Сообщения

1

БГ-2о22 / Re: Стартовое задание

« : 08.10.2022, 21:05:56 »

Михаил
Фото

Игрик
Можно озвучить пожалуйста все варианты.

2

БГ-2о22 / Re: КП 735 (Канонерский)

« : 08.10.2022, 20:44:49 »

Мы звонили полчаса пытались докопаться что есть ограда вокруг, надо ли считать ворота оградой или только забор.

3

БГ-2о22 / Стартовое задание

« : 08.10.2022, 20:38:55 »

Будьте добры поделитесь стартовым заданием для броневиков про.
Спасибо

4

Бегущий Город - сезон 2о22 / Re: Апелляционный комитет

« : 22.06.2022, 14:10:24 »

В переписывании табличек можно быть более лояльным (до определённых пределов)

В смысле более лояльно? Пишите что хотите? Черным по белому написано одно вы принимаете другое. Где тут лояльность?!
Я еще согласился бы с загадкой, если бы не одно НО - прецеденты который сотни (а в обратном случае почти нет!!!). Сам Musatych повторюсь отказывал в апелляции по данному вопросу.
Поэтому и во втором случае о какой лояльности речь?

5

Бегущий Город - сезон 2о22 / Re: Апелляционный комитет

« : 22.06.2022, 14:05:38 »

Толя, ну правда. Вот с предвзятостью ты переборщил.
Пожалуйста, отдохни от форума пару недель.

Ок, если это не так, то обоснуйте пожалуйста, почему принимается заведомо неверный ответ и команда выходит на первое место?
Кто-то меня тут "упрекал" что весь сыр бор только из-за первого места.
Так давайте будем последовательны и хотя бы честны перед самим собой.

Ну, мои апелляции чаще не удовлетворяются, чем удовлетворяются. В этот раз я, правда, не отправлял.

Musatych Вы признаете, что неверно ответили на оба КП и готовы передать приз за первое место другой команде? Да или Нет?

6

Сергиев Посад 2о22 / Re: КП 720 (Я посчитал) - возможная дуаль

« : 08.06.2022, 13:35:24 »

Животное - ёж

Так стоп, а где тут еж-то?
Я вижу нечто больше напоминающее кота.
Еж же он вот:

4 лапки и только!!!!
Как же школьные знания???  Уже не учитываются?
Уважаемые организаторы, где тут ЕЖ???
Musatych теперь мы школьные знания игнорируем????

7

Сергиев Посад 2о22 / Re: КП 720 (Я посчитал) - возможная дуаль

« : 08.06.2022, 13:04:51 »

Всех недовольных приглашаю обсудить тему
https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=55613.0

8

Бегущий Город - сезон 2о22 / Re: Апелляционный комитет

« : 08.06.2022, 13:02:06 »

- в нём проспект назван улицей, притом что в другой загадке явно указана не-улица. Но такое разделение - не правило, а традиция, которая иногда нарушается.

И это говорит бывший  ГСС БГМ (!!!!) который лично никогда не зачитывал такие "аргументы", ГСС Питера также в подавляющем большинстве случаев также это не засчитывал. Даже искать лень, таких случаев 99 из 100.
И что же видим?!
...
Кончено же, КП зачтен, у команды первое место!!
Бинго.
И вы еще будете спорить о предвзятости?

9

Сергиев Посад 2о22 / Re: Почему нет никакого штрафа за неправильные ответы, приравненные к правильным?

« : 08.06.2022, 12:54:08 »

georgri
Приглашаю в тему https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=55613.0

10

Великий Новгород 2о22 / Re: КП 202

« : 24.05.2022, 12:10:35 »

Позволю еще несколько примеров "мягкого" зачета как я ранее писал Питерскими судьями

КП про клубы у кота. Все недоумевают как можно было авторам ответить 3 и оставить это в зачете (несмотря на то, что некоторые команды ответившие 3 сами честно ппризнавались в том, что накосячили)
https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=54570.0

Ответ толи ГСС, толи представителя организаторов порадовал:

Это делалось, чтобы красивый объект показать.

Хотя я лично в том примере поддерживал и так же считал что 3 можно и нужно засчитывать исходя из формулировки.

Так и тут место супер! Красивая церковь прямо перед нами. Давайте жить дружно (с) и быть мягче и зачтем! Какая разница что там в учебниках пишут. Виды то какие (за что кстати большое спасибо!)

И что более пикантно - команда стала первой после зачета 3!!!

11

Великий Новгород 2о22 / Re: КП 202

« : 24.05.2022, 12:02:21 »

Позволю еще несколько примеров "мягкого" зачета как я ранее писал Питерскими судьями

КП про клубы у кота. Все недоумевают как можно было авторам ответить 3 и оставить это в зачете (несмотря на то, что некоторые команды ответившие 3 сами честно ппризнавались в том, что накосячили)
https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=54570.0

Ответ толи ГСС, толи представителя организаторов порадовал:

Это делалось, чтобы красивый объект показать.

Хотя я лично в том примере поддерживал и так же считал что 3 можно и нужно засчитывать исходя из формулировки.

Так и тут место супер! Красивая церковь прямо перед нами. Давайте жить дружно (с) и быть мягче и зачтем! Какая разница что там в учебниках пишут. Виды то какие (за что кстати большое спасибо!)

12

Великий Новгород 2о22 / Re: КП 202

« : 24.05.2022, 11:41:48 »

Следуя вашей логике, должен быть зачтен только один вариант взятия кп? Какой? Зачет других вариантов - это предвзятость или двойные стандарты по вашей классификации?

Не понял про дуали, т.к. я говорил о том что свой ответ отменят крайне редко. То есть если возможен другой ответ - будет засчитано два.
В случае с загадкой разгадка авторская почти всегда (можно сказать всегда) будет верной, странно было бы написать загадку и разгадку, которая не удовлетворяет ей.
Поэтому вашу дуаль заведомо могут зачесть только вместе с оригинальной разгадкой, а не вместо (как в случае с ответом на сам КП)

13

Великий Новгород 2о22 / Re: КП 202

« : 24.05.2022, 11:35:23 »

Это не двойные стандарты.

Еще раз.
Кейс 1.
Постановщик отвечает "паук" (или 11 как в примере с пружинами). Участник пишет муравей  (или 14). Пишется апелляция. Она естественно удовлетворяется. Но  авторский ответ остается все равно в зачете. Несмотря на недовольства многих участников.
И участники молодцы, но и автор не облажался.
Кейс 2.
Постановщик отвечает "муравей" (или 14 как в примере с пружинами). Участник пишет паук (или 11). Пишется апелляция. И она естественно НЕ удовлетворяется. "Ведь там же явно паук, или это же явно пружины, сомнений нет."
И так поверьте было есть и будет (если ничего не изменить) 100%. 1000%

14

Великий Новгород 2о22 / Re: КП 202

« : 24.05.2022, 11:29:02 »

Ну, я бы назвал такие правила:
- мягкий знак
- удвоенные согласные
- тс -> ц
- сч -> щ
- пропуск отдельных согласных (солнце, притча)
А что они хотели?

Ух ты, оказывается даже в том правиле что мы нашли в учебнике оказывается не все есть.
Вместо сч там другой пункт. Вот сколько нюансов и учебников. а вы все про школьную программу...

15

Бегущий Город - сезон 2о22 / Re: Апелляционный комитет

« : 24.05.2022, 09:39:22 »

то в случаях, подобных обсуждаемому, для решения желателен выезд на место.

Мне кажется это редко необходимо.
В данном случае (как и в большинстве на мой взгляд) в принципе достаточно фотографий в том числе участников.
Но в некоторых случаях лучше бы действительно посетить место.
Но с другой стороны сейчас в выездных играх (кроме Москвы и Питера) вы думаете кто-то ездит что-то проверять по апелляции, например, действительно ли это фото оттуда действительно ли на второй табличке ничего больше нет?
Нет конечно, только по апелляции и фотографиям участников :)

16

Великий Новгород 2о22 / Re: КП 202

« : 24.05.2022, 09:05:52 »

Решил все же поискать примеры когда авторская версия (косяк), иногда даже заведомо неверная) остается верной

КП 544 БГМ 213. ГСС - Мусатыч

Мы считаем, что пружины в глазе - слишком маленький объект для пересчёта.

ОК, ответ 14 зачтём. Но 11 тоже остаётся правильным. И на КП 113 та же история.

LordTLT, нет критериев, только здравый смысл ГСС.

Чистое предвзятое отношение к своему мнению.

БГМ-2013
КП 345: цветы на чайном доме

КП 345: цветы на чайном доме
Странные узоры на верху ваз отдалённо напоминают цветы. Засчитываются ответы 5 и 7.

Да действительно, очень странные. что же это может быть на вазе кроме цветков. В каком классе там проходили это, не напомните?
1000% Если бы изначально был бы ответ 7 (и это бы считалось крутой подставой и подтвердилось на тестах) - фиг бы 5 зачли по апелляции

17

Великий Новгород 2о22 / Re: КП 202

« : 24.05.2022, 08:32:32 »

Мозги не успели за ногами, написали в ответ что-то не то, а потом начали активно придумывать, почему это всё-таки то.

Цитата от сокомандника:

В поддисциплине «опознай неведому зверушку» принципиально не может быть «что-то не то»: там всегда остается неведома зверушка, не влезающая в таксономические рамки, в которой каждый может увидеть своё.
 
И если оффлайн-БГ в подобной ситуации всегда мог отморозиться, что мы всё это придумали: ну, загадка не идет, кто там может сидеть на почтовом ящике? А давайте напишем, что паук, ведь примета есть? А давайте! И время подгоним.
 
То онлайн-БГ:
 
Зная про нас, в какой момент мы отгадали загадку и то, что мы отгадали ее правильно, т.к. мы сразу вносим отгадку, а потом и точный адрес в поле ответа, так нам удобно, а БГ уже признавался, что хранит не только последний ввод в поле, а и всю историю взаимодействия.
Имея наш непротиворечивый трек, который каждый может увидеть и проанализировать, в котором даже наши непроходы треком через некоторые КП логичны: вот мы запарковались, имея адрес перед глазами, что ж нам, трекер отключать и с собой брать? Ну да, табличка оказалась за углом, чуть некрасиво вышло, а вот зато когда мы точно знаем, что придется помотаться пешком — обязательно трекер берем гулять с собой.
Имея возможность в пару кликов получить полную статистику по ответам на КП не в виде зачтено или нет, а если нужны подробности, то велкам шерстить маршрутники, а весь набор ответов, полученных на данном КП, возможно даже с процентовками, где ответ «паук» получен не только от нашей команды дебилов… Да черт возьми, не просто имея эту возможность, а признав однозначно, что данная информация судьей получена и отработана (понятно, что это должно было сработать не в нашу пользу: мол, как вы смели вообще апеллировать, другие вон нет, не хотят побиться за 17 место)
… не имеет, как нам кажется, ни единой логичной причины не зачесть нам этот КП.
 
Только эмоции.

18

Великий Новгород 2о22 / Re: КП 202

« : 24.05.2022, 08:31:25 »

Если бы вдруг судьи изначально написали что это паук, а потом участники доказывали, что это усы и это 100% не паук.
То никогда, повторюсь НИКОГДА в жизни, судьи бы не отменили своего ответа паук - потому что им можно увидеть не то, а нам простым смертным нет. При желании каждый может найти не один и не два, а десятки таких примеров.

Ответ паук бы не отменили, но ответ муравей добавили бы. Смысл рассуждать на тему что было бы, если бы?..

Апелляции часто засчитывают и в том случае, когда ответ с судейским расходится. Неужели у вас  нет такого опыта, а только примеры упрямства судей?

Вот Именно!
Я не говорю о противоположных решениях.
Я говорю конкретно про данный КП.
То есть как вы верно написали они бы своего паука не отменили, т.к. они так посчитали (возможно даже тестировщик подтвердили), им так можно.
Выходит если мы посчитает, то и нам не должны не засчитывать данный КП.
Иначе налицо двойные стандарты.
 

19

Великий Новгород 2о22 / Re: КП 202

« : 24.05.2022, 08:28:35 »

И ещё хотел добавить вот такую интересную деталь которая случается на бг постоянно.
Вот вы и судьи в том числе с пеной у рта доказывание что это муравей и только (ок, не берём в расчет ос, жуков и т.д. сейчас), и ни в коем случае не паук.
Но!!!!
Если бы вдруг судьи изначально написали что это паук, а потом участники доказывали, что это усы и это 100% не паук.
То никогда, повторюсь НИКОГДА в жизни, судьи бы не отменили своего ответа паук - потому что им можно увидеть не то, а нам простым смертным нет. При желании каждый может найти не один и не два, а десятки таких примеров.
Вот вам ещё одно доказательство двойных стандартов и предвзятости судей. И сколько бы уважаемый мусаьыч про школу не говорил, то видимо судьям и авторам в школе можно было учиться плохо или не учиться вообще.
Поэтому повторюсь, кп обязан быть зачтен, а апеляционная независимая комиссия создана.
Для деталей по комиссии приглашаю в соседнюю тему

https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=55613.0

Это не правда. Отлично помню на тематичке в Питере прошлой осенью, по результатам обсуждения в теме на форуме количества полумесяцев на барельефах в Румянцевском садике. Изначальное количество было исправлено после того как участники доказали что их там на самом деле больше. Вот даже нашла обсуждение. https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=54594.0
Мы тогда потеряли один КП.

Так что не вижу двойных стандартов, но в данном топике явно вижу продавливание своего ответа любой ценой, не брезгуя и передёргиванием фактов и другими приёмами.

Я лишь говорю о явно неоднозначных моментах, которые могут трактоваться по-разному. конечно 2+2 в ответе 5, то они исправят.
Но если вдруг на стене будет написано КОЛОБОК но О будет чуть-чуть (на 5%) похожа на А и судьи вдруг посчитают это КАЛАБОК но все команды кроме одной ответят КОЛОБОК - то старый ответ судьи не отменят НИКОГДА.
Если вдруг "за углом" найдется еще один фонарь - то уже далеко не факт, что исправят свой ответ.

20

Великий Новгород 2о22 / Re: КП 202

« : 24.05.2022, 07:41:04 »

И ещё хотел добавить вот такую интересную деталь которая случается на бг постоянно.
Вот вы и судьи в том числе с пеной у рта доказывание что это муравей и только (ок, не берём в расчет ос, жуков и т.д. сейчас), и ни в коем случае не паук.
Но!!!!
Если бы вдруг судьи изначально написали что это паук, а потом участники доказывали, что это усы и это 100% не паук.
То никогда, повторюсь НИКОГДА в жизни, судьи бы не отменили своего ответа паук - потому что им можно увидеть не то, а нам простым смертным нет. При желании каждый может найти не один и не два, а десятки таких примеров.
Вот вам ещё одно доказательство двойных стандартов и предвзятости судей. И сколько бы уважаемый мусаьыч про школу не говорил, то видимо судьям и авторам в школе можно было учиться плохо или не учиться вообще.
Поэтому повторюсь, кп обязан быть зачтен, а апеляционная независимая комиссия создана.
Для деталей по комиссии приглашаю в соседнюю тему

https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=55613.0

21

Великий Новгород 2о22 / Re: КП 202

« : 24.05.2022, 07:33:22 »

. Солидарна с Мусатычем, минуту лишнюю могли себе позволить

Даже если бы осмотрели его это закончилось бы звонком в кц с конкретным вопросом кто это. Мы не этмонодоги и не можем определить кто это. Скажите нам пожалуйста. И нам бы кц ответил бы явно что это муравей.

22

Великий Новгород 2о22 / Re: КП 202

« : 23.05.2022, 20:54:53 »

По-моему, вот этот муравей похож на изображённого по всем признакам

Спроси меня кто это никогда бы не сказал, что это муравей. Какой-то жук - да, возможно. Да, это конечно не паук. Опять же если бы по этой картинке было бы кп то однозначно паук бы мы не ответили. Жук, муравей или даже оса может быть. Хотя 100% звонили бы с жалобой почему мы должны знать кто это. Тут мыслей звонить не было. Похож? Да. Иначе вы дождетесь от нас, что мы будем на каждом КП звонить и спрашивать ответ и что самое смешное получать от кц правильный ответ в конце концов (как это было многократно в случае сомнений)

Мозги не успели за ногами, написали в ответ что-то не то, а потом начали активно придумывать

Ну Вы то опытный постановщик и гсс. Вопрос не в том успели или нет. Вопрос в том могли ли, имели ли право? Мы же не просто так это написали. Мы остановились посмотрели. Похоже? Да, более чем. Может быть паук? Да (это подтверждено многими в  том числе в этой теме). Точно ли это муравей? Никто так и не ответил, но мне кажется нет.
И в конце концов. Забудьте пожалуйста уже пожалуйста эту поесловутую фразу школьный курс. Я вас уверяю что найду тысячи примеров даже из начальной школы на которые вы не сможете ответить. Вот недавно мы с сыном делали казалось бы элементарное задание первого класса найти слова где букв больше чем звуков. Вот скажите назовёте ли вы 5 правил когда это так? И я и даже мама-учитель пусть не русского языка не смогли, только 4. И сколько ног у паука. и даже то что паук не насекомое. Хотя если бы это было в задании а не просто кто возможно у нас бы и мелькнуло что-то типа а точно ли он насекомое, а у судей была бы более адекватная причина не засчитать - просто паук не насекомое.
 Ну не должны мы знать. Не ЕГЭ в конце концов сдаём. Хватит требовать то что вам кажется элементарным. Пожалуйста.

23

Великий Новгород 2о22 / Re: КП 202

« : 23.05.2022, 19:59:23 »

И да, знать, чем отличаются насекомые сверх наших очень базовых знаний мы, скорее всего, не должны.

Позанудствую: паук - это членистоногое, а не насекомое

Ну давайте позанудствуем.

Домен:   Эукариоты
Царство:   Животные
Тип:   Членистоногие
Класс:   Паукообразные
Отряд:   Пауки

Домен:   Эукариоты
Царство:   Животные
Тип:   Членистоногие
Класс:   Насекомые
Отряд:   Перепончатокрылые
Семейство:   Муравьи

Итого. если говорить о классе - ок, паук это паукообразное. Если говорить а типе - то муравьи так же членистоногие.

24

Великий Новгород 2о22 / Re: КП 202

« : 23.05.2022, 19:43:02 »

Добавлю цитату от сокомандника, которого к сожалению, нет на форуме. К слову он так же являлся постановщиком и автором и почти всегда действовал именно согласно описываемому подходу, что участник не обязан знать лишнего, а автор должен максимально сделать так, чтобы участнику не нужно было знать лишнего или гуглить что-то при взятии КП.

Мы и про огнем и мечом были не в курсе, оно нагуглилось.
 
Здесь же повода гуглить мы не увидели: паук он паук и есть. И да, знать, чем отличаются насекомые сверх наших очень базовых знаний мы, скорее всего, не должны. Про количество ног — уж точно. Более того, нам абсолютно неясно и потому подозрительно, почему об этом знаете вы.
 
Вот наши базовые знания о пауках и муравьях в отношении того как они выглядят и ног в частности:
 
Вот понятный нам паук:

Ноги его примерно одинаковой длины и распределены примерно равномерно по окружности и сам он вписывается в окружность.
 
Вот понятный нам муравей:

Концы его ног отстоят от вытянутого в длину тела на примерно равное расстояние, плюс к тому усы, так что весь муравей вписывается в прямоугольник.
 
И давайте еще раз посмотрим на фотографию с КП. :) Сложно согласиться и спорить, что паук похож ну точно не меньше и повода сомневаться и гуглить в принципе не возникает.
 
И давайте же проговорим это снова. Даже если счет в пользу муравья станет 5:1, это всё равно не 6:0, и означает, что при определенных обстоятельствах все присутствующие разрешают нам увидеть в этой сверхмалой форме паука. А история ввода ответов и трек не позволяют сомневаться в событии правильно разгаданной нами загадки и событии посещения нами КП. А раз вы все согласны, что могли сложиться обстоятельства, что мы, познав уже в детстве премудрость устного счета, могли отрывать лапы паукам и муравьям, все же не проводя при этом скрупулезных подсчетов — то что? Карфаген должен быть разрушен. КП должен быть зачтен.

25

Великий Новгород 2о22 / Re: КП 202

« : 23.05.2022, 17:20:32 »

ответа, что «ноги растут по кругу». Вообще не понятно, что вы имеете в виду

То что ноги распределены по кругу, как лучи солнышка. В моем примере муравья и других они распределены как бы по периметру, паралельно а не по окружности.
И именно в таком виде нам известен муравей.
По поводу счета и ног это вообще то учтено в первом пункте про усы за муравья. Поэтому счёт по-прежнему 2-2.
Ок, мой сокомандин предлагает даже 3-2 в пользу муравья. Возможно это ближе.
Но даже в этом случае почему мы не может это принять за паука?
Да усоноги. Но на другой чаще весов грудь огромная. Почему вы считаете что усы важнее и весомее?

И еще. Вот вы судя по фото подошли прямо к калитке, ящику, потрогали его возможно, сфоткали. А насколько вы считаете это правильным и необходимым? Это частная собственность как никак.