Последнее редактирование: 20.04.2011, 15:11:36 от second ju »

Mount_flower

  • Тихоня
  • Сообщений: 49
  • Сфинкс с 2008 года
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #204 : 20.04.2011, 19:45:57 »
Поздравления Геофак-2995 и призерам от команды 709!  а еще мега-респект за скорость! честно, не представляю, как нам пройти дистанцию в 1,5 раза быстрее, чтобы вас догнать)

Georg

  • Флудер
  • Сообщений: 139
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #205 : 20.04.2011, 20:11:11 »
мфтщ, да уж, если бы не эти рыбки, мы бы потеснили вас из призовой тройки :) С одной стороны обидно так тупо лажануться (при всех разгаданных КП), но с другой стороны мы и таким результатом довольны. Раньше не приходилось достигать таких высоких мест.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 15 161
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #206 : 20.04.2011, 20:19:05 »
Очень не понравилось КП с трамваем. Участников, не помнящих на память все городские пейзажи, заставили напрасно потерять час на покатушки. Идея с депо была элементарной и очевидной... но только после того, как проедешь весь маршрут. Да, и 38-й маршрут обслуживается Октябрьским депо, а не Апаковским! Как уважаемые организаторы объяснят этот косяк? Трамвай съехал с маршрута? Так он мог уехать в Новогиреево, например!
В данном случае, судя по всему, авария на путях на Дубининской или Кожевнической (или даже на Серпуховском валу) перекрыла наглухо движение по маршруту, и диспетчер, чтобы вагоны не стояли тупо под задержкой, направил(а) вагоны на Шаболовку. Такое бывает время от времени. Была и фотка, где на фоне Апаковского депо едут навстречу друг другу 2 вагона 38 маршрута.
А вообще до не помню какого года 38 маршрут имел вид м. Семеновская - Черемушки, и обслуживался Апаковским депо. Потом его передали в Октябрьское и обрезали по Пролетарской, ибо 80 минут в один конец в советское время превратились в 120 в лучшем случае в нынешнее, и водители редко успевали за смену обернуться хотя бы 2 раза... А в первой половине 90-х он даже до Измайловского парка ходил! Было еще время, когда на период ремонта путей маршрут работал по трассе Нагатино-Черемушки (только вот кто его тогда обслуживал, не помню).

second ju

  • Флудер
  • Сообщений: 366
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #207 : 20.04.2011, 21:04:27 »
Metalian, всё это прекрасно, но на фотографии не было ни малейшего намёка на то, что она сделана не в наши дни.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 15 161
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #208 : 20.04.2011, 22:17:16 »
second ju, она сделана года 3-4 назад, но это не важно, ибо это было просто оперативное изменение маршрута. И сейчас такое тоже бывает.
(Эх, надо было вам фотку с трамвайного парада дать, музейного какого-нибудь вагона...)

Виктор

  • Флудер
  • Сообщений: 401
  • Быдло из Московской области
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #209 : 20.04.2011, 22:21:32 »
Что касается карты и обязанностей постановщика - полностью, на 200% согласен с achekh. Что мешает написать "одна из станций есть далеко не на всех картах"?

Слишком уж топорное упрощение загадки. Все равно как если бы в 2009 году организаторы сделали подпись к загадке с изображениями храмов - "эти храмы находятся в Санкт-Петербурге".

Тем более, что а) это правда, б) так делалось уже не раз. Легче никому не станет это задание решить, а все будут знать, что надо перепроверять каждую версию. Это не вопрос категории, а вопрос уважения к участникам.

ИМХО, наличие  у участника БГМ, стартующего в загадочной категории, знаний о таких станциях, как "Новопролетарская", "Бойня" и т.д. без каких-либо подсказок оргкомитета - тоже вопрос самоуважения.
« Последнее редактирование: 20.04.2011, 22:29:19 от Виктор »

second ju

  • Флудер
  • Сообщений: 366
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #210 : 20.04.2011, 22:26:34 »
Metalian, надо было дать фотку, не вводящую участников в заблуждение. Сфотографированное место не имело никакого отношения к 38 маршруту, это неправильно.
« Последнее редактирование: 20.04.2011, 22:28:35 от second ju »

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 15 161
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #211 : 20.04.2011, 22:51:48 »
second ju, а еще лучше такую, чтобы адрес на ней читался. :)

second ju

  • Флудер
  • Сообщений: 366
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #212 : 20.04.2011, 22:58:14 »
Metalian, как организаторы видели процесс отгадывания? Просто интересно. "Эту серую девятиэтажку с балконами узнает любой москвич"?
« Последнее редактирование: 20.04.2011, 23:05:17 от second ju »

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 15 161
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #213 : 20.04.2011, 23:28:05 »
Я уже писал выше: перебором трамвайных линий в "зоне" подобрать ту, что идет по центру улицы, имеющей помимо трамвайных путей по 2 полосы движения в каждую сторону, и упирается в большое здание (или сворачивает перед ним).
Трамвайная сеть на юге Москвы не такая уж разветвленная, фотография сделана (ну, допустим, не считаем, что фотография снята цифровым фотоаппаратом и что маршрут тогда работал там же, где и сейчас) не раньше 1990 года (вообще-то вагоны 71-608КМ начали выпускаться году в 1995, ну, допустим, найти отличия от 71-608К как по виду, так и по бортовому номеру - дело трамфанатов), с тех пор ни одной линии на юге кроме кусочка через Автозаводский мост к бывшей конечной "Автозаводская" снято не было (но там нет подходящих зданий), на старом 38 маршруте (а такие вагоны, опять же, на 38 могли выйти не раньше 1995, ибо в те годы маршрут был Апаковский, а до 1995 в Апаковском депо были только Т-3SU) и в его окрестностях снятых в 90-е линий тоже нет...
Впрочем, если приглядеться, то конечные на маршрутоуказателе видны, т.е. фотография сделана уже при нынешнем варианте маршрута (Черемушки - м. Пролетарская, обслуживается Октябрьским депо).
Дальше - да, логика уже весьма непростая:
1. Маршрут отмечается в Черемушках (если этого даже не знать, то посмотрев на конфигурацию петли на Пролетарской в картах, можно догадаться, что там ему отмечаться невозможно).
2. На пути от Пролетарской к депо (уточнить его местоположение всегда можно было в вагоне, если уж нет таких знаний, и гуглить в лом) ничего близкого нет.
3. Значит, вагон отправлен диспетчером от конечной с отклонением от маршрута (если бы изменение было временным на выходные, а не оперативным, были бы временные бумажки поставлены - их нет), смотрим, куда он мог вообще уехать из Черемушек, чтобы линия упиралась в здание: Кржижановского и Ломоносовский не подходят - совсем все не так, Вавилова тоже, дальше смотрим Шаболовку - похоже!

Судя по тому, что все же много команд взяли этот КП, могли применяться и другие методы решения:
-спросить водителя трамвая (на конечной) или пассажиров;
-посмотреть яндекс-панорамы (ежели религия позволяет, и есть на чем);
-возможно, что-то еще, самому интересно.

second ju

  • Флудер
  • Сообщений: 366
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #214 : 20.04.2011, 23:38:57 »
Metalian, логика решения вполне понятна и очевидна (и все предложенные методы нами применялись), если бы не дезориентирующее изображение 38-го трамвая на фото. Ну это как, например, сфотографировать улицу Новочерёмушкинскую, на которой будет висеть табличка "Большая Черёмушкинская улица". В городе всякое бывает, перепутали указатели, участники должны такое предвидеть. Вот только будет ли эта неправильная табличка иметь отношение к загадке? Нет, не будет.
Улицу можно было сфотографировать вовсе без трамвая, это сделало бы КП более корректным (да, мы час рассматривали карты, потом решили, что они, видимо, не совсем верны, и отправились кататься по маршруту).

Mount_flower

  • Тихоня
  • Сообщений: 49
  • Сфинкс с 2008 года
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #215 : 21.04.2011, 01:01:39 »
А нам вот 38 номер на фото помог. То есть сначала, конечно же, запутал, заставив виртуально пройтись по этому маршруту в  яндекс-панорамах, но не обнаружив похожего, допустили, что может быть на местности что-то изменилось, и решили проехаться, тем более, 38 трамвай был самым удобным способом добраться до Завода Владимира Ильича.
Ехав в трамвае, смотрели по сторонам во все глаза, и обратили внимание на уходящую в сторону Шаболовку, имеющую схожую с фоткой конфигурацию путей.

Так что, в каком то роде, в фотографии содержался посыл "проехать по 38 маршруту".

Улицу можно было сфотографировать вовсе без трамвая, это сделало бы КП более корректным (да, мы час рассматривали карты, потом решили, что они, видимо, не совсем верны, и отправились кататься по маршруту).

Без трамвая это было бы из разряда "узнай изображение типовой серой многоэтажки, рядом с трамвайными линиями".

А вот если бы замазать номер, то многим бы, наверное, стало отгадывать легче. Тогда бы стратегия сразу определилась как искать по карте, где трамвайная линия заворачивает перед большим зданием.

Впрочем, если приглядеться, то конечные на маршрутоуказателе видны, т.е. фотография сделана уже при нынешнем варианте маршрута (Черемушки - м. Пролетарская, обслуживается Октябрьским депо).

Metalian, ничего подобного: надпись прочитать совершенно невозможно (пусть меня поправят те, кто смог это сделать), если заранее не знать, что там написано и угадать очертания.

