Решение спорных ситуаций.

[achekh]

У меня 2 вопроса к организаторам:

1) по поводу апелляций: где описано на что можно подавать апелляцию. В частности можно ли подавать апелляцию на снятие кп. Если да - то по каким причинам, в каких категориях и т.д. А то получается что и регламента зачета-незачета апелляций нету. судья захотел - удовлетворил, а не захотел - нет. во всех соревнованиях должен быть хотя бы примерно четкий регламент, который в частности должен описывать решение спорных ситуаций (т.е. рассмотр апелляций). Где его можно найти.

2) по какому праву орги снимаю одни кп из-за неоднозначности а другие нет? где опять же регламент? (оригинал - http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=14457.0)

Рассмотрим кп-105 "Материал, из которого выполнен второй этаж дома 5 в этом переулке, противоречит названию переулка."
Известковый переулок (даже район подходит - 1 остановка от метро курская). второй этаж ну уж явно не известковый http://maps.yandex.ru/?text=%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%205. на лицо второй вариант. и это не единственный, существует и третий и четвертый варианты. почему это кп не снимается? даже если нету таблички у двери, но ведь у второй и третей церкви тоже нету графити. т.е. ответ однозначный.

Зачем тогда участвовать в том, у чего даже нету регламента?

[Игрик]

achekh
Так это не к нам вопрос - зачем участвовать? :)

[Must_die]

Все спорные вопросы решает Главный Судья Соревнований ориентируясь на правила, здравый смысл и опыт.
После опубликования предварительных результатов можно будет апеллировать установленным порядком.

[assen]

Добавлю, что апеллировать можно на что угодно. От степени разумности апелляции зависит вероятность её удовлетворения.

[achekh]

я говорю в общем смылсе. участвовать в хорошем соревновании хочется. я не осуждаю никого и ни на кого не наезжаю. просто хочется знать полные правила того в чем участвуешь, тем более если хочешь в этом побеждать. тоже относится и ко второму вопросу - непонятно почему так происходит. были бы правила - не было бы вопросов ))

[assen]

участвовать хочется.

Значит итог глобально положителен? (с) ФКП ;)

[Лис]

а уточнить у оргов никак?

[ИгЛа]

по поводу апелляций: где описано на что можно подавать апелляцию.

В правилах. если точнее - в пункте 10.10.

В частности можно ли подавать апелляцию на снятие кп.

Да на что угодно, хоть на дождь вечером. Вот только толку...

А то получается что и регламента зачета-незачета апелляций нету. судья захотел - удовлетворил, а не захотел - нет.

Регламент есть. Вы только что его озвучили. Правда, желание/нежелание судьи определяется прежде всего элементарным здравым смыслом, а это уже немало.

во всех соревнованиях должен быть хотя бы примерно четкий регламент,

С чего Вы взяли, что должен?

по какому праву орги снимаю одни кп из-за неоднозначности а другие нет?

По такому, что постановка трассы и подсчет результатов - прерогатива оргов, а не участников. А то может мы и победителей будем голосованием среди участников определять?

Известковый переулок (даже район подходит - 1 остановка от метро курская). второй этаж ну уж явно не известковый

А что противоречит известке? Бетон противоречит? Вы готовы однозначно ответить на этот вопрос?

Зачем тогда участвовать в том, у чего даже нету регламента?

Не знаю, спросите у тех, кто участвует :)

[ИгЛа]

были бы правила - не было бы вопросов ))

Ну есть правила. Дык добрая половина участников даже не удосуживается туда заглянуть...

[Musatych]

achekh, за отсутствие регламента по спорным КП можете кидать камни лично в меня: я его уже год собираюсь написать, но пока ещё не написал. Поверьте, это гораздо сложнее, чем кажется: и написать, и согласовать с другими заинтересованными сторонами.

[Лис]

"степени сравнения имеют все без исключения прилагательные,в том числе тракторный и многовёсельный"  (Джордж Оруэлл)

[achekh]

В правилах. если точнее - в пункте 10.10.

10.10 Претензии (апелляции) по результатам принимаются в течение 48 часов после публикации предварительных результатов. Написано что можно а подробнее?

Да на что угодно, хоть на дождь вечером. Вот только толку...

о том и речь - нет правил толку никакого. не понравился судье - неуд. понравился - уд.

С чего Вы взяли, что должен?

Иначе это не соревнования, а непонятно что типа бей-беги.

По такому, что постановка трассы и подсчет результатов - прерогатива оргов, а не участников. А то может мы и победителей будем голосованием среди участников определять?

не надо уходить от ответа. предъявите хоть 1 соревнование где орги снимают спортсменов сами потому что один им не понравился, а второй понравился. должен быть конкретный регламент. Пусть даже здравый смысл, но если одно снимается из-за неоднозначности, а второе нет - то где он этот здравый смысл. Он должен быть одинаков для всех. А не выборочно.

А что противоречит известке? Бетон противоречит? Вы готовы однозначно ответить на этот вопрос?

а вы хотите сказать что дерево противоречит слову  "погорело"? т.е. каждое дерево должно погореть? не смешите народ.

А то что дом сделан из камня явно противоречит тому что он сделан из извести.

я не спорю, это красивая загадка и отгадка и жаль что мы не дошли до этого, если не были сняты те кп, я бы и не создавал эту тему, но раз сняли, то все должно быть одинаково.

[Must_die]

achekh, вы делаете выводы не проведя практической проверки (не подав апелляцию) и не видя процесса изнутри (это нормально).
С нашей колокольни это выглядит минимум не корректно, максимум - смешно.

[achekh]

Musatych

я понимаю, что это непросто, и не минутное дело. сами на этом долго мучились одно время, но в итоге все равно мелкие недочеты остались. но ведь бгм уже 5 лет, а бг и того больше.

[achekh]

Must_die

выводов я пока не делаю. А просто хочу узнать мнение организаторов. Вот после апелляции обязательно сделаю выводы.

[Must_die]

achekh, мнение по поводу чего, извините?
Не понимаю вас.

[assen]

не надо уходить от ответа. предъявите хоть 1 соревнование где орги снимают спортсменов сами потому что один им не понравился, а второй понравился. должен быть конкретный регламент.

Олимпиада. Если Вас интересуют виды спорта с дисквалификацией по прихоти судей - спортивная ходьба. Если с определением победителя только по прихоти судей - гимнастика (все виды) и фигурное катание (все виды).

И несмотря на это куча спортсменов рвётся участвовать.

[ИгЛа]

предъявите хоть 1 соревнование где орги снимают спортсменов сами потому что один им не понравился, а второй понравился. должен быть конкретный регламент.

Про фигурное катание на олимпиаде в Солт-лэйк-сити напомнить? ;)
Там правда не снимали, зато перенаграждали.

Иначе это не соревнования, а непонятно что типа бей-беги.

"Не уходите от ответа" :)

а вы хотите сказать что дерево противоречит слову  "погорело"?

Противоречит.

т.е. каждое дерево должно погореть? не смешите народ.

Данной фразой народ смешу не я ;)

А то что дом сделан из камня явно противоречит тому что он сделан из извести.

Понятно. А если покрасить известкой камень, противорчит, або как?

[achekh]

Must_die

мнение почему одни сняты а другие нет. хотя, возможно, вы и правы, что нужно сначала подать апелляцию.

[achekh]

по поводу олимпиады - это немного другая тема. Ее можно сравнить с зачетом-незачетом ответов типа табличка на мосту та-не та. понравилась команда - зачли ей ответ, не понравилась - не зачли. Ходьба - возможно, хотя некорректно сравнивать кп и людей. эт немного. хотя я могу сам привести несколько примеров типа F1 где орги решают выпускать или нет машину безопасности (назначать рестарт), это да. из той оперы. но там и ситуация намного сложнее.

[dari_dac]

achekh
Сравнивать два эти задания не очень уместно.
Никто не протестует против того, что церквей было аж три штуки. А вот то, что из задания не следовало, что их может быть много - это плохо.
В случае же с переулками вы сразу понимаете, что придется просмотреть весь список улиц и найти кучу примерно подходящих вариантов.

[achekh]

dari_dac

а в чем существенная разница? в одном случае вместо просмотра улиц и нахождения n подходящих штук, вы пришли и увидели 3 церкви. считай что вам в задании написали вот вам 3 церкви у одной из них вы найдете графити.

[Пушистый дракон]

achekh

Я бы сказал, что ситуация намного сложнее, как раз-таки, ЗДЕСЬ.

И кто Вам сказал, что орги выбирают победителей по принципу "понравился-не понравился"? Не вижу тому никаких подтверждений.

(P.S. Я не заинтересованное лицо, т.к. участвовал вообще в другой категории).

[achekh]

Пушистый дракон

Знаете, очень многие сравнивают БГ с ЧГК. Так вот в ЧГК все намного сложнее, но там все эти пункты прописаны четко. Какие ответы могут быть засчитаны по апелляции, какие нет. За что может быть снят вопрос, за что нет и т.д. Вполне можно взять основную часть оттуда, не думаю что тут что-то существенно отличается.

[Пушистый дракон]

achekh
Многие могут сравнивать БГ с чем угодно. И думать тоже что угодно. Я не понимаю, чего в ЧГК сложнее-то? И вообще, с ЧГК можно сравнивать, разве что, Сфинксов (и то условно).