Автор Тема: КП 719 и 748 (Бармалей)  (Прочитано 776 раз)

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 392
    • Просмотр профиля
КП 719 и 748 (Бармалей)
« : 11.10.2025, 23:06:36 »
КП 748 вообще абсолютно некорректен.
"Имя "Бармалей" можно счесть слиянием "Бармаглота" и, например, "водолея"."
ЧТО??? Всю жизнь казалось, что загадки должны предполагать как минимум уровень образованности уровня 3 класса церковно-приходской школы. КТО может счесть имя Бармалей слиянием Бармаглота и водолея?
Соглашусь. Бармалей не может быть слиянием Бармаглота ни с чем хотя бы уж потому, что персонаж Бармалей появился на несколько десятилетий раньше, чем появился именно этот перевод Jabberwocky. :) 1925 и примерно 1967 годы соответственно. Скорее уж, наоборот, есть некоторая вероятность, что Бармаглот - это слово-бумажник от того же Бармалея и кого-то глотающего. Мы поняли загадку именно так, что Бармаглот должен подсказать.
Вдвойне странно Бармалею подсказывать улицу, если он, по признанию самого автора, именно по ней и был назван :)
« Последнее редактирование: 12.10.2025, 08:32:09 от AndyVolykhov »

MefBezTufel

  • Флудер
  • Сообщений: 135
    • Просмотр профиля
Re: КП 719 и 748 (Бармалей)
« Ответ #1 : 12.10.2025, 01:43:42 »
я бы еще сказал, что на мой взгляд "бармаглот" не является классической демонстрацией слияния слов. в оригинале может и да, но в этом переводе там не реже используются другие методы словообразования

Limper

  • Флудер
  • Сообщений: 254
  • Команда Dharma Iitiative.
    • Просмотр профиля
Re: КП 719 и 748 (Бармалей)
« Ответ #2 : 12.10.2025, 08:17:07 »
Гугл не предлагает версий происхождения слова "Бармалей" именно как бумажника. И вообще мы его поломали))

Цитировать
Обзор от ИИ
"Бармалей" — это не одно слово, а скорее пример словообразования, где от него происходит другое слово или термин, например, "бумажник" может быть термином, используемым для описания слова "бумажник". Слово "бумажник" часто используется в контексте языковых игр или загадок, например, в одном из вариантов загадки слово "бумажник" может означать "бумажник" или что-то другое, связанное с бумажником.
Слово "бумажник" может быть слитным словом, полученным в результате словослияния, или одним из примеров словообразования, который используется в загадках.
"Бумажник": Слово-бумажник, как в случае с "Бармаглотом", который используется в качестве синонима слова "бумажник".
"Слово-бумажник": Термин, используемый для описания слов, полученных в результате словослияния или словообразования.
Словообразование: Словообразование — это процесс, при котором одно слово, например "бумажник", может быть использовано для создания нового слова, например "бумажник".

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 852
    • Просмотр профиля
Re: КП 719 и 748 (Бармалей)
« Ответ #3 : 12.10.2025, 14:56:24 »
На игре эту загадку не взяли и по сути даже не думали над ней.
Сейчас вот раскладываю и пытаюсь понять.

"Мы изобразили термин" - тут вроде понятно, это "бумажник".

"Таковым можно счесть, например, имя." - здесь, видимо, надо без какой-либо наводки получить "Бармалей"? Как? (это даже если отставить комментарии о том, что "бумажником" оно, похоже, не является).

"И оно, и текст, на примере которого этот термин обычно объясняют, могут подсказать улицу."
То есть улицу подскажут "Бармалей" и текст, на примере которого обычно объясняют "Бумажник". Как я понимаю, объясняют его на примере "Алисы..." Но "Алиса..." сама по себе на улицу не выведет вообще никак!

То есть получаем:
текст на самом деле ничего подсказать не может, может подсказать имя, которое создано по принципу этого термина из имени в этом тексте.

Т.е. вариант корректной по структуре формулировки:
"Мы изобразили термин, часто объясняемый на примере известного произведения.
Имя, которое подскажет вам нужную улицу, является "термином" от имени одного из героев этого произведения".

Правда, фактически это по-прежнему некорректно, но хотя бы структура цела.

Gyngery

  • Тихоня
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
Re: КП 719 и 748 (Бармалей)
« Ответ #4 : 12.10.2025, 16:16:16 »
Логика у КП (мы правда не взяли) была такая
- на картинке бумажник
- есть такой термин слово-бумажник, обозначающий словослияние и введенный Л.Кэроллом
- Википедия (возможно не только она) считает, что классическая иллюстрация такого словообразования - это поэма "Бармаглот". Собственно Шалтай-Болтай в Алисе как раз и использует эту поэму для объяснения термина
- Соответственно текст, на примере которого объясняется суть слов-бумажников - это поэма Бармаглот, которая намекает на ул. Бармалеева
- А еще есть имя Бармалей, которое намекает на улицу Бармалеева.
- И это имя, можно счесть бумажником, хотя оно таковым и не является.

Если бы убрать ход "имя можно счесть бумажником", то была бы нормальная (по меркам этого года) загадка. Как правильно заметили выше практически любое имя можно счесть бумажником. Иволга+пропан=Иван