Судя по тому, что все же много команд взяли этот КП, могли применяться и другие методы решения:
-спросить водителя трамвая (на конечной) или пассажиров;

Водитель 38-го не смогла ответить, где это было снято, что и логично.

Varis

  • Писатель
  • Сообщений: 758
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #216 : 21.04.2011, 03:00:50 »
А вообще до не помню какого года 38 маршрут имел вид м. Семеновская - Черемушки, и обслуживался Апаковским депо.

До 1 апреля 1998 года. По фотографии похоже, что она сделана не вчера, и мы уже собирались было проехаться до Семёновской, но удержало нас только то, что на вагоне чётко читались конечные "м. Пролетарская" и "Черёмушки". То, что три вожатые не узнали пейзаж, косвенно доказывало, что это не на маршруте (но это мы уже и так знали) и не на пути в депо. Мы понимали, что надо посмотреть кусок до Шаболовки и кусок до Нагатино. Последнее казалось более вероятным, так как мы нагуглили, что мв 2004 году из-за аварии маршрут был на некоторое время изменён (а трафареты на вагонах могли и не поменять).
С другой стороны, Шаболовка лучше ложилась в этап. Но мы уже убили часа полтора на этот КП и сильно рисковали не взять что-то на последнем этапе (он был совсем простой, но кто же знал заранее, особенно после "подлянки" с трамваем), так что забили на этот КП.

Maiwen

  • Флудер
  • Сообщений: 214
  • Девочки-феи
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #217 : 21.04.2011, 07:34:44 »
Мда, первый случай в карьере, когда правильно отгадали загадку, пришли на правильное место и неправильно выполнили задание (проклятые рыбы в Ипатьевском!)

С улицей летчика и философа случился невероятный затуп: довольно быстро по списку переименований вычислили пересечение Земляного вала и Покровки, потом зачем-то полезли в Яндекс.панорамы, не увидели там обещанной колокольни и решили, что место не то.

А еще есть у нас вопрос к команде P707. Помнится, часов в семь вечера мы вас встретили на Пролетарке (в районе конечной 38 трамвая, будь он неладен), где вы с хитрыми и довольными лицами углублялись куда-то во дворы. Что вы там искали? :)

Команда P708, девочки-феи.

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 603
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #218 : 21.04.2011, 08:03:34 »
second ju, она сделана года 3-4 назад,

Мне кажется, Кэнон на крыше Библиотеки уже очень давно.
Кстати, это вовсе не типовая многоэтажка, а Российская Детская Библиотека — довольно известное здание. Хотя мы её поначалу с тульским домом-кораблем, но потом угадали.

BobbyRM

  • Флудер
  • Сообщений: 426
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #219 : 21.04.2011, 09:58:45 »
Вот что я забыл сказать:
Даже обыватели знают, что кроме пассажирских ж/д станций существуют еще и товарные. В большинстве картографических материалов эти станции не обозначены (обычно только МК МЖД есть), что известно каждому человеку, имевшему дело с этими материалами. Существуют атласы, в которых товарные ж/д станции есть, а также существует множество других способов узнать их расположение и название. Самое простое - спросить на форуме в каком атласе они есть и купить его. Высказывать претензии по такому поводу - не уважать себя. Извините, если излишне резко. 

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 561
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #220 : 22.04.2011, 06:10:57 »
то, что трамвай ездит и сейчас туда - это так.
когда рассказал маме про эту загадку, она сказала, что как раз на прошлой неделе на нем там ехала. жаль, на БГ не догадался ей позвонить (правда это имело смысл, если б я знал где это сфоткано - она рядом работает)

надписи замечательно читаются, если знать какие могут быть варианты.

нам водитель, кстати сказал, что это скорее всего на конечной, кототрая у черемушек.

IvanDurak

  • Болтун
  • Сообщений: 98
  • Я люблю Время Колокольчиков!
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #221 : 22.04.2011, 08:35:57 »
Вот что я забыл сказать:
Даже обыватели знают, что кроме пассажирских ж/д станций существуют еще и товарные. В большинстве картографических материалов эти станции не обозначены (обычно только МК МЖД есть), что известно каждому человеку, имевшему дело с этими материалами. Существуют атласы, в которых товарные ж/д станции есть, а также существует множество других способов узнать их расположение и название. Самое простое - спросить на форуме в каком атласе они есть и купить его. Высказывать претензии по такому поводу - не уважать себя. Извините, если излишне резко. 
Ну если уж так "резко"))) То мне например не нравится, что точка, которой обозначена данная станция на Яндексе, ближе к началу улицы, чем к её концу. И ещё ближе к её середине. Хотя на спутниковом снимке да, видно, что реальное окончание станции - конец улицы.

Аквэч

  • Флудер
  • Сообщений: 218
  • Сфинкс в большом городе
    • Просмотр профиля
    • А Кто Весь Этот Человек?
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #222 : 22.04.2011, 08:42:08 »
Ой! Если так пойдёт дальше, тут появятся претензии к оргам:  "Мне не нравится, что на соревнованиях есть какие-то КП, которые мы не смогли разгадать и взять! Это несправедливо!"

Fieldwolf

  • Флудер
  • Сообщений: 404
  • "Streetkings"
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #223 : 22.04.2011, 08:43:38 »
15 лет - число круглое, а потому неточное.

Я вот даже прямо не знаю, что и сказать. Число - оно не бывает точным или неточным. Если хотели сделать неточно - надо менять порядок слов в предложении и писать "Старше лет 15", а не "старше 15 лет"

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 418
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #224 : 22.04.2011, 09:00:35 »
Fieldwolf, доверительный интервал не надо было указать? Любая размерная величина неточная по определению.

Varis

  • Писатель
  • Сообщений: 758
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #225 : 22.04.2011, 09:26:01 »
Maiwen, вы нас с кем-то путаете. На пролетарке мы стояли на конечной (чтоб ему пусто было) 38 трамвая, ни в какие дворы не бегали, а вид у нас был не хитрый, а раздосадованный. :(  После этого мы пошли не во дворы, а через площадь на остановку 46 трамвая, намереваясь ехать на нём до Семёновской. Потому что 38 раньше так ходил. Но вовремя прочли на фотографии "м. Пролетарская", отказались от этой безумной идеи и пошли в метро.

BobbyRM

  • Флудер
  • Сообщений: 426
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #226 : 22.04.2011, 09:32:36 »
Musatych, "старше лет 15" именно то, что надо, гораздо лучше передает смысл того, что имелось в виду.

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 418
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #227 : 22.04.2011, 09:40:17 »
BobbyRM, на мой вкус, "старше лет 15" ещё и не по-русски. Разве что можно было бы какой-нибудь диалог сделать и туда такой оборот вставить. В прямой речи бы прокатило.

BobbyRM

  • Флудер
  • Сообщений: 426
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #228 : 22.04.2011, 09:49:47 »
Musatych, это уже другой вопрос, хотя русский язык позволяет применять и гораздо более кривые выражения. Можно было "вышедшие из подросткового возраста", например.

Fieldwolf

  • Флудер
  • Сообщений: 404
  • "Streetkings"
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #229 : 22.04.2011, 11:20:56 »
Fieldwolf, доверительный интервал не надо было указать?
Musatych, я - честно - не понимаю тона и формы разговора, который вы берете.

Вы не согласны с тем, что это сбивает с толку? Или Вы считаете, что в загадке помимо загадки что-то должно уводить участника от правильного ответа (как с 38 трамваем)?

Вы поймите, мне не интересно поговорить про то, хорошая эта конкретная загадка или плохая - я пытаюсь на этом примере обсудить принцип, который звучит так: "в загадке должно быть то и только то, что имеет отношение к загадке, чтобы участник отгадывал загадку, а не предположения постановщика о том, дети скольких лет смотрят Санта-Барбару по телевизору" + "точное число есть указание на точную дату" (условно говоря, это позиция спортивного ЧГК + как мне казалось позиция БГМ прошлых лет). Загадки с 38 трамваем и с 15 годами - демонстрация обратного принципа, звучащего как "в загадке должны быть вещи, которые намеренно уводят от правильного ответа" + "точное число может быть отображением примерного мнения постановщика".

Любая размерная величина неточная по определению.
Нао было подсказать этот аргумент строителям дома на Мосфильмовской :)
Если серьезно, у нас тут не семинар по матану, а ваше утверждение дает богатый повод для аппелляций (из разряда "мы написали 3 совы, но это величина размерная, а значит может быть и 2 и 4"). Ну или для заявлений типа "у нас тут в легенде написано, что здание построено в 1998 году, но любая размерная велицина по определнию не точная". :) Написано в легенде 15 - отвечайте за слова. Metalian ответил - "я примерно представил, со скольки лет дети смотрели Санта-Барбару" - позиция понятна, огромное спасибо и мое почтение за честный ответ.

ПС: может быть я путаю - поправьте меня, там было много участников - но мне кажется, что сходную с моей позицию вы отстаивали в процессе нашумевшего обсуждения загадки про сов на в Гольяново. Что в загадке все должно быть точно и ничего не должно сбивать с толку.

little_mice

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 253
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #230 : 22.04.2011, 11:42:38 »
ПС: может быть я путаю - поправьте меня, там было много участников - но мне кажется, что сходную с моей позицию вы отстаивали в процессе нашумевшего обсуждения загадки про сов на в Гольяново. Что в загадке все должно быть точно и ничего не должно сбивать с толку.
Я вмешаюсь, если позволите. Было такое по загадке "город и башни" в Выборге
Чем-то это напоминает Бибигона образца 2008 года с произвольным рядом цифр, не до конца видать истребили его в прошлом году. Мне всё-таки кажется, что в хорошей загадке все слова должны быть по делу, хотя и не обязательно все их понимать для разгадки.
(Ссылка на тему: http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=17888.0)

А от себя добавлю - нас, как тестировщиков загадок БГМ, тоже очень смутили и 15 лет, и 38 трамвай, просмотром маршрута которого мы ничего не добились.

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 418
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #231 : 22.04.2011, 11:48:22 »
Fieldwolf, в загадке вовсе не утверждается, что 15 лет это точная граница между теми, кто знает Санта-Барбару, и теми, кто не знает. Утверждается, что большинство (т.е. больше 50%) жителей России старше 15 лет про Санта-Барбару знает. Лично я сильно удивлюсь, если это вдруг неправда, да и вы вроде бы не опровергаете. Ну а что ничего не должно сбивать с толку, я никогда не утверждал. Я говорил, что неверных утверждений не должно быть.

Далее, про размерные величины. Матан тут ни при чём, это физика/метрология. Величины бывают дискретные, как количество сов, и непрерывные, как возраст. Дискретную в принципе можно оценить точно, хотя если величина большая, то это может быть трудно. В истории БГ бывали случаи, когда засчитывался некоторый диапазон ответов, например с живыми существами на воротах в Пушкине-Павловске. Ясно, что установление такого диапазона остаётся на усмотрение ГСС. Для непрерывной же величины заведомо есть погрешность измерения, что наиболее красноречиво выражается тем фактом, что время финиша измеряется с точностью до минуты. Вот я и спрашиваю, требуете ли вы указания погрешности каждый раз, когда в тексте загадки встречается непрерывная размерная величина? Типа, "большинство жителей России старше 15±2 лет" и т.п.

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 418
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #232 : 22.04.2011, 11:53:43 »
Я вмешаюсь, если позволите. Было такое по загадке "город и башни" в Выборге
Чем-то это напоминает Бибигона образца 2008 года с произвольным рядом цифр, не до конца видать истребили его в прошлом году. Мне всё-таки кажется, что в хорошей загадке все слова должны быть по делу, хотя и не обязательно все их понимать для разгадки.
"Каждое ваше слово может быть использовано против вас" :)
Но я не вижу противоречия. Я не считаю, что 15 лет не по делу, хотя и без них утверждение скорее всего осталось бы верным.

Аквэч

  • Флудер
  • Сообщений: 218
  • Сфинкс в большом городе
    • Просмотр профиля
    • А Кто Весь Этот Человек?
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #233 : 22.04.2011, 12:14:03 »
Musatych

"Я говорил, что неверных утверждений не должно быть".

Ну, на последнем этапе и такое было. В загадке про Ромула и Рема излагалось, что в московском метро всего 2 скульптурных изображения царя, что уже неправда, как вам несколько страниц назад заметили.

Про число 15. Это тоже была одна из неприятных загадок, так как число скорее было бесполезным и даже сбивало. Судя по словам little_mice, тестировщики обращали внимание, на это, но ничего предпринято для корректировки формулировки не было. Конечно, хочется, чтоб орги услышали, что формулировка неудачна, и приняли это в расчёт при составлении заданий в последующие годы.

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 603
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #234 : 22.04.2011, 12:26:09 »
В реальной жизни, когда говорят «кому больше 20 лет должны помнить» — никто не имеет в виду «это на 100% известно абсолютно всем, родившимся до такого-то числа такого-то месяца и года». Тут всегда есть допуск. Не всем, а большинству. И не родившимся ровно до такой-то даты, а примерно в этих годах.

little_mice

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 253
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #235 : 22.04.2011, 12:29:48 »
Судя по словам little_mice, тестировщики обращали внимание, на это, но ничего предпринято для корректировки формулировки не было. Конечно, хочется, чтоб орги услышали, что формулировка неудачна, и приняли это в расчёт при составлении заданий в последующие годы.
Не совсем так. Мы просто не смогли взять ни эту загадку, ни загадку про трамвай. Об этом и написали в отчете. Т.к. правильных ответов до БГМ мы не знали, а версий у нас не было, то обратить внимание постановщиков на такие детали мы не могли.

little_mice

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 253
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #236 : 22.04.2011, 12:32:08 »
"Каждое ваше слово может быть использовано против вас" :)
Но я не вижу противоречия. Я не считаю, что 15 лет не по делу, хотя и без них утверждение скорее всего осталось бы верным.
Именно :)
15 лет - да, нельзя сказать, что совсем не по делу, но точным утверждением не является явно (не буду развивать дальше уже начатый в этой ветке спор). А фотография 38-го трамвая не на своем маршруте тоже по делу?

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 418
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #237 : 22.04.2011, 12:37:52 »
Ну, на последнем этапе и такое было. В загадке про Ромула и Рема излагалось, что в московском метро всего 2 скульптурных изображения царя, что уже неправда, как вам несколько страниц назад заметили.
Постановщики не считают изображение скульптуры царя изображением царя, так что по крайней мере внутреннего противоречия тут нет. Можно, конечно, каждый раз дописывать "по мнению постановщиков", но лучше это предполагать по умолчанию.

С этим КП вообще интересно: это было алаверды на метроквест, где тоже был вопрос про изображение царя и загадан был как раз медный всадник на Пушкинской. Там наоборот не зачли Римскую.

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 418
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #238 : 22.04.2011, 12:39:34 »
А фотография 38-го трамвая не на своем маршруте тоже по делу?
Ну это же не фотошоп, а реально сделанное фото. По-моему, очень правильно сравнили с фотографией из миникиева на прошлом БГК.

little_mice

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 253
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #239 : 22.04.2011, 12:45:29 »
Ну это же не фотошоп, а реально сделанное фото.
Я и не думаю спорить, реальное ли это фото. Только вот какая должна быть логика разгадки??

Fieldwolf

  • Флудер
  • Сообщений: 404
  • "Streetkings"
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #240 : 22.04.2011, 12:50:48 »
А от себя добавлю - нас, как тестировщиков загадок БГМ, тоже очень смутили и 15 лет, и 38 трамвай, просмотром маршрута которого мы ничего не добились.

В чатик призыается Red Rat - по поводу повышения качества загадок от количества тестеров

Виктор

  • Флудер
  • Сообщений: 401
  • Быдло из Московской области
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #241 : 22.04.2011, 12:51:40 »
Ну, на последнем этапе и такое было. В загадке про Ромула и Рема излагалось, что в московском метро всего 2 скульптурных изображения царя, что уже неправда, как вам несколько страниц назад заметили.
Постановщики не считают изображение скульптуры царя изображением царя

Кстати о "Римской" - вот интересно, видели ли постановщики или тестировщики скульптурные изображения в нишах над лестничными пролетами перехода с "Римской" на "Площадь Ильича" и что они думают по этому поводу.

Fieldwolf

  • Флудер
  • Сообщений: 404
  • "Streetkings"
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #242 : 22.04.2011, 12:57:04 »
В реальной жизни, когда говорят «кому больше 20 лет должны помнить» — никто не имеет в виду «это на 100% известно абсолютно всем, родившимся до такого-то числа такого-то месяца и года». Тут всегда есть допуск. Не всем, а большинству. И не родившимся ровно до такой-то даты, а примерно в этих годах.

Понятно, что вопрос вкусовой, но в вашей формулировке есть оборот, дающий понимание неточности этой цифры, а в загадке - нет "название этого знают почти все жители России старше 15 лет". (Musatych - "большинства" в загадке нет, есть "почти все")

В общем предлагаю спор прекратить - позиции сторон ясны, есть те, кто считает, что так делать допустимо и нет ничего страшного в том, что это сбивает участников, есть те, кто считают, что в загадке надо было более ясно показать, что цифра неточная. Мне будет интересно узнать позицию оргкомитета и участников по этому поводу (подробно описано в прошлом большом посте) - стремится ли БГМ к тому, чтобы в загадках не было лишних и сбивающих с толку слов, фактов, картинок или нет.

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 418
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #243 : 22.04.2011, 13:28:39 »
Хм, действительно "почти все". Тогда согласен, косячок есть, но не в цифре 15, а в этом обороте: непонятно, "почти все" это больше двух третей или 99%.

Fieldwolf

  • Флудер
  • Сообщений: 404
  • "Streetkings"
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #244 : 22.04.2011, 15:10:48 »
Musatych
Косячок, скорей даже, в совпадении в одной фразе "почти все" и конкретный возраст. Сразу начинаешь думать либо про что-то глобальное в 1996 либо про 9-10 класс (мы же страна поголовной грамотности и образованности)

Аквэч

  • Флудер
  • Сообщений: 218
  • Сфинкс в большом городе
    • Просмотр профиля
    • А Кто Весь Этот Человек?
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #245 : 22.04.2011, 17:56:17 »
"Постановщики не считают изображение скульптуры царя изображением царя..."

Я рад за постановщиков, но загадка звучала:

"В московском метро есть только два скульптурных изображения царя..."

Сам "Медный всадник" является скульптурным изображением царя. К тому же считать ли изображение изображения царя за изображение царя - вопрос минимум спорный. Откуда знать, какие там внутренние непротиворечивые взгляды на это у постановщиков? В тексте загадки они не изложены.

"Можно, конечно, каждый раз дописывать "по мнению постановщиков", но лучше это предполагать по умолчанию".

Да, подписывать это совершенно бесполезно, гораздо полезнее было бы взвешивать и выверять формулировки. Поймите правильно, моё замечание не является каким-то "охаиванием", это скорее "конструктивная критика". Ну, мне верится, что конструктивная.

"С этим КП вообще интересно: это было алаверды на метроквест, где тоже был вопрос про изображение царя и загадан был как раз медный всадник на Пушкинской. Там наоборот не зачли Римскую".

Они, конечно, более правы, так как "царь" - это в общем-то русская специфика, Ромул, конечно, "царём" как таковым не был, он был римским "рексом", то есть по форме носил звание вроде титула современного Хуана Карлоса I Испанского (его то вы царём не считаете?) А по содержанию - там совсем своя специфика, думаю.

Но это всё не столь важно, ибо крючкотворство. Основной посыл: сформулировать загадку так, что она не будет вызывать подобных споров, ВОЗМОЖНО! Желаю уверовать в это и применять на практике!
« Последнее редактирование: 22.04.2011, 18:12:42 от Аквэч »

guildenstern

  • Тихоня
  • Сообщений: 21
  • pauci sciunt
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #246 : 22.04.2011, 20:16:58 »
Они, конечно, более правы, так как "царь" - это в общем-то русская специфика, Ромул, конечно, "царём" как таковым не был, он был римским "рексом", то есть по форме носил звание вроде титула современного Хуана Карлоса I Испанского (его то вы царём не считаете?) А по содержанию - там совсем своя специфика, думаю.
Не могу удержаться от все-таки флуда и оффтопа. И что, по-вашему, Ромула надо назвать "королем" (мы Хуана Карлоса ведь именно так называем, не так ли)? И часто ли вы в русском языке слышите слово "рекс" (имя собаки из австрийского сериала не считается)? В русской традиции rex переводится именно как царь, и уж по крайней мере в этой части формулировки все вполне себе корректно.

Аквэч

  • Флудер
  • Сообщений: 218
  • Сфинкс в большом городе
    • Просмотр профиля
    • А Кто Весь Этот Человек?
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #247 : 22.04.2011, 21:54:21 »
"guildenstern"

Дочитайте моё сообщение до конца и вы увидите, что я сам назвал этот абзац "крючкотворством", что кагбэ намекаэ. Не пришлось бы флудить и оффтопить.

"И что, по-вашему, Ромула надо назвать "королем" (мы Хуана Карлоса ведь именно так называем, не так ли)?"

Нет. По-моему, формулировка загадки не должна вызывать крючкотворных споров на тему, является ли изображение "Медного всадника" "скульптурным изображением царя". А на примере "рекса" я показал, какая может быть внутренняя непротиворечивая позиция толкователя загадки. Надеюсь, примут во внимание на будущее.

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 561
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #248 : 23.04.2011, 05:32:26 »
Ну, на последнем этапе и такое было. В загадке про Ромула и Рема излагалось, что в московском метро всего 2 скульптурных изображения царя, что уже неправда, как вам несколько страниц назад заметили.
Постановщики не считают изображение скульптуры царя изображением царя, так что по крайней мере внутреннего противоречия тут нет. Можно, конечно, каждый раз дописывать "по мнению постановщиков", но лучше это предполагать по умолчанию.

а когда на памтнике Шухову одно изображение человека было в изображенной книге, он тоже не считалось?

Медный всадник - скульптурное изображение Царя? оно есть в московском метро? есть.

Аквэч, ты зря показал, как можно цепляться к словам)

цитата из исторического словаря "Городу Ромул дал своё имя и стал его первым царём."

на БГ у меня вообще всплыла фраза "цари древности", не знаю, откуда,  но всплыла.

А от себя добавлю - нас, как тестировщиков загадок БГМ, тоже очень смутили и 15 лет, и 38 трамвай, просмотром маршрута которого мы ничего не добились.

В чатик призыается Red Rat - по поводу повышения качества загадок от количества тестеров
То есть надо, чтобы не один тестер обратил внимание на корявость задания?
выше ведь уже отписался тот, кто тестил трассу, и они обратили внимание постановщиков (?), что конкретно эти задания корявые.
« Последнее редактирование: 23.04.2011, 05:41:05 от LexxAir »

НинаБел

  • Флудер
  • Сообщений: 340
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #249 : 23.04.2011, 07:05:16 »
Мне при тестировании задание с Варваркой корявым не показалось. Про 38 трамвай - я написала, что это низкое коварство и поинтересовалась, правда ли это так задумано.
ИМХО с трамваем - это не корявое задание, а именно сознательная жестокая ловушка.
Да, 38 трамвай на Шаболовке бывает, я его там живьем видела больше одного раза.

little_mice

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 253
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #250 : 24.04.2011, 07:16:15 »
Musatych, мне все же хотелось бы получить ответ на свой вопрос. Как КП с 38 трамваем должны были разгадывать иногородние и те, кто ни разу 38-й трамвай на Шаболовке не видел??

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 418
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #251 : 24.04.2011, 10:52:19 »
little_mice, вроде же Metalian объяснял: искать место, где трамвайные пути идут по середине улицы, а потом улица заканчивается или заворачивает. Тем более что есть специальная схема, где все подобные участки выделены.

Fieldwolf

  • Флудер
  • Сообщений: 404
  • "Streetkings"
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #252 : 25.04.2011, 13:27:29 »
То есть есть как минимум 2 тестировщика, которы назвали эту загадку корявой. В чатик упорно призывается Red Rat

golovotyap

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #253 : 25.04.2011, 13:37:37 »
То, что эту загадку можно решить имея эту схему не отменяет ее корявости.
Вот, предположим, у меня в комнате стоит схема соединений электрической сети 110, 220 и 500кВ энергосистемы Москвы и МО.
И что, это значит, что была бы корректной задача, которую без нее не решить?

Maiwen

  • Флудер
  • Сообщений: 214
  • Девочки-феи
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #254 : 25.04.2011, 14:08:33 »
little_mice, вроде же Metalian объяснял: искать место, где трамвайные пути идут по середине улицы, а потом улица заканчивается или заворачивает. Тем более что есть специальная схема, где все подобные участки выделены.

Не могу не отметить, что ход вполне логичный. В самом начале, когда мы получили задание, то пошли именно по этому пути - просмотрели маршрут 38-го трамвая по карте на предмет поворотов и длинных зданий перед ними. Таковых не нашли и приняли неверное решение проехаться на трамвае по всему маршруту, чтобы посмотреть своими глазами.
Верным решением было бы довериться своему умению читать карту и допустить, что раз мы чего-то на карте не нашли - то этого там вполне может и не быть вовсе и надо искать в другом месте.

что, конечно, не отменяет того, что загадка более чем жесткая.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 15 161
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #255 : 25.04.2011, 14:16:57 »
golovotyap, тем, кто Москву знает, было не сложно решить эту загадку и без нее. Да и в хороших атласах нарисовано обычно, по центру дороги идет трамвайная линия или краю.

Fieldwolf
Коварная загадка != Корявая загадка. Я согласен, что загадка коварная, но никакой корявости не вижу.
Касаемо отсутствия знаков. Есть несколько причин, по которой я не люблю КП такого типа (исключительно мое имхо!):
1. Необходимость этот знак рисовать. У меня машины нет, денег на бомбил тоже, а значит, рисовать ночью знак придется кому-то еще из оргов (а если знаков много, а район большой... не самое лучшее ночное времяпрепровождение в горячке последних дней, а ведь еще у всех и работа).
2. Знак могут закрасить как коммунальщики, так и вандалы, в т.ч. по ходу соревнований - а возможности иметь несколько волонтеров на авто для оперативного восстановления знаков у нас нет.
3. А нафига вообще рисовать знак там, где можно поставить естественный КП?
Да, в районе соревнований было немало мест, где можно было поставить знак сфинксам, не особо боясь, что знак закрасят, но это были, например, Битцевский парк, Бирюлевский дендропарк (та его часть, что между военным городком и железкой) и подобные места, куда, во-первых, было бы не очень удобно добираться (в плане пешего подхода по грязи), а во-вторых, которые непонятно как задавать: аэрофотосъемкой современной нельзя (копирайты), слепой картой не задашь, азимутом и расстоянием от некоторого дома - нужен компас, а этого в правилах нет, и не было никогда, остается топографическая карта для спортивного ориентирования, только вот не по всем лесопаркам они есть, актуальность неясная, и с копирайтом тоже неясно, да и опять же, компас нужен.

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 418
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #256 : 25.04.2011, 15:34:42 »
Вот, предположим, у меня в комнате стоит схема соединений электрической сети 110, 220 и 500кВ энергосистемы Москвы и МО.
Спасибо за идею, надо будет обдумать!

golovotyap

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #257 : 25.04.2011, 16:08:57 »
Спасибо за идею, надо будет обдумать!
На здоровье)
Вообще, каждый уважающий себя участник сфинск-про должен знать крупнейшие московские электрические станции и подстанции и уметь узнавать их по фотографиям, я считаю.

sharlotka

  • Флудер
  • Сообщений: 121
  • Пулей в улей
    • Просмотр профиля
    • Турклуб МГТУ им. Н.Э. Баумана
Re: сфинкс про обсуждение маршрута
« Ответ #258 : 26.04.2011, 20:39:12 »
Так было ж уже фото-КП с ТЭЦ-23 у сфинксов на БГМ 2009 :)