Автор Тема: Стоимость проезда в ОТ и калькуляция Ангелов  (Прочитано 20359 раз)

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Напомните пожалуйста какова стоимость проезда в ОТ,где выгоднее купить билеты,по прежнему ли дороже покупать у водителей и напомните расклад по прошлому году:

1.число поездок на метро
2.число поездок на электричках
3.число поездок на наземном ОТ со льготами (автобус,троллейбус,трамвай)
4.число поездок на маршрутках.

Если была экзотика типа монорельса и речного трамвая,тоже напишите.Кстати,ходит он,речной трамвай уже?

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
1. Не прикидывал, но боюсь, что 10 поездок на метро может не хватить. 20 на человека хватит точно. Если приедете в день игры, то лучше не теряйте времени в дикой очередюге на Комсомольской, а дойдите пешком до Красносельской, там и возьмите. Разовая поездка 28 рублей. Билет на 5 поездок - 135 руб., на 10 - 265, на 20 - 520 руб.
2. Думаю, что не сильно большое. Советую составить список отурникеченных станций/платформ в пределах Москвы, чтобы, например, при поездке Москва-Ярославская - Маленковская можно было взять сразу билеты до пл. Лось (все равно 26 рублей), и потом ехать по ним дальше уже до Лоси (если вы хотите выйти раньше, чем ваша станция/платформа назначения, то турникеты вас не выпустят, да и контролеры могут потребовать билет на выход взять, но если турникетов нет, то выходите)
3. 20 рублей бланк (залоговая стоимость) + 60 рублей услуга = анлим на 24 часа с момента оплаты. Если карта уже есть, можно оплатить в терминалах элекснета, включая МИИГАиК. Если нету, то искать палатки, которые их продают. Список теткобудок. Учтите, что в микроавтобусах Fiat Ducato, работающих на некоторых маршрутах и по выходным дням, эти карты, как и любые другие проездные, действительны! На всех этих микроавтобусах есть символика Мосгортранса.
4. Как захотите. В Москве очень немного мест, где нормальный транспорт ходит очень редко, а бобики часто - бобики предпочитают паразитировать на разъезженных маршрутах.

Монохрень - проезд 28 рублей, билеты разовые, покупаются в кассе.
Речные трамваи работать 100% не будут, да и ОТ они, имхо, не являются (но пусть ГСС лучше разъяснит), в прошлом году проезд стоил в самом лучшем случае 200 рублей (Строгинские линии, при наличии рекламной листовки).
« Последнее редактирование: 08.04.2011, 11:27:27 от Metalian »

_la_tormenta

  • Писатель
  • Сообщений: 854
    • Просмотр профиля
Лис

и да - у водителей по-прежнему дороже

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
посмотрел-выходит на 60 поездок самый выгодный вариант.А теперь вопрос-мы можем вдвоем использовать такой билет? Типа я вхожу в автобус,потом передаю другому человеку и т.д.,или каждому карточку отдельную покупэ?

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Лис, самый выгодный вариант - каждому за 60(80) рублей карточку на 24 часа без ограничения количества поездок (в наземке, разумеется).

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
я прочел,что она 900 рэ стоит! откуда 60 то?

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Отсюда
Участники "Формулы ОТ" активно пользуются.

Солосенька

  • Болтун
  • Сообщений: 88
  • Остров Святой Елены
    • Просмотр профиля
посмотрел-выходит на 60 поездок самый выгодный вариант.А теперь вопрос-мы можем вдвоем использовать такой билет? Типа я вхожу в автобус,потом передаю другому человеку и т.д.,или каждому карточку отдельную покупэ?
В автобусах не езжу, но думаю так же как и в метро!
Карточку на метро любого номинала (кроме помесячных) можно использовать одновременно нескольким людям. То есть ждать 10 минут после первого клика не надо.

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Отсюда
Участники "Формулы ОТ" активно пользуются.

то есть в тех же киосках,например у Курского вокзала,можно приобрести такую карту?

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Цитировать
А теперь вопрос-мы можем вдвоем использовать такой билет?
Да, можете.

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Цитировать
Карточку на метро любого номинала (кроме помесячных) можно использовать одновременно нескольким людям.
Неверно. Можно использовать только ту карточку, на которой установлен лимит поездок. Безлимитная карточка блокируется на 7 минут после каждого прохода (это на метро) и на 4 минуты (это на НОТ),

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Безлимитная карточка блокируется на 7 минут после каждого прохода (это на метро) и на 4 минуты (это на НОТ),

я это и имел в виду

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 236
    • Просмотр профиля
Лис Если купить 2 карточки на двоих - это будет дешевле.
потому что 160 рублей на двоих окупаются за 4 поездки.
Единственное, что у Курского теткобудки с билетами на день нет
Ближайшая на Марксисткой (Таганская)
Еще одна сложность, что из нескольких теткобудок на крупной станции надо найти только одну, которая продает билеты на день...

likki

  • Болтун
  • Сообщений: 57
    • Просмотр профиля
...если вы хотите выйти раньше, чем ваша станция/платформа назначения, то турникеты вас не выпустят, да и контролеры могут потребовать билет на выход взять...

А есть ли что-нибудь законообразное, к чему можно апеллировать, выходя на промежуточной станции? Или билет до конца и вправду недействителен в середине?

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
А есть ли что-нибудь законообразное, к чему можно апеллировать, выходя на промежуточной станции? Или билет до конца и вправду недействителен в середине?
По новым правилам разовый билет недействителен (т.е. если поездка заканчивается раньше, например, из-за того, что необходимо совершить пересадку), то считается, что билет далее недействителен. С другой стороны, билет действителен до окончания движения, т.е. если промежуточная остановка была без турникетов, то никто вам ничего не скажет...
По поводу наличия турникетов и перронного контроля напишу подробно что и где, когда будет время... Сейчас некогда...

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля

Единственное, что у Курского теткобудки с билетами на день нет
Ближайшая на Марксисткой (Таганская)
Еще одна сложность, что из нескольких теткобудок на крупной станции надо найти только одну, которая продает билеты на день...


то есть,нам надо ехать на Марксистскую и там искать будку продающую смарт карты? так? а во сколько они открываютсэ?

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
По новым правилам разовый билет недействителен (т.е. если поездка заканчивается раньше, например, из-за того, что необходимо совершить пересадку), то считается, что билет далее недействителен.
Причём тут билет далее? Если честно, я в этих правилах пользования ж.д. транспортом не шибко разбираюсь, и верю, что после прерванной поездки билет может быть признан недействительным для её продолжения с середины пути (равно и при попытке зайти не на станции, от которой он куплен). Но вот чего не может быть - чтобы в случае прерывания поездки билет признавался недействительным с самого начала. Это противоречило бы нормам Гражданского кодекса РФ о договорах, в т.ч. договоре перевозки, а также ЗоЗПП и последствиям отказа потребителя от договора после начала его исполнения. Апеллировать. этими нормами в спорах с контролёрами, правда, бессмысленно, зато можно потребовать составить протокол (ведь если бы Вы захотели пройти без билета, то Вас обязаны пропустить, не могут ограничивать свободу передвижения, но вправе оштрафовать). А вот тут и возникнет закавыка: или сами контролёры не захотят выписывать протокол за неоплаченный проезд ввиду наличия билета у пассажира, либо они его выпишут, зато его легко можно будет обжаловать и затем заняться приятными вещами в виде рассылки жалоб или возмещения морального вреда и убытков. Правда, следует настаивать именно на протоколе, а не квитанции об уплате штрафа, и, разумеется, не платить штраф. Для этого достаточно сослаться на то, что Вы не признаете совершение Вами правонарушения и требуете соблюдения норм КоАП РФ.
« Последнее редактирование: 08.04.2011, 16:14:06 от Дима »

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
не будут они.Дим,протокол составлять

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 236
    • Просмотр профиля

Единственное, что у Курского теткобудки с билетами на день нет
Ближайшая на Марксисткой (Таганская)
Еще одна сложность, что из нескольких теткобудок на крупной станции надо найти только одну, которая продает билеты на день...


то есть,нам надо ехать на Марксистскую и там искать будку продающую смарт карты? так? а во сколько они открываютсэ?

Да, лучше выйти не с Таганской, а через Марксисткую  - выход в подземном переходе налево. Теткобудка находится рядом с выходом на остановке и  работает с 7 утра. Надеюсь она по утрам не опаздывает.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
не будут они.Дим,протокол составлять
Не будут - им же хуже. Оснований для удержания пассажира на станции у них и вовсе нет.

Кстати, вот интересная телеграмма (только я её принципиально не буду с собой носить и ссылаться на неё вне судебного или административного разбирательства - я не хочу, чтобы правовым "основанием" для защиты своих прав выступал не закон как таковой, а "расписка от барина", пусть и основанная на законе и подтверждающие мои права).
« Последнее редактирование: 08.04.2011, 16:37:34 от Дима »

MegaManiac

  • Гость
Оснований для удержания пассажира на станции у них и вовсе нет.
Оснований нет, а не выпустят.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Оснований для удержания пассажира на станции у них и вовсе нет.
Оснований нет, а не выпустят.
Что значит - не выпустят? Меня выпускают. Без криков и явных скандалов. Это раз. Через турникет легко можно перелезть, если надоест. Это два. (кстати, через турникет в метро мне как-то пришлось перелезать - после того, как я с вещами застрял в этих рогах, вполне реально, никто мне слова не сказал, хотя я готов был сломать этот проклятый турникет).

Да, часто вижу, когда пассажиров не выпускают. Без билета! Важно, под каким соусом это "не выпускают происходит". Первое правило в "базаре" (т.е. не когда бьют больно без причины, а когда это делают под умным предлогом) - вычленить аргументацию оппонента. И - лишить его этой аргументации, выбить, так сказать, опору из под-ног. "Право" контролёра (которое он сам себе внушает) на удержание безбилетника зиждется на шаблоне: это необходимо для того, чтобы безбилетник не ушёл от наказания. И если безбилетник требует именно начала процедуры его наказания, шаблон разрывается. Например, безбилетный пассажир имеет право признать (или не признать) факт безбилетного проезда, потребовать соблюдения установленного законом порядка. И на такое требование в рамках "базара" обычно возразить нечего. Если откажут, следует спросить: значит, я ничего не нарушил? Ответ: не нарушили = пропускайте. Ответ: нарушили = давайте протокол. Если признаёте, можно требовать квитанцию и говорить, что денег нет, оплатите на следующий день по правилам КоАПа. Случаев, когда человека всё-таки оштрафовали, но за турникеты не выпустили (ссылаясь, что он ещё в кассе должен билет на выход купить), я не знаю. А в случаях, когда человек прямо настаивает, чтобы его оштрафовали (намеренно смешивая понятия штрафа и "билета на выход"), к нему либо не имеют претензий, либо штрафуют. Тем более, в ситуации, когда билет у Вас на руках - это уже преимущество за Вами. Вам говорят, что он недействителен? Но Вы же его оплатили! Возможно, последней наличной купюрой - они собираются Вас держать на станции, пока Ваш курьер из банка не прибежит? Вам говорят, что билет недействителен? ОК, значит, Вы - безбилетник = значит, Вы хотите начать процедуру привлечения Вас к ответственности (факт нарушения Вы не признаёте). Отказываются? Значит, Вам не считают за нарушителя? Почему не пускают? Ах, им неважно, нарушали Вы или нет, у них инструкция?! На выбор: звоните в милицию или просто лезьте через турникет. Уверен, что после предварительной промывки мозгов никто Вас не будет останавливать. Просто потому, что они уже не будут уверены в своей правоте. Есть только два но: может напороться на неадеквата, который распустит руки или сам вызовет милицию с поста и заявит, что Вы "переходили улицу в неположенном месте" (возможно, такой неадекват придёт именно из милиции), и можно совсем не иметь времени на препирательства с контролёрами. В первом случае вероятность не больше и не меньше, чем просто напороться на гопника на улице. В России эта вероятность всегда велика. Во втором случае нужно понимать возможность такой задержки, и либо избегать в таком случае потенциальной провоцирующей ситуации (например, не выходить на промежуточной станции), либо пойти и купить билет на выход (плата за оперативное решение проблемы. В конце концов нужно понимать, что даже в идеальном правовом государстве любое лицо в любое время может нарушить Ваши права, а восстановление прав всегда занимает больше времени, чем если бы они изначально не были нарушены. Поэтому при нехватке времени надо или избегать возможности нарушения прав, или примириться с нарушением прав. Это всеобщее правило, которое применимо всегда в любой стране с любым правительство и населением (ну, кроме страны роботов, которые не могут нарушить права друг друга априори, поскольку не обладают свободой воли).

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
А я бы не рассчитывал в метро более, чем на 10 поездок. Мы в Атлантах два последних года в это число вписывались, а что про ангелов говорить? Так уж трасса была проложена, видимо, не баловать участников метрополитеном становится фишкой. В конце концов, если и не хватит карточки, это случится под вечер, когда очередей в кассы не наблюдается, а план финиша будет уже ясен. Зато неиспользованные поездки у приезжих скорее всего сгорят.

MegaManiac

  • Гость
Ответ: нарушили = давайте протокол.
"Стой, жди ментов."

Я в молодости так часа на 3 на посту гиббонском застрял: нарушил то-то - давай протокол - кончились, жди, пока привезут...

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Ответ: нарушили = давайте протокол.
"Стой, жди ментов."

Я в молодости так часа на 3 на посту гиббонском застрял: нарушил то-то - давай протокол - кончились, жди, пока привезут...
Знаем-знаем. Это ещё лайт-вариант. Бывало хуже: доставление (с наручниками и всё такое прочее) под предлогом отсутствия протоколов для составления протокола на месте). Не всегда, кстати, удавалось отменить через суд (хотя выше районного никто и не выходил). Постепенно такая "причина" доставления сошла на нет, не знаю даже почему.

В принципе, с сотрудниками милиции "базарить" сложнее. Я (пассажир в авто) с теми же гаишниками и вмешиваться не буду: потому что не знаю обстановки, неписаных правил, как вести с ними "базар", чтобы добиться своего малой кровью. А большой - вряд ли понравится водителю. Ну, и силовые органы легче руки распускают, потому что они "с ружом", а я - нет, они имеют право применять "приёмы борьбы и спецсредства", а я против них ... "Нургалиев-разрешил" ;) С простыми контролёрами и прочими болящими синдромом вахтёра намного проще. С ними можно разговаривать как равный с равным. Адекватный человек тебя убивать и калечить не будет, а после промывки мозгов поймёт, что шаблон поведения как в случае с безымянным бомжом здесь не погодится. И ещё. "Стой" может сказать сотрудник милиции, если считает себя правым. А простая контра этого не скажет. А если скажет, то напорется на ещё большую промыку мозгов, которая закончится перелезанием через турникет (после предупреждения о том, что его же сделают крайним, если с Вами сейчас что-то случится). Распускать руки побоится (если нет = это неадекват, см. выше). И погоню со светомузыкой он точно устраивать не будет ;) Однако есть немало знатоков, которые умеют базарить именно с милицией в распространённых ситуациях. И обычно достигают хорошего результата, а не достигают только тогда, когда нарываются на неадеквата в погонах. Что подтверждает правило: промывка мозгов оппоненту и правильный "базар" позволяют защитить свои права меньшими затратами, чем во всех иных случаях. Если оппонент пытается объяснить, почему он прав = он проиграл.
« Последнее редактирование: 08.04.2011, 17:50:08 от Дима »