Бегущий Город

Соревнования => Городское ориентирование => Москва 2о24 => Тема начата: May_Day от 22.04.2024, 07:04:32

Название: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: May_Day от 22.04.2024, 07:04:32
Для взаимоидентификации участников и, раз нет судейского контроля - общественного отсечения читеров. Вот едет джентльмен на велосипеде с электроассистом, явно в составе команды. Кто он - анрег, читер, или мимокрокодил? Неясно. Ну, и по времени ориентироваться, все коллеги тебя обогнали, или нет :)
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: karagin от 22.04.2024, 07:08:52
ППКС. Как раз обсуждали всей командой это на трассе.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Николай_Ленинградский от 22.04.2024, 07:22:13
Согласен. Тоже обсуждали командой, что бейджей не хватает
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: nayla от 22.04.2024, 07:37:51
Однозначно да.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: lissitsyn от 22.04.2024, 08:04:44
Ну и ещё и для самоидентификации как будто.

С бейджем проще себя ощущать участником соревнований, а не чуваком в поисках закладки)
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Katrinka от 22.04.2024, 08:09:04
Всеми руками ЗА присоединяемся! Бейджей ОЧЕНЬ не хватало. Чтобы видеть, какие категории встречаются, какие у них стартовые, понимать своё "положение" в этой струе команд )) Ну и про читеров конечно тоже, но думаю читеры додумаются если что бейдж-то и снять.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Arthenice от 22.04.2024, 08:37:13
Вечером возле диогеновского шествия стоял местный житель, курил и снимал на телефон подходящие к будке команды. Хотите, чтобы такой же бдительный патриот, возбудившись на бейджи, появился на каждом КП? И сигнализировал туда, куда, по его мнению, надо?
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: karagin от 22.04.2024, 08:46:44
Хотите, чтобы такой же бдительный патриот, возбудившись на бейджи, появился на каждом КП? И сигнализировал туда, куда, по его мнению, надо?
Как же мы до того с бейджами-то играли 20 лет, и вроде никого не репрессировали (ну ок, я о таких прецедентах не слышал)...
Вы думаете, игры никак и ни с кем не согласовываются что ли?
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: youngfoxik от 22.04.2024, 08:50:35
Мы с командой тоже очень скучали по бейджикам и в прошлом году сами купили кормашки и под каждую игру делаем картинки из плакатов и печатаем себе бейджики =0) Будем очень рады, если их вернут!!!
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: PoviaN от 22.04.2024, 08:56:07
Для ходибельных форматов бейджы норм. Но вспоминая как я с ними возился когда был всадником - лучше без них. Они обворачиваются вокруг шеи 20 раз, в последние разы крепил их на булавку к куртке. И очень радовался когда эту лишнюю деталь убрали. В грифонах наверное такое же было бы, но в грифонах эпоху бейджей не застал уже. И честно говоря когда мимо тебя кто-то проноситься на скорости 20 кмч и более, то что-то разглядеть на бейдже крайне проблематично.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Vostochniy express от 22.04.2024, 08:56:52
Хотите, чтобы такой же бдительный патриот, возбудившись на бейджи, появился на каждом КП? И сигнализировал туда, куда, по его мнению, надо?
Как же мы до того с бейджами-то играли 20 лет, и вроде никого не репрессировали (ну ок, я о таких прецедентах не слышал)...
Вы думаете, игры никак и ни с кем не согласовываются что ли?
В прошлом году бдительные граждане на КП про термос обещали вызвать на нас прокуратуру. В таких случаях бейдж может бросить тень на игру. Что не очень хорошо.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: lissitsyn от 22.04.2024, 09:04:35
Хотите, чтобы такой же бдительный патриот, возбудившись на бейджи, появился на каждом КП? И сигнализировал туда, куда, по его мнению, надо?

Разблокирован новый персонаж.

В соседней теме есть правоверные христиане, которым не нравятся некоторые задания. Тут появился бдительный патриот, которому не нравятся команды, в целом)
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: lissitsyn от 22.04.2024, 09:05:35
В прошлом году бдительные граждане на КП про термос обещали вызвать на нас прокуратуру. В таких случаях бейдж может бросить тень на игру. Что не очень хорошо.

Да наоборот же.

Игру согласовывают с кем-то же. Поэтому бейдж в глазах бдительных горожан упорядочивает произошедшее - общественное мероприятие, согласованное администрацией, - всё в порядке.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: karagin от 22.04.2024, 09:08:32
В прошлом году бдительные граждане на КП про термос обещали вызвать на нас прокуратуру. В таких случаях бейдж может бросить тень на игру. Что не очень хорошо.
Ну так не вызвали же. А если бы попробовали, там бы над ними посмеялись. Имидж игры среди городских сумасшедших - он как-то по барабану, не?
На практике подавляющее большинство местных относятся по-доброму и сами показывают, где КП запрятан. При условии, конечно, что команды не ведут себя по-свински, то есть не топчут клумбы, заботливо этими местными высаженные, например.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Polar_F от 22.04.2024, 09:11:38
Полностью согласен.
Бейджей явно не хватает - и с точки зрения контроля, и чувства приобщенности к соревнованиям, ну и отслеживать свой темп относительно остальных участников категории тоже хотелось бы
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Ali от 22.04.2024, 09:13:29
О, да! Я так недеялась на бейджи в этом году. И старт прям старт, как в старые до карантинные времена) И, на мой взгляд, бейджи упрощают взаимодействие с местными и правоохранителями. Показываешь и сразу понятно, что городское ориентироване, а не толпы в поисках закладок, особенно если КП на детских площадках или жилых домах
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Polar_F от 22.04.2024, 09:17:06
Хотите, чтобы такой же бдительный патриот, возбудившись на бейджи, появился на каждом КП? И сигнализировал туда, куда, по его мнению, надо?

Так скорее наоборот - в данном случае (для бдительных патриотов) бейдж будет придавать соревнованиям значимости и официальности - типа, не какой-то там шпиён бегает и будки фотографирует, а участник согласованных с городскими властями и разрешенных ими соревнований.
БГ же не шарашка, все согласования и разрешения получает
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Grey Shadow от 22.04.2024, 09:27:43
О, да! Я так недеялась на бейджи в этом году. И старт прям старт, как в старые до карантинные времена) И, на мой взгляд, бейджи упрощают взаимодействие с местными и правоохранителями. Показываешь и сразу понятно, что городское ориентироване, а не толпы в поисках закладок, особенно если КП на детских площадках или жилых домах
Таки да, как минимум на одном КП местные активисты не оценили нездоровый интерес незнакомых граждан к закрытой лестнице в подвал и грозились вызвать сотрудников.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: СергоФан от 22.04.2024, 09:27:52
Вот едет джентльмен на велосипеде с электроассистом, явно в составе команды. Кто он - анрег, читер, или мимокрокодил? Неясно. Ну, и по времени ориентироваться, все коллеги тебя обогнали, или нет :)
У нас была обратная ситуация - возле одного из предполагаемых мест КП я встретил одинокого всадника, по телефону жалующегося на то, что не может найти задание на местности. Я подумал, что это разделение команды, сфотографировал его со спины, а оказалось, что это - давний приятель, как обычно участвующий в одиночку, и в тот момент разговаривавший с колл-центром :) И стартовал он аж на два часа позже нас, но я хорошо знаю его скоростные возможности.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Aell от 22.04.2024, 10:12:18
Так скорее наоборот - в данном случае (для бдительных патриотов) бейдж будет придавать соревнованиям значимости и официальности - типа, не какой-то там шпиён бегает и будки фотографирует, а участник согласованных с городскими властями и разрешенных ими соревнований.
БГ же не шарашка, все согласования и разрешения получает
Ну-ну, это всё до первой "реабилитации нацизма" после очередного пристального ощупывания участниками какого-нибудь танка Второй Мировой.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: мфтщ от 22.04.2024, 10:17:52
Ну-ну, это всё до первой "реабилитации нацизма" после очередного пристального ощупывания участниками какого-нибудь танка Второй Мировой.
какая связь этого комментария с темой?
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: lissitsyn от 22.04.2024, 10:32:24
Так скорее наоборот - в данном случае (для бдительных патриотов) бейдж будет придавать соревнованиям значимости и официальности - типа, не какой-то там шпиён бегает и будки фотографирует, а участник согласованных с городскими властями и разрешенных ими соревнований.
БГ же не шарашка, все согласования и разрешения получает
Ну-ну, это всё до первой "реабилитации нацизма" после очередного пристального ощупывания участниками какого-нибудь танка Второй Мировой.

Ну так можно и вовсе из дома не выходить, чтобы кто-то не оскорбился.

А главное - наличие или отсутствие бейджа в рамках такой истории вообще роли не будет играть уже.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Ethereal от 22.04.2024, 11:36:30
раз нет судейского контроля - общественного отсечения читеров
Хорошая идея. Читеры - это очень честные люди, поэтому бейджик прятать не будут :)
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: lissitsyn от 22.04.2024, 12:11:55
Хорошая идея. Читеры - это очень честные люди, поэтому бейджик прятать не будут :)

Так это тоже нарушение по логике.

Почему бы не сфотографировать людей без бейджей, которые на КП что-то считают, и не отправить организаторам.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Птеродактильница от 22.04.2024, 12:22:57
Верните-верните, мы тоже скучаем!
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Vostochniy express от 22.04.2024, 12:27:56
Хорошая идея. Читеры - это очень честные люди, поэтому бейджик прятать не будут :)

Так это тоже нарушение по логике.

Почему бы не сфотографировать людей без бейджей, которые на КП что-то считают, и не отправить организаторам.
Ну будут там какие-нибудь анреги скорее всего.
Нет, бейдж прежде всего это символ движа, объединяющая деталь. Он и этим ценен.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: lissitsyn от 22.04.2024, 12:29:59
Ну будут там какие-нибудь анреги скорее всего.

А для этого есть уже стартовые фото с зарегистрированными участниками.

Нет, бейдж прежде всего это символ движа, объединяющая деталь. Он и этим ценен.

Наверное, да, это важнее, но всё-таки не только)
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: AndyVolykhov от 22.04.2024, 12:31:52
Ну будут там какие-нибудь анреги скорее всего.
Вот да. Будет там какой-нибудь анрег. Даже если вдруг повезёт и можно будет по фото и по соцсетям найти, что это Вася Пупкин, чёрта с два он вам расскажет, на какую команду он работал. А чтобы так повезло, чтобы его где-то сфоткали с командой - ну это надо столько контроля, что я не представляю. К тому же есть люди, которые прячутся от фото (и я их понимаю).
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Disaster от 22.04.2024, 12:34:26
В грифонах наверное такое же было бы
грифоны как раз привыкли бегать с номерами. Я вот спецом взяла магнитики для крепления номера, парни мои - булавки. На крайняк можно крепить значком.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Ethereal от 22.04.2024, 12:35:02
Почему бы не сфотографировать людей без бейджей, которые на КП что-то считают, и не отправить организаторам.
Так можно сфотографировать человека с электровелом, и отправить фото организаторам. Вы что так не знаете, нарушает он правила или нет, что эдак.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Vostochniy express от 22.04.2024, 12:35:21
на какую команду он работал

Так до НКВД при БГ договоримся... Смайл по вкусу
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Афалина от 22.04.2024, 13:25:54
Они обворачиваются вокруг шеи 20 раз, в последние разы крепил их на булавку к куртке.
Всю жизнь роллер/химера, всегда бейдж давали вместе со значком - значком и крепили. А вот на КП встречаешь "коллег" и видно, что их тут двое, а дырочки - четыре...
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Афалина от 22.04.2024, 13:31:26
раз нет судейского контроля - общественного отсечения читеров
Хорошая идея. Читеры - это очень честные люди, поэтому бейджик прятать не будут :)
Ну, если вся команда бейджи спрятала - подозрительно и нарушение правил - таких фоткать и отправлять оргам, а если у них у двоих бейджи с тремя дырочками - можно задать вопрос о том, где их третий - тут уже подозрение в разделении.
Но электровелосипедиста тоже просто фоткать надо было, а потом смотреть, не участник ли он...
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: АnnA от 22.04.2024, 14:24:02
+100500 Верните Бейджи!!!!

Еще бы стартовые коридоры вернуть... А вместо стартового фото - qr код с экрана сканером считывать. Когда-то мне помнится на финише такими маршрутники пикали и время финиша автоматом писалось.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: onpopov от 22.04.2024, 14:25:58
Насколько я помню, пикали бейджи, и с размокшим бейджем могли быть проблемы.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Птеродактильница от 22.04.2024, 14:29:03
Еще бы стартовые коридоры вернуть...
..и бег на финиш в без пяти полночь под скандирование и аплодисменты)
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Ethereal от 22.04.2024, 14:30:26
если у них у двоих бейджи с тремя дырочками - можно задать вопрос о том, где их третий
Можно :) Но вам могут не ответить :)
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: JLulka от 22.04.2024, 15:32:09
И ничего не произойдет))
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: rys6 от 22.04.2024, 16:45:28
Я подумал, что это разделение команды, сфотографировал его со спины, а оказалось, что это - давний приятель, как обычно участвующий в одиночку
Вот облом, а так хотелось настучать...
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: rys6 от 22.04.2024, 16:57:34
Почему бы не сфотографировать людей без бейджей, которые на КП что-то считают, и не отправить организаторам.
Да, фотографируйте всех подряд и всё шлите оргам, наверняка кто-то что-то нарушает. Похоже, пора открывать отдельную категорию разоблачителей нарушителей правил, судя по комментариям, отбоя не будет в желающих.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: lissitsyn от 22.04.2024, 17:15:29
Ооо, любители понятий подъехали!

Я даже удивлена, что так долго)
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: karagin от 22.04.2024, 17:21:54
на какую команду он работал

Так до НКВД при БГ договоримся... Смайл по вкусу
Это было на БГ-2022 в обсуждении на форуме. Там родился тезис (дословно) "Орги БГ - тоталитарные черти!".
Вот в НКВД при БГ они и разгуляются!
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Papasha_Vo от 22.04.2024, 17:30:02
раз нет судейского контроля - общественного отсечения читеров
Хорошая идея. Читеры - это очень честные люди, поэтому бейджик прятать не будут :)
Ну, если вся команда бейджи спрятала - подозрительно и нарушение правил - таких фоткать и отправлять оргам, а если у них у двоих бейджи с тремя дырочками - можно задать вопрос о том, где их третий - тут уже подозрение в разделении.
Но электровелосипедиста тоже просто фоткать надо было, а потом смотреть, не участник ли он...
С такими наклонностями вам бы не в игры играть, а серьёзным делом заняться... Блюсти, так сказать, государственные интересы! "Там" нужны такие, неравнодушные. Тем более, что народец распоясался: сегодня он спрятал бейдж, а завтра пойдёт в вагоне поезда в гендерно-нейтральный туалет? Или, того хуже, будет слушать Аллу Пугачеву?
Разделяться, конечно, не честно. Но у меня других дел полно на игре, чужие дырки считать некогда.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: karagin от 22.04.2024, 17:42:39
С такими наклонностями вам бы не в игры играть, а серьёзным делом заняться...
Вас как обычно чёрт знает куда унесло.
Приведу конкретный реальный пример - у нас КП в районе Ленинградского шоссе представляет собой табличку на вкопанном в землю столбике. Рядом стоит куча народа, фотографирует, вносит в маршрутники и некий товарищ из собравшихся говорит "А давайте мы ща это выкопаем и спрячем, гы-гы-гы!!!". Мне вот как минимум хотелось бы знать, из участников ли этот товарищ и опознаваем ли он, либо мимокрокодил.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Papasha_Vo от 22.04.2024, 17:56:33
С такими наклонностями вам бы не в игры играть, а серьёзным делом заняться...
Вас как обычно чёрт знает куда унесло.
Приведу конкретный реальный пример - у нас КП в районе Ленинградского шоссе представляет собой табличку на вкопанном в землю столбике. Рядом стоит куча народа, фотографирует, вносит в маршрутники и некий товарищ из собравшихся говорит "А давайте мы ща это выкопаем и спрячем, гы-гы-гы!!!". Мне вот как минимум хотелось бы знать, из участников ли этот товарищ и опознаваем ли он, либо мимокрокодил.

Вот в чем разница вашего и моего восприятия окружающего мира вообще и БГ в частности: если бы я услышал такое, я бы.... поржал вместе с этим товарищем. И мы бы разошлись по своим этапам с хорошим настроением.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: karagin от 22.04.2024, 18:03:32
если бы я услышал такое, я бы.... поржал вместе с этим товарищем. И мы бы разошлись по своим этапам с хорошим настроением.
Я бы, может, тоже поржал, если бы не знал случаев вандализма на трассах (не возьму на себя ответственность говорить о виновности в этом участников БГ).
Вот вам пример свежайший: https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=59832.msg601436#msg601436
В Петербурге был случай, когда надо было посчитать каменные шарики на детской площадке, ко второй половине дня один из них кто-то укатил в кусты, и он был не виден.
Организаторы, уверен, таких случаев знают много.
Но вы, конечно, скажете, что я - тоталитарный провластный чёрт, я в вас не сомневаюсь.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Papasha_Vo от 22.04.2024, 18:07:38
Но вы, конечно, скажете, что я - тоталитарный провластный чёрт, я в вас не сомневаюсь.
Не, вы просто слишком серьёзны.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: karagin от 22.04.2024, 18:10:07
Не, вы просто слишком серьёзны.
Либо вы слишком несерьёзны. Тут одно из двух.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Papasha_Vo от 22.04.2024, 18:13:13
Не, вы просто слишком серьёзны.
Либо вы слишком несерьёзны. Тут одно из двух.

Есть грешок, каюсь! 😁
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: brab от 22.04.2024, 18:19:55
если бы я услышал такое, я бы.... поржал вместе с этим товарищем. И мы бы разошлись по своим этапам с хорошим настроением.
Я бы, может, тоже поржал, если бы не знал случаев вандализма на трассах (не возьму на себя ответственность говорить о виновности в этом участников БГ).
Вот вам пример свежайший: https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=59832.msg601436#msg601436
В Петербурге был случай, когда надо было посчитать каменные шарики на детской площадке, ко второй половине дня один из них кто-то укатил в кусты, и он был не виден.
Организаторы, уверен, таких случаев знают много.
Но вы, конечно, скажете, что я - тоталитарный провластный чёрт, я в вас не сомневаюсь.

По ссылке на вандализм. Ничего на контейнере никто не стирал и не ломал
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: karagin от 22.04.2024, 18:28:04
По ссылке на вандализм. Ничего на контейнере никто не стирал и не ломал
То есть цифры "7800" на грузовике появились случайно и не имеют никакого отношения к номеру 7899 на контейнере?
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Topotun от 22.04.2024, 18:30:22
По ссылке не вандализм, а мелкое хулиганство. Это я как потерпевший говорю )

А вот про камешек уже не так безобидно.
Из моих воспоминаний, как-то на Московской игре был случай, когда на детской площадке что-то надо было посчитать, а какие-то *участники* нарисовали мелками еще один искомый объект. Мы звонили в поддержку тогда.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: brab от 22.04.2024, 18:37:51
По ссылке на вандализм. Ничего на контейнере никто не стирал и не ломал
То есть цифры "7800" на грузовике появились случайно и не имеют никакого отношения к номеру 7899 на контейнере?


Ну вряд ли случайно. Но вандализм - это когда что-то испортили. А тут - нет + даже на взятие кп не особо влияло. Ну не будет же кто-то считать что правильные цифры - это те что по грязи пальцем на вполне себе живом грузовике.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: karagin от 22.04.2024, 18:42:30
Ну не будет же кто-то считать что правильные цифры - это те что по грязи пальцем на вполне себе живом грузовике.
Я бы вот прям за всех не поручился (если что, КП - не нашей категории, тему увидел на форуме). Но в принципе участники были поставлены в неравные условия, т.к. были вынуждены выбирать из двух вариантов и потратить на это минуту, а то и больше. Наверняка кто-то звонил в КЦ и тратил время своё и операторов и т.д.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: brab от 22.04.2024, 18:50:18
Ну не будет же кто-то считать что правильные цифры - это те что по грязи пальцем на вполне себе живом грузовике.
Я бы вот прям за всех не поручился (если что, КП - не нашей категории, тему увидел на форуме). Но в принципе участники были поставлены в неравные условия, т.к. были вынуждены выбирать из двух вариантов и потратить на это минуту, а то и больше. Наверняка кто-то звонил в КЦ и тратил время своё и операторов и т.д.

ну у нас этот КП был. Мы время потратили в основном в попытках заглянуть между грузовиком и контейнером. На грузовике я цифры увидел и удивился что они похожи
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Topotun от 22.04.2024, 19:43:50
Ну не будет же кто-то считать что правильные цифры - это те что по грязи пальцем на вполне себе живом грузовике.
Я бы вот прям за всех не поручился (если что, КП - не нашей категории, тему увидел на форуме). Но в принципе участники были поставлены в неравные условия, т.к. были вынуждены выбирать из двух вариантов и потратить на это минуту, а то и больше. Наверняка кто-то звонил в КЦ и тратил время своё и операторов и т.д.

ну у нас этот КП был. Мы время потратили в основном в попытках заглянуть между грузовиком и контейнером. На грузовике я цифры увидел и удивился что они похожи

В единорогах был загадан "mobile cabin" и мы время потратили в словарях. Но это фигня.

Главное, что бэйджи - это прикольно! И добавляет ощущения участия в чем-то массовом, хорошем  и позитивном =)
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Violanna13 от 22.04.2024, 20:58:17
На читеров мне фиолетово. Я для себя играю.
Но вот что-то для идентификации с приличным сообществом хотелось бы иметь.
А то была пара моментов, когда в темноте у магазина перепуганные жители спрашивали, что мы тут шныряем. Явно со стороны это выглядело подозрительно!
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: valekkk от 23.04.2024, 04:43:21
Так на старте выдают значки. Зачем прям так нужны ещё и бейджи? Я "своих" по значкам видела всю игру. И меня видели. С бейджами всегда было больше вопросов у прохожих. 2-3 раза рассказать - это мило. Но больше - уже надоедает.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: valekkk от 23.04.2024, 05:13:58
А мне жаль, что небыло гонга и фотографа на старте)
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Awoody от 23.04.2024, 06:04:35
а не чуваком в поисках закладки
Ой да, нас в позапрошлом году в одном из подмосковных городков на игре, которая на всё лето, приняли за закладчиков))
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Papasha_Vo от 23.04.2024, 06:59:31
Сразу оговорюсь, что это не моё дело: я не орг и не владелец БГ, у них есть свои головы на плечах и своё видение проекта. Но вот некоторые мысли из серии "Если бы я был начальник...". Что бы я сделал, чтобы сгладить проблему читерства и снизить соблазн стукачества?
Я бы более явно разделил категории на спортивные и прогулочные, в первых повысил бы контроль, а во вторых - понизил.

Спортивные категории - учёт времени (по фактическому времени старта команды), контроль присутствия всей команды на КП (селфи на каждом КП либо модернизировать страницу игры так, чтобы каждый член команды должен был бы отмечать там своё присутствие на КП), загадочные КП - вводить не только задание на КП, но и кратко решение загадки (отсекаем бутфорс - это ведь тоже читерство, хотя и принимаемое почти всеми как данность).

Прогулочные категории - нет учёта времени, передвижение по городу любым способом, а не только пешком, нет контроля присутствия на КП всей команды, нет контроля бутфорса загадок.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Grey Shadow от 23.04.2024, 07:26:05
Спортивные категории - учёт времени (по фактическому времени старта команды), контроль присутствия всей команды на КП (селфи на каждом КП либо модернизировать страницу игры так, чтобы каждый член команды должен был бы отмечать там своё присутствие на КП), загадочные КП - вводить не только задание на КП, но и кратко решение загадки (отсекаем бутфорс - это ведь тоже читерство, хотя и принимаемое почти всеми как данность).
+ скрытый контроль на КП и на трассе, + обязательная запись треков для претендентов на призовые места, с оценкой их реалистичности, + контрольные КП, которые невозможно вычислить, не покрутившись на точке.

Ведь разделение зарегистрированной команды - это, на самом деле, примитивно, неэффективно и нелогично. Проще взять с собой пару приятелей вне команды, которые будут заниматься разведкой КП. А в экстремальном случае - идти двумя командами, первая из которых разведает все КП, а вторая выйдет на пару часов позже и пойдет по оптимальному маршруту с готовыми маркерами на карте и ответами в кармане. Отсечь такое можно только по нереалистично идеальному треку с минимальным временем на каждом КП и нелогичным поведением на КП.

Правда, тогда возникнет другой вопрос - оно того стоит?
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Афалина от 23.04.2024, 07:26:46
Еще бы стартовые коридоры вернуть...
100500 раз ДА! На подъезде к финишу вспоминали: волонтёры на финише пытались создать атмосферу, но это совсем не то. Когда бежишь в створ, чтобы сэкономить секундочки - всё совсем не так.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Афалина от 23.04.2024, 07:49:29
обязательная запись треков для претендентов на призовые места
Ооо! В этот раз в Москве на 1 этапе геолокация скакала +- километр, а победители в нашей категории, судя по треку, на болота летали ориентироваться под Кимры.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Grey Shadow от 23.04.2024, 07:54:57
Ооо! В этот раз в Москве на 1 этапе геолокация скакала +- километр, а победители в нашей категории, судя по треку, на болота летали ориентироваться под Кимры.
Это еще ничего. В Красногорске, рядом с правительством МО, кидает в аэропорт Толмачево. А в районе Арбата вообще себя можно обнаружить на Кубе. O tempora, o mores! :)
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: СергоФан от 23.04.2024, 08:16:42
..и бег на финиш в без пяти полночь под скандирование и аплодисменты)
Ага, я ждал закрытие финишного коридора, и в одну минуту первого ночи понял, что это - не финиш, а награждение, и закроется позже :)
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Vostochniy express от 23.04.2024, 08:26:33
отсекаем бутфорс - это ведь тоже читерство, хотя и принимаемое почти всеми как данность
Брутфорс не читерство, а такой же способ решения задачи. Для запрета брутфорса формулировки вопросов, источники и логика должны быть проверяемыми и однозначными, типа ЧГК. Нынешний формат позволяет как вопросы "что курил автор", так и такие же методы их взятия.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: СергоФан от 23.04.2024, 08:27:26
Вот облом, а так хотелось настучать...
Во-первых, Вы путаете жалобу со стукачеством. Во-вторых, обвиняете меня в том, что я не совершал, и не факт, что совершил бы, и как раз обвинение ДО совершения чьих-то неправомерных действий и есть стукачество.
Я изредка фотографирую злостных нарушителей, когда есть возможность, но не припоминаю, чтобы отправлял эти фотографии судьям игры. Пару раз оставлял фотографии на форуме для общественного порицания в соответствующих темах, было дело.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Papasha_Vo от 23.04.2024, 08:58:23
отсекаем бутфорс - это ведь тоже читерство, хотя и принимаемое почти всеми как данность
Брутфорс не читерство, а такой же способ решения задачи. Для запрета брутфорса формулировки вопросов, источники и логика должны быть проверяемыми и однозначными, типа ЧГК. Нынешний формат позволяет как вопросы "что курил автор", так и такие же методы их взятия.
Таково текущее положение вещей. Сейчас мало кто (предположу: никто? 🤔) без этого берёт всю игру. Но интересно посоревноваться не только во взятии КП любым способом, но и в "чистом" решении загадок. Не обязательно, кстати, чтобы ответ был энциклопедически выверен. Дело же не в том, чтобы быть ходячей энциклопедией, а в том, чтобы разгадать логику автора, как бы посмотреть на мир его глазами. Это отдельное искусство, не всем доступное. Часто люди требуют, чтобы все вокруг видели мир так же, как они сами. Но я отвлёкся. Так вот, может быть использовать вписывание в специальное поле на странице игры решения загадки использовать как дополнительный показатель? Типа, при равном количестве взятых КП выше та команда, которая нашла больше решений, задуманных автором. Но это, конечно, фантастика...
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Ethereal от 23.04.2024, 09:21:13
Я изредка фотографирую злостных нарушителей
К слову, по-моему, невозможно фотографией пожаловаться на разделение команды.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: СергоФан от 23.04.2024, 09:52:11
К слову, по-моему, невозможно фотографией пожаловаться на разделение команды.
Скорее всего, да. Для этого нужны дополнительные факторы - не совпадающее время внесения ответа, отсутствие или несовпадение трека по времени и месту, и так далее. Но явное фотографирование нарушения по идее должно напрячь нарушителя, что может привести к отказу от читерства в дальнейшем, то есть здесь скорее психологический момент.
А размещал я на форуме, насколько помню, переход с велосипедами через дорогу с отбойником посередине вне пешеходного перехода, и ещё какое-то злостное нарушение ПДД типа езды по встречке мне навстречу, а не разделение.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Draugara от 23.04.2024, 12:44:24
Прогулочные категории - нет учёта времени, передвижение по городу любым способом, а не только пешком, нет контроля присутствия на КП всей команды, нет контроля бутфорса загадок.
Львов не трогайте. Категория хоть и прогулочная, но в ней есть правила, в частности запрет на использование любого вида транспорта. Предлагаете анархию? Хочу - еду на такси, хочу стирать ноги в кровь - стираю! А захотим - вообще разделимся и будем брать КП параллельно, так же быстрее!
Для перемещения «как захочется» есть тематички, но и на них, к счастью, придумали общее селфи всей команды.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Papasha_Vo от 23.04.2024, 14:23:26
Хочу - еду на такси, хочу стирать ноги в кровь - стираю!


Да, именно так. Ведь зачёта по времени нет, в чём смысл ограничений? Кто-то хочет прогуляться пешком, кто-то хочет пробежаться, но не хочет соревноваться на время, кому-то надо пораньше освободиться и он не прочь проехать на трамвае, кто-то стартует поздно, но хочет успеть взять все КП засветло... Масса вариантов. Зачем ставить искусственные ограничения, если зачёта по времени нет, повторюсь?
Не забывайте, что для спортивного БГ на время есть другие категории с жёсткими правилами.

А захотим - вообще разделимся и будем брать КП параллельно, так же быстрее!


Половина команд так и делают! (Ну ладно, не половина, но ощутимое количество, почитайте тут темы с жалобами на "разделяльщиков".) А другая половина использует анрегов и штабы, формально не разделяясь, но по факту получая такое же преимущество, как и при разделении. Так зачем ставить честные команды в заведомо проигрышную ситуацию? Пусть все будут в равных условиях.
Ограничения нужны в том случае, если вы их жёстко контролируете. Если контроля нет, то ограничения превращаются в провокацию. Часть команд на них плюёт, другая часть злобно за этим наблюдает. Не можете контролировать - отмените ограничения.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: AndyVolykhov от 23.04.2024, 14:51:03
А другая половина использует анрегов и штабы, формально не разделяясь, но по факту получая такое же преимущество, как и при разделении
Как же надоело из года в год читать эту ерунду.
Разделение - это нарушение прежде всего потому, что команда может одновременно брать разные КП, если это не запретить.
Если от команды берёт КП только анрег, это заведомое нарушение, так как тогда команда КП не посетила.
В остальном "преимущества" команд с анрегом эфемерные. Ну, анрег может не дойти до каких-то КП, да. Зато и призов не получит.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Булка от 23.04.2024, 15:03:08
В соседней теме есть правоверные христиане, которым не нравятся некоторые задания. Тут появился бдительный патриот, которому не нравятся команды, в целом)
А что за тема? хочу это почитать, а искать сложно )))
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Draugara от 23.04.2024, 15:29:36
Хочу - еду на такси, хочу стирать ноги в кровь - стираю!

Зачем ставить искусственные ограничения, если зачёта по времени нет, повторюсь?
Затем, что для Львов организаторы стараются делать маршрут цельным, красивым и запоминающимся. Здесь не только КП играют роль, а часто важен и сам маршрут между КП. Если некоторые команды будут игнорировать пешее перемещение между КП, то рискуют остаться разочарованными от игры, ведь половину неожиданной красоты на маршруте они просто не заметят. Многие будут перемещаться на велосипеде (как отличить от Всадников?), на самокатах (как отличить от Химер?), на автомобилях (тут реально велик соблазн перемещаться на такси, особенно ближе к вечеру). В чём тогда смысл прогулочной категории? Она попросту теряется. К тому же организаторам в таком случае надо будет кардинально пересматривать львиную трассу, ориентируясь на то, что не все захотят проходить её пешком полностью (многие не захотят). Я не нарушаю правила и честно прохожу пешком все заявленные километры. По этой причине и хожу во Львах ради того, чтобы ходить, даже если очень хочется поймать такси и поехать на финиш. Потому что нельзя ни на чём ездить.

А захотим - вообще разделимся и будем брать КП параллельно, так же быстрее!
Половина команд так и делают! (Ну ладно, не половина, но ощутимое количество, почитайте тут темы с жалобами на "разделяльщиков".) А другая половина использует анрегов и штабы, формально не разделяясь, но по факту получая такое же преимущество, как и при разделении. Так зачем ставить честные команды в заведомо проигрышную ситуацию? Пусть все будут в равных условиях.
Я искренне надеюсь, что всё-таки не половина, а меньшая и недобросовестная часть участников.
Штабы и анрегов контролировать нереально: как запретить гулять с тобой другу, которого внезапно встретил на улице и который решил с тобой прогуляться за компанию и заодно познакомиться с Бегущим Городом? Или штабы, которые и вовсе никаким образом не проконтролируешь? Выход один - обзавестись собственным штабом.

Ограничения нужны в том случае, если вы их жёстко контролируете. Если контроля нет, то ограничения превращаются в провокацию. Часть команд на них плюёт, другая часть злобно за этим наблюдает. Не можете контролировать - отмените ограничения.
Ограничения нужны в любом случае, иначе это будут уже не соревнования по городскому ориентированию, а чёрт-те что и сбоку бантик. Контролировать нужно. «Но это уже совсем другая история…» (с)
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: rys6 от 23.04.2024, 15:41:01
Я изредка фотографирую злостных нарушителей, когда есть возможность, но не припоминаю, чтобы отправлял эти фотографии судьям игры. Пару раз оставлял фотографии на форуме для общественного порицания в соответствующих темах, было дело.
Ну, вот вы же любите общественное порицание. Вот я, как член общества, вам его и выражаю: вы не в праве без согласия людей фотографировать их и выкладывать фотографии в интернет. А что такое стукачество, погуглите на досуге:)
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: brab от 23.04.2024, 15:41:48
А другая половина использует анрегов и штабы, формально не разделяясь, но по факту получая такое же преимущество, как и при разделении. Так зачем ставить честные команды в заведомо проигрышную ситуацию? Пусть все будут в равных условиях.

Штабы и анреги правилами не запрещены. Разделение коетролируется временем взятия кп, треками.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: brab от 23.04.2024, 15:45:55
Выход один - обзавестись собственным штабом.

Тут только одна проблема - хороший штаб сам играть желает.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: lapaxa от 23.04.2024, 15:46:31
Здесь не только КП играют роль, а часто важен и сам маршрут между КП. Если некоторые команды будут игнорировать пешее перемещение между КП, то рискуют остаться разочарованными от игры, ведь половину неожиданной красоты на маршруте они просто не заметят.
Особенно хороши были пешие маршруты у львов-лайт на БГМ 2022, вдоль эстакад, вдоль промки, вдоль бетонных заборов и строек. Так понравилась неожиданная красота, что в больших играх перешли на сфинксов.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Draugara от 23.04.2024, 16:08:54
Тут только одна проблема - хороший штаб сам играть желает.
Значит, надо расширять круг друзей и знакомых :)

Особенно хороши были пешие маршруты у львов-лайт на БГМ 2022, вдоль эстакад, вдоль промки, вдоль бетонных заборов и строек. Так понравилась неожиданная красота, что в больших играх перешли на сфинксов.
Я же говорю «стараются делать», а не «делают»)) Не всегда получается. К тому же Москва достаточно неоднородна, где действительно много промзон. А стройки сейчас практически везде, и так, между прочим, уже давно. Целое поколение на стройках выросло. И чем плоха индустриальная красота? Я согласна, что гулять вдоль эстакад не самый приятный способ провести время, хорошо бы на львином маршруте встречать минимум таких сюрпризов. И про Львов-Лайт в Москве мне сложно что-либо сказать, я в ЛЛ на БГМ не играла с 2015 года (в этом году играла).
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: brab от 23.04.2024, 16:46:36
Значит, надо расширять круг друзей и знакомых :)

Большинство знакомых когда видит вопросы БГ говорит "наркоманы какие-то" и аккуратно пятится
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Vostochniy express от 23.04.2024, 17:20:18
Значит, надо расширять круг друзей и знакомых :)

Большинство знакомых когда видит вопросы БГ говорит "наркоманы какие-то" и аккуратно пятится
Недалеки от истины. Допинг у каждого свой)))
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: aleksgrey от 23.04.2024, 17:23:25
Большинство знакомых когда видит вопросы БГ говорит "наркоманы какие-то" и аккуратно пятится
Большинство знакомых пятятся после слова "Бегущий", уж потом от "Норкоманы!" =))
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Ethereal от 23.04.2024, 17:52:31
(как отличить от Всадников?),
(как отличить от Химер?)
Зачем их вообще отличать?
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Птеродактильница от 23.04.2024, 19:13:45
Начало темы: давайте вернем бейджи, бейджи это клёво, весело и про сопричастность
Конец темы: я вам запрещаю выкладывать фотки моих нарушений в сеть, а ещё давайте решения загадок записывать)
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: СергоФан от 23.04.2024, 21:11:49
вы не в праве без согласия людей фотографировать их и выкладывать фотографии в интернет
Я фотографировал и размещал факт нарушений. Насколько я помню, лиц нарушителей не было в кадре. Если кто-то случайно попал в кадр - ну, бывает.
я вам запрещаю выкладывать фотки моих нарушений в сеть
А не нарушать не можете?
Хорошо, буду отправлять судьям, дальше на их усмотрение.

Таким поведением вы портите отношение жителей к подобным играм, не говоря про коллег-игроков.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Aell от 23.04.2024, 21:25:04
Хорошо, буду отправлять судьям, дальше на их усмотрение.
Да, в соответствии с правилами:
4.9. На старте и в процессе игры организаторы могут осуществлять фотосъемку участников для фиксации и контроля состава команд.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: rys6 от 23.04.2024, 21:41:55
Хорошо, буду отправлять судьям, дальше на их усмотрение.
Вот никак не пойму, людям в БГ играть нравится, или они ищут способ реализоваться в качестве народных дружинников. Если так приспичело следить за порядком, идите в судьи.
Никакой личной заинтересованности, я правил не нарушаю. Просто не вижу разницы между борцами с разделяющимися командами и с радужными сережками.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Aell от 24.04.2024, 05:40:09
Просто не вижу разницы между борцами с разделяющимися командами и с радужными сережками.
Ой, как у вас интересно всё устроено. Тезис "стучать - зашквар" вы облекли в очень модную форму, ведь теперь, в вашей интерпретации, от "мусорского беспредела" страдают не "ровные пацаны", а "угнетаемые меньшинства". :)
Мне кажется, что вы боретесь не там и не с теми, но так яростно, как будто за себя и за всех политзаключённых.

Есть пара важных отличий.
1) Это игра, правила которой вы добровольно приняли, когда захотели в ней участвовать. Вы бы никак не поразились в правах, если бы просто занялись чем-то другим.
2) Борцы с разделяющимися командами и с другими нарушителями реализуют исключительно свои персональные права, потому что лично вы для всех остальных - конкурент и соперник. Сигнализировать о нарушениях правил игры другими командами - это буквально долг участника, залог честной конкуренции и один из способов защитить свои достижения.

Кстати, вы ведь уже не первый раз эту шарманку заводите:
https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=56485.0;all

Обсуждение доносов в разрезе спортивного соревнования? Представляете себе ситуацию, когда спортсмена стыдят за то, что он указал судье на фол или аут соперника? Вы понятия-то не переносите в нормально работающий процесс.

Гражданская позиция и личное отношение к существующим нормам законодательства здесь никакой роли не играют - вы не соседа-диссидента кгбшникам сдаёте, а призываете к ответу человека, который принял правила соревнований (мог не принимать или не участвовать - дело развлекательное и добровольное), но сознательно решил сжульничать, автоматически нанеся таким образом вред другим участникам.

Я понимаю, что вам хотелось бы, чтобы никто никого не контролировал, но все при этом соблюдали правила. Разумеется, этого возможно достичь - непросто, небыстро, но возможно. Однако, к сожалению, вы хотите, чтобы лично вас никто не контролировал уже прямо сейчас, а соблюдения правил система пусть как-нибудь добьётся сама - бесплатно и без вашего участия. :)

Кстати, продолжая философствовать. Правила игры - это как раз модель реального законодательства. Пока каждый участник/член общества не осознает, что любое нарушение правил кем угодно - это нарушение его персональных прав и ограничение его индивидуальных возможностей, а борьба с любым таким нарушением - не просто его общественный долг, а личный интерес, так мы и будем слушать в негативном и параноидальном ключе про "доносы, кляузы и стукачество", что всегда будет выгодно исключительно потенциальным нарушителям.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Musatych от 24.04.2024, 06:10:12
Просто не вижу разницы между борцами с разделяющимися командами и с радужными сережками
Интересно, где именно проходит грань. Можно ли жаловаться на Броневиков, превышающих скорость или проехавших на красный? А если одна команда другой подножку поставила?
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Papasha_Vo от 24.04.2024, 06:40:44
Можно ли жаловаться на Броневиков, превышающих скорость или проехавших на красный?
Можно, если у вас есть замер скорости сертифицированным прибором и видеофиксация факта проезда на красный. Если вы предполагаете, что было нарушение - не стОит.

А если одна команда другой подножку поставила?
Если подножку поставили вам, то надо не жаловаться, а дать в морду поставившему. Если не вам - то присмотритесь, может это игра такая между дружественными командами. Если уверены, что не игра - заступитесь за слабого. Не уверены в своих силах - позовите помощь. А жаловаться не нужно.
Улавливаете грань?
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Papasha_Vo от 24.04.2024, 06:42:25
Ложный пафос любителей информировать разного рода органы о предполагаемых нарушениях всяческих правил, норм и законов заключается в том, что они-то и есть соль земли, они знают всё и всех насквозь видят, а остальные - мрази и потенциальные нарушители.
Проблема в том, что между информированием о нарушении и стукачеством есть разница, которую «хранители устоев» стыдливо опускают.
Информирование – это когда вы на 120% уверены, что произошло какое-то нарушение и у вас есть неопровержимые доказательства и нарушитель пойман с поличным.
А когда вы предполагаете, подозреваете, что нарушение, возможно, было (а возможно и нет), или, возможно, только планируется – это стукачество. Донести на всякий случай, как бы чего не вышло. Там разберутся.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Papasha_Vo от 24.04.2024, 07:34:03
Начало темы: давайте вернем бейджи, бейджи это клёво, весело и про сопричастность
Конец темы: я вам запрещаю выкладывать фотки моих нарушений в сеть, а ещё давайте решения загадок записывать)
Вы забыли добавить один момент.
Середина темы: О, здорово бы добавить бейджи. Они помогают нам следить за другими командами и стукануть если нам покажется, что что-то не так!
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: lissitsyn от 24.04.2024, 07:51:45
Просто не вижу разницы между борцами с разделяющимися командами и с радужными сережками.

Борьба с разделяющимися командами - это не радужные серёжки, которые не имеют к вам никакого отношения.

А, например, сообщить, что кто-то в вашем лифте гадит. Или там наркотики в вашем подвале прячет.

Правда не видите разницу?
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: lissitsyn от 24.04.2024, 07:53:02
Они помогают нам следить за другими командами и стукануть если нам покажется, что что-то не так!

Где чалились?
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Vostochniy express от 24.04.2024, 07:56:10
Просто не вижу разницы между борцами с разделяющимися командами и с радужными сережками
Интересно, где именно проходит грань. Можно ли жаловаться на Броневиков, превышающих скорость или проехавших на красный? А если одна команда другой подножку поставила?
А что сразу броневики? Нам фоткать всех всадников, что переезжают проезжую часть?
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: СергоФан от 24.04.2024, 08:23:55
Борцы с разделяющимися командами и с другими нарушителями реализуют исключительно свои персональные права, потому что лично вы для всех остальных - конкурент и соперник.
Добавлю: ещё потому, что нарушители создают аварийно опасные ситуации; например, в моём случае (когда разместил фото на форуме) - была другая категория, то есть не соперники, однако чуть не устроили аварию лично со мной при езде навстречу. Отвечаю за себя, поскольку вижу некорректный выпад именно в мою сторону.
Если подножку поставили вам, то надо не жаловаться, а дать в морду поставившему.
В результате в ответ на возможное административное дело можно заработать уголовку. Замечательный совет...
Проблема в том, что между информированием о нарушении и стукачеством есть разница, которую «хранители устоев» стыдливо опускают.
Вот и я про то же. Особенно доставляет рекомендация
А что такое стукачество, погуглите на досуге
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: СергоФан от 24.04.2024, 08:32:24
А что сразу броневики?
К слову, броневики - на мой взгляд одна из наиболее законопослушных категорий (особенно в плане ПДД) потому, что за их правопорядком активно следит ГИБДД разными способами, и у них больше ответственности как у владельцев средств повышенной опасности.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Vostochniy express от 24.04.2024, 09:11:57
А что сразу броневики?
К слову, броневики - на мой взгляд одна из наиболее законопослушных категорий (особенно в плане ПДД) потому, что за их правопорядком активно следит ГИБДД разными способами, и у них больше ответственности как у владельцев средств повышенной опасности.
Не только. У нас в Ногинске одна точка из трекинга "выпала"- так пришлось целую объяснительную записку писать)))
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: brab от 24.04.2024, 09:15:31
А что сразу броневики?
К слову, броневики - на мой взгляд одна из наиболее законопослушных категорий (особенно в плане ПДД) потому, что за их правопорядком активно следит ГИБДД разными способами, и у них больше ответственности как у владельцев средств повышенной опасности.

За нами активно следят камеры, особенно в Москве где куча камер даже на остановку. В этот раз трасса была достаточно удачная, везде можно было нормально встать и дойти за вменяемое время. Исключение - бонусный КП в никольском тупике. Там был трындец - пришлось вспомнить что остановка - это 5 минут для посадки и высадки пассажиров, встать под знак стоянка запрещена и за 5 минут сбегать до кп в парке.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Draugara от 24.04.2024, 09:48:10
Если подножку поставили вам, то надо не жаловаться, а дать в морду поставившему.
То есть предлагаете опуститься до уровня дикарей, которые по любому поводу в морду дают?

Ложный пафос любителей информировать разного рода органы о предполагаемых нарушениях всяческих правил, норм и законов заключается в том, что они-то и есть соль земли, они знают всё и всех насквозь видят, а остальные - мрази и потенциальные нарушители.
Вы сейчас утрируете и почему-то делите сразу на чёрное и белое. Непонятно только, при чём тут «разного рода органы» и отстаивание своего законного права участвовать в соревнованиях на основе честности и соблюдения установленных правил. Это уже какая-то паранойя.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Aell от 24.04.2024, 10:13:58
То есть предлагаете опуститься до уровня дикарей, которые по любому поводу в морду дают?
Потому что любое стукачество - это западло, а в морду дать - это по-пацански. Понимать надо...

Непонятно только, при чём тут «разного рода органы» и отстаивание своего законного права участвовать в соревнованиях на основе честности и соблюдения установленных правил.
Потому что органы и правила - они для чушпанов, для пацанов - понятия: пацаны сами разберутся, кто прав, кто лев, кто волк.
Забавно, конечно, как трогательная забота о радужных серёжках оказалась на одной стороне баррикад с адептами "не верь, не бойся, не проси, ауф". :))

Каждый год обсуждаем, этично или не этично сигнализировать о нарушениях правил или неспортивном поведении других команд, но почему-то, вместо дружного осуждения нарушителей, мы каждый раз пытаемся мысленно расшатать границы допустимых трактовок и казним гонцов, принесших дурную весть о том, что правила едины для всех и нарушать их действительно нельзя - вы же сами подписались под них, когда регистрировались. :)
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: JLulka от 24.04.2024, 17:06:37

Каждый год обсуждаем, этично или не этично сигнализировать о нарушениях правил или неспортивном поведении других команд, но почему-то, вместо дружного осуждения нарушителей, мы каждый раз пытаемся мысленно расшатать границы допустимых трактовок и казним гонцов, принесших дурную весть о том, что правила едины для всех и нарушать их действительно нельзя - вы же сами подписались под них, когда регистрировались. :)

Я вот после «обсуждения» после БГ-2022 в теме, которую завела, почти зареклась вообще играть в БГ. Было полное ощущение, что дерьмом полили сверху до низу.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: JLulka от 24.04.2024, 17:08:17
А бейджи - классно. Из них получаются классные коллажи на память. Из значков так не выходит)
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Птеродактильница от 24.04.2024, 18:32:10
Они помогают нам следить за другими командами и стукануть если нам покажется, что что-то не так!
Вы хотели сказать, "помогают нам видеть, что игра идёт по правилам, все игроки соблюдают правила (под которыми галку поставили в момент регистрации), и все довольны?"

Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: TurtlePower от 24.04.2024, 21:43:13
грифоны как раз привыкли бегать с номерами.
Я вот терпеть не могу эти номера ) Недавно бегала ориентирование, там можно было просто приклеить номер на одежду - удобно. В принципе, можно было бы бейдж клеить на штанину или рюкзак, но как сувенир он уже не прокатит тогда.
Так на старте выдают значки. Зачем прям так нужны ещё и бейджи? Я "своих" по значкам видела всю игру. И меня видели.
Вот мне тоже кажется, что для идентификации "своих" значков за глаза хватает :) А часто и без значков понятно "по повадкам" ))
Я искренне надеюсь, что всё-таки не половина, а меньшая и недобросовестная часть участников
Не знаю, как в Сфинксах, а в Грифонах в первой тройке все больше одиночки, им технически сложно "разделяться". Если кто-то и читерит, то явно это им не сильно помогает. Мне кажется, масштаб недобросовестности несколько преувеличен и чаще всего имеет место среди середнячковых команд, где мало на что влияет.
А то была пара моментов, когда в темноте у магазина перепуганные жители спрашивали, что мы тут шныряем. Явно со стороны это выглядело подозрительно!
Конечно, бейджи в темноте они бы разглядели издалека и не беспокоились ))
Вообще, у нас был забавный случай на игре в Вязьме, когда таксист нам сказал, что сначала подумал, что тут наркоманы какие-то шарятся, но потом решил, что как-то слишком много народу для наркоманов)) В итоге он там весь день тусил у отдаленного КП, где плохо ходил транспорт, и подрабатывал извозом БГшников )
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Papasha_Vo от 26.04.2024, 07:06:32
Правила ведения дискуссии:

1.   Всегда предполагай в своём оппоненте самое худшее. Скорее всего он тебя ненавидит. Действуй так же.
Но вы, конечно, скажете, что я - тоталитарный провластный чёрт, я в вас не сомневаюсь.

2.   Приписывай своему оппоненту то, чего он не предлагал. Чем абсурднее, тем лучше.
Предлагаете анархию?

3.   Сразу объяви мнение оппонента ерундой и вздором.
Как же надоело из года в год читать эту ерунду.

4.   Твой оппонент не согласен с твоим мнением? Скорее всего он плохой человек. Плохие люди обычно сидят в тюрьме. Переходи на тюремный жаргон, так ему легче будет понять.
Где чалились?

5.   Высказывания оппонента доводи до абсурда и утрируй.
То есть предлагаете опуститься до уровня дикарей, которые по любому поводу в морду дают?

6.   Объяви своего оппонента маргиналом, бомжом или зэком. Напиши какую-нибудь чушь и выдай её за мысли оппонента. Лучше всего взять высказывание оппонента, выбросить из него суть, извратить форму и стилизовать под жаргон.
любое стукачество - это западло, а в морду дать - это по-пацански. Понимать надо...
Потому что органы и правила - они для чушпанов, для пацанов - понятия: пацаны сами разберутся, кто прав, кто лев, кто волк.
Забавно, конечно, как трогательная забота о радужных серёжках оказалась на одной стороне баррикад с адептами "не верь, не бойся, не проси, ауф". :))
...каждый раз пытаемся мысленно расшатать границы допустимых трактовок

Так победим!
Всем добра.

Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: sivuchi от 26.04.2024, 08:14:49
Papasha_Vo кросавчег )
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Aell от 26.04.2024, 08:39:17
Papasha_Vo,
мне кажется, что многие утрируют и издеваются, потому что вы непоколебимо - и в прошлом, и в этом году - заявляете, что контроль и наказание - это одно и то же. :) Если я верно уловил ваши и rys6 (может быть, я ещё кого-то из участников несправедливо забыл) идеи в обоих обсуждениях, то вы считаете, что лучше оставить безнаказанными произвольное количество нарушений, лишь бы не был ложно обвинён или как-то ещё ущемлён честный участник, а любые способы контроля соблюдения правил вы относите к репрессивно-дискриминационным.

Я понимаю, что в условиях, когда в нашей стране 0,15% оправдательных судебных приговоров, а глобально сейчас можно отменить всю жизнь человека одним твитом, у кого угодно может развиться лёгкая степень паранойи.

Разумеется, если брать за основу бэкграунд из второго абзаца, то первый уже не кажется абсурдным - в российской правовой системе и в глобальной культуре обвинение действительно может привести к неотвратимому и незамделительному наказанию, но мы-то с вами говорим про игру. :)
Я не знаю, насколько вы, в целом, существуете в каких-то соревновательно-спортивных коммьюнити, но лично я параллельно интересуюсь футболом и там тема нарушения и наказания очень хорошо раскрывается со всех сторон - и намеренные провокации соперников на нарушения, и громкие жалобы на нарушения (как реальные нарушения, так и мнимые), и сознательные мелкие нарушения - "тактические фолы", и видеоповторы, и судейство, и т.д.

Но вот чего в этой футбольной области нет вообще - демагогии и популизма про стукачество и фэйрплей. Как думаете, почему?


Напоминаю, что всё аггро в ваш адрес было вызвано вот этими сообщениями (первое - буквально золотой стандарт соответствия вашим Правилам ведения дискуссии):
Ложный пафос любителей информировать разного рода органы о предполагаемых нарушениях всяческих правил, норм и законов заключается в том, что они-то и есть соль земли, они знают всё и всех насквозь видят, а остальные - мрази и потенциальные нарушители.
Если подножку поставили вам, то надо не жаловаться, а дать в морду поставившему. Если не вам - то присмотритесь, может это игра такая между дружественными командами. Если уверены, что не игра - заступитесь за слабого. Не уверены в своих силах - позовите помощь. А жаловаться не нужно.

P.S. - Кстати, сами правила являются отличным примером рекурсии - буквально каждый пункт изначально написан и проиллюстрирован в полном соответствии с самими же правилами. :) Забавно.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Papasha_Vo от 26.04.2024, 12:01:13
… вы … заявляете, что контроль и наказание - это одно и то же.
Не заявлял такого ни разу. Почему-то вы не хотите (не можете?) меня понять? Попробую разжевать ещё раз.
Факт: Если есть правила игры – их нужно выполнять.
Факт: В реальной (не идеальной!) жизни некоторые люди нарушают правила.
Факт: Выполнение правил требует контроля.
Отсутствие контроля приводит к тому, что честный игрок ставится в заведомо проигрышную позицию по отношению к нечестному.
Если наладить контроль по тем или иным причинам не получается, то нужно смягчить правила для того, чтобы честным игрокам не нужно было их нарушать для того, чтобы догнать нечестных.
Резюме:
Вариант 1. Жёсткие правила + жёсткий контроль = честная игра.
Вариант 2. Жёсткие правила + отсутствие контроля = нечестная игра.
Вариант 3. Отсутствие контроля + мягкие правила = честная игра.
Я за Вариант 1. Но если он невозможен, то – Вариант 3. По факту сейчас на БГ – Вариант 2.

А кто должен этот контроль осуществлять?
Организаторы и судьи, но не сами участники. Потому что дело участников – играть, а судей – судить.
В приведённом вами в пример футболе дело обстоит именно так. Игроки играют, в меру сил и таланта иногда пытаясь нарушить правила (симулируют, бьют друг друга по ногам и т.д.). А судьи следят за игрой и разбираются, кто прав, кто не прав. И не дай бог кто-то из игроков будет указывать судье на нарушения со стороны соперника! В лучшем случае горчичник, а зачастую удаление.
Ибо в игре, что в футболе, что в БГ у вас, как игрока, нет и не может быть объективной информации о факте нарушения, только предположения той или иной степени обоснованности.
Поэтому  сту.. «информировать» о нарушении, которое то ли было, то ли нет - вам, игроку, показалось!!! что было – не этично по меньшей мере.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: lissitsyn от 26.04.2024, 13:07:59
И не дай бог кто-то из игроков будет указывать судье на нарушения со стороны соперника! В лучшем случае горчичник, а зачастую удаление.
Ибо в игре, что в футболе, что в БГ у вас, как игрока, нет и не может быть объективной информации о факте нарушения, только предположения той или иной степени обоснованности.
Поэтому  сту.. «информировать» о нарушении, которое то ли было, то ли нет - вам, игроку, показалось!!! что было – не этично по меньшей мере.

Мне кажется, футбол тут пока не очень удачный пример, а вот есть схожий механизм в теннисе, например, или баскетболе.

Если какой-то из сторон показалось, что момент был трактован судьями неверно, у них есть возможность отправить этих судий пересматривать момент на видео (или с помощью специальных систем). В футболе оно тоже есть, но там только сам судья решает, смотреть или нет.

Поскольку сам видеоповтор у организаторов БГ ниоткуда не возьмётся, разговор шёл о том, чтобы дать им материал для более информированного вынесения решения. При этом участники (что в баскетболе, что на БГ) никого не дисквалифицируют - это вопрос судий.

В чём разница в этической стороне с этими видами спорта?
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Papasha_Vo от 26.04.2024, 13:27:49
В чём разница в этической стороне с этими видами спорта?
Думаю, разница вот в чём. В описанных вами случаях факт «информирования» судей происходит здесь и сейчас, в присутствии «подозреваемого» и при наличии у судей средств объективного контроля (видео).
На БГ нет ни того, ни другого. Информирование происходит без ведома предполагаемого нарушителя и без средств объективного контроля.
На мой взгляд, в ситуации, когда вы предполагаете нарушение и ваш внутренний судья не позволяет дальше спокойно играть, следует подойти к «нарушителю» и обратить его внимание на недопустимость такого поведения. Возможно, в процессе беседы выяснится, что всё совсем не так, как вам показалось, и объяснения вас удовлетворят. А вот если ваши подозрения подтвердятся или, не дай бог, вы встретите агрессию, вот тогда, возможно, и возникнут некоторые основания для сигнализирования судьям. Причем нужно уведомить вашего собеседника, что вы отправите материалы по нарушению судьям.
Но для меня лично даже такой вариант неприемлем по принципиальным соображениям.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: lissitsyn от 26.04.2024, 13:52:29
В описанных вами случаях факт «информирования» судей происходит здесь и сейчас, в присутствии «подозреваемого» и при наличии у судей средств объективного контроля (видео).

Не вижу никакой разницы, если честно: участники и там, и там непосредственного участия в принятии решений не принимают, а доверие или недоверие средствам объективного (или не очень) контроля - опять же судейский вопрос.

На мой взгляд, в ситуации, когда вы предполагаете нарушение и ваш внутренний судья не позволяет дальше спокойно играть, следует подойти к «нарушителю» и обратить его внимание на недопустимость такого поведения. Возможно, в процессе беседы выяснится, что всё совсем не так, как вам показалось, и объяснения вас удовлетворят. А вот если ваши подозрения подтвердятся или, не дай бог, вы встретите агрессию, вот тогда, возможно, и возникнут некоторые основания для сигнализирования судьям. Причем нужно уведомить вашего собеседника, что вы отправите материалы по нарушению судьям.

Этот вариант, по-моему, ещё больше спорит с вашей предыдущей риторикой: тут уже не куму стучать, а записываться в секцию внутреннего порядка.

Серьёзно - нет конечно. Совершенно не нужно на месте создавать потенциально конфликтную ситуацию между участниками, когда можно это передоверить официальным лицам соревнований.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: мфтщ от 26.04.2024, 14:30:09
И не дай бог кто-то из игроков будет указывать судье на нарушения со стороны соперника! В лучшем случае горчичник, а зачастую удаление.

Это ложное утверждение. Не предусматривается никакого наказание за информирование судьи об нарушении соперником правил.
Это происходит неоднократно раз за игру.
https://footballrules.ru/rule-12-fouls-and-misconduct/

Более того, например в хоккее например есть правило 260, прямо предписывающее возможность капитана команды (или его заместителей) информировать судью о нарушение соперником одного из правил, а именно правил экипировки.
http://nskhuman.ru/hkdocs/pravila.php?numprav=260

Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Korion от 26.04.2024, 15:11:58
Организаторы и судьи, но не сами участники. Потому что дело участников – играть, а судей – судить.
Достичь хорошей степени контроля со стороны судей можно только двумя способами: обязать ВСЕХ (каждого участника каждой команды) писать трек и заставлять фотографироваться на каждом КП. Только что-то мне подсказывает, что против этого будут именно те, кто только что называл общественный контроль за соблюдением правил стукачеством.

В приведённом вами в пример футболе дело обстоит именно так. Игроки играют, в меру сил и таланта иногда пытаясь нарушить правила (симулируют, бьют друг друга по ногам и т.д.). А судьи следят за игрой и разбираются, кто прав, кто не прав. И не дай бог кто-то из игроков будет указывать судье на нарушения со стороны соперника! В лучшем случае горчичник, а зачастую удаление.
Ибо в игре, что в футболе, что в БГ у вас, как игрока, нет и не может быть объективной информации о факте нарушения, только предположения той или иной степени обоснованности.

Пример с футболом не слишком удачный, зато в коллекционных карточных играх, в которых есть очень строгие правила относительно читерства, большая роль уделяется общественному контролю и никто не называет это "стукачеством". Там существует множество механизмов взаимодействия между участниками и судьями и решения о дисквалификации часто принимается на основании показаний игроков. В бегущем городе участника за руку не схватишь, но фотография разделённой команды - достаточный аргумент для того, чтобы провести расследование. Для этого не обязательно быть на 120% уверенным в наличии нарушения, это уже судьям разбираться, кто прав, а кто нет.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Draugara от 26.04.2024, 15:35:23
Почему-то вы не хотите (не можете?) меня понять?
По-моему, как раз вас все уже давно поняли, вон там выше Aell подробно описал ваши вероятные опасения и переживания.
 
Если наладить контроль по тем или иным причинам не получается, то нужно смягчить правила для того, чтобы честным игрокам не нужно было их нарушать для того, чтобы догнать нечестных.
Резюме:
Вариант 1. Жёсткие правила + жёсткий контроль = честная игра.
Вариант 2. Жёсткие правила + отсутствие контроля = нечестная игра.
Вариант 3. Отсутствие контроля + мягкие правила = честная игра.
Вариант 3 работать не будет. Знаете почему? Потому что люди, которые привыкли нарушать правила, будут их нарушать везде, где есть хоть какие-то правила. И только контроль за такими людьми может как-то повлиять на ситуацию. Вы действительно считаете, что организаторы выносят команде «приговор» по одному фото, присланному на почту? Или на полном серьёзе думаете, что за вами только и делают, что все вокруг следят? По факту, если одна команда обратила своё внимание на другую команду, то чаще всего это происходит непроизвольно и внутри одной категории. Думаю, не стоит объяснять причины, по которым команда могла обратить на себя столь пристальное внимание.
А ваши обвинения всех и вся в стукачестве ничем не отличаются от тех, кто повсюду ищет символы и сходства. Это та же самая вода, только из другого крана.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Korion от 26.04.2024, 15:45:28
Aell красавчик, отлично всё написал)
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: AndyVolykhov от 26.04.2024, 15:46:11
3.   Сразу объяви мнение оппонента ерундой и вздором.
Какая прелесть. Сначала оскорбить кучу команд, приравняв использование анрегов или штаба к жульничеству, а потом обидеться на слово "ерунда". Так держать!
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Arthenice от 26.04.2024, 19:16:23
Каждый год откуда-то берутся люди, которые с пеной у рта утверждают, что половина команд разделяется! у всех загадочников по двадцать человек в штабе! выигрывают читеры! анреги! самокаты! Но при этом никогда не могут указать на конкретные команды, которые, по их мнению, выиграли нечестно. Ни в своей категории, ни тем более в чужих. Но продолжают утверждать.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: rys6 от 27.04.2024, 00:11:14
Если я верно уловил ваши и rys6 (может быть, я ещё кого-то из участников несправедливо забыл) идеи в обоих обсуждениях, то вы считаете, что лучше оставить безнаказанными произвольное количество нарушений, лишь бы не был ложно обвинён или как-то ещё ущемлён честный участник
Ура, меня поняли верно, да, абсолютно уверена, что обвинить невиновного гораздо хуже, чем оставить виновного без наказания.

Я понимаю, что в условиях, когда в нашей стране 0,15% оправдательных судебных приговоров, а глобально сейчас можно отменить всю жизнь человека одним твитом, у кого угодно может развиться лёгкая степень паранойи.

Разумеется, если брать за основу бэкграунд из второго абзаца, то первый уже не кажется абсурдным - в российской правовой системе и в глобальной культуре обвинение действительно может привести к неотвратимому и незамедлительному наказанию, но мы-то с вами говорим про игру. :)
Вся наша жизнь – игра... А означенного бэкграунда у вас (если возраст в профиле указан верно) пару с небольшим лет назад не только не было, а вы бы в него и в страшном сне не поверили, а мы с Papasha_Vo (если судить по тем же данным) получили его с материнским молоком. Что-то мне подсказывает, еще  пару лет такой жизни и добровольные помощники блюстителей порядка снова станут не в чести:)
Достичь хорошей степени контроля со стороны судей можно только двумя способами: обязать ВСЕХ (каждого участника каждой команды) писать трек и заставлять фотографироваться на каждом КП. Только что-то мне подсказывает, что против этого будут именно те, кто только что называл общественный контроль за соблюдением правил стукачеством.
Ошибаетесь, тут я ни разу не против, если кому-то это важно.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Korion от 27.04.2024, 05:42:19
Ура, меня поняли верно, да, абсолютно уверена, что обвинить невиновного гораздо хуже, чем оставить виновного без наказания.
Зря вы так уверены. Если игрок не виновен, он сможет это доказать. А вот если виновен и об этом не сообщить в колл-центр - это попустительство в нарушении правил игры.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Aell от 27.04.2024, 07:17:32
А вот если виновен и об этом не сообщить в колл-центр - это попустительство в нарушении правил игры.
Всего-то ввести дисквалификацию за недоносительство!
Только массовые репрессии, только хардкор.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: rys6 от 27.04.2024, 07:58:08
Если игрок не виновен, он сможет это доказать.
Про презумпция невиновности не слышали? Может стоит  убить в себе дракона?
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Aell от 27.04.2024, 08:24:50
Может стоит убить в себе дракона?
Вы неправильно приводите пример замкнутого цикла. :) Всегда должен быть дракон - следующим драконом станет тот, кто убил предыдущего. :))
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Papasha_Vo от 27.04.2024, 08:52:58
выше Aell подробно описал ваши вероятные опасения и переживания.
 
Любопытно, что Aell описывает МОИ «опасения и переживания». Предположу, что всё же скорее свои собственные, ибо у меня нет ни опасений, ни переживаний по этому поводу. Я просто не люблю информаторов.

Вы действительно считаете, что организаторы выносят команде «приговор» по одному фото, присланному на почту? Или на полном серьёзе думаете, что за вами только и делают, что все вокруг следят?
Нет, я так не считаю и так не думаю. Просто не люблю информаторв.

А ваши обвинения всех и вся в стукачестве ничем не отличаются от тех, кто повсюду ищет символы и сходства.
Я не обвиняю всех и вся. Боже упаси. Более того, я никого ни в чём не обвиняю. Я просто называю информаторов - информаторами, а им это почему-то не нравится. Информировать – нравится. А название не нравится.
Причём я даже не оспариваю их право информировать. Нравится - на здоровье. Просто я  информаторов не люблю, не уважаю и сам информатором не стану.
На этом предлагаю бесплодную дискуссию закрыть.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Tashka от 27.04.2024, 08:53:44
Как-то по итогам чтения темы хочется развести по разным углам запросы "бейджик как классный сувенир и чтобы в городе видеть своих, вот бы что-то такое снова было" и "бейджик как элемент регистрации и контроля, а то непонятно, что участники могут предъявить".

Уважаемые участники темы, а что вы думаете про браслеты в качестве сувенира и элемента регистрации и контроля?

Бумажные / светящиеся / тканевые - я, например, собираю такие с open air фестивалей, как сувенир они для меня вполне ок.

Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: rys6 от 27.04.2024, 09:01:09
следующим драконом станет тот, кто убил предыдущего. :))
Это если внешнего. А в себе можно и нужно, но, трудно, конечно:)
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Papasha_Vo от 27.04.2024, 09:03:20
Какая прелесть. Сначала оскорбить кучу команд, приравняв использование анрегов или штаба к жульничеству, а потом обидеться на слово "ерунда". Так держать!
Странно, что вас оскорбляет моё мнение.
Или вы считаете, что только ваше мнение – истина, а все другие – оскорбительны?
Так держать!

Ни разу, кстати, не называл штаб жульничеством, это ваше слово.
Штаб - это не запрещённая правилами лазейка для получения преимущества перед тем, кто штаба не имеет. Не более, но и не менее того.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Papasha_Vo от 27.04.2024, 09:11:30
Как-то по итогам чтения темы хочется развести по разным углам запросы "бейджик как классный сувенир и чтобы в городе видеть своих, вот бы что-то такое снова было" и "бейджик как элемент регистрации и контроля, а то непонятно, что участники могут предъявить".

Уважаемые участники темы, а что вы думаете про браслеты в качестве сувенира и элемента регистрации и контроля?

Бумажные / светящиеся / тканевые - я, например, собираю такие с open air фестивалей, как сувенир они для меня вполне ок.


Интересная идея с браслетами.
Хорошо бы их сделать не одноразовыми бумажными, а многоразовыми пластиковыми со встроенным чипом. И на трассе в рандомном месте нужно было бы отметить браслетом своё присутствие на КП. А на финише - сдать, это бы и был акт финиширования вместо селфи.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: lissitsyn от 27.04.2024, 09:45:51
Я просто не люблю информаторов.

Ну мы же тут не спецслужбы информируем.

Впрочем, как мы помним...

орги БГ - это тоталитарные черти
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: AndyVolykhov от 27.04.2024, 10:04:29
Странно, что вас оскорбляет моё мнение.
Или вы считаете, что только ваше мнение – истина, а все другие – оскорбительны?
Так держать!

Ни разу, кстати, не называл штаб жульничеством, это ваше слово.
Штаб - это не запрещённая правилами лазейка для получения преимущества перед тем, кто штаба не имеет. Не более, но и не менее того.
Вот это кто писал? "А другая половина использует анрегов и штабы, формально не разделяясь, но по факту получая такое же преимущество, как и при разделении". Да, я это называю приравниванием честных людей к жуликам, и готов это повторить. И да, это мнение для меня и моей команды, разумеется, оскорбительно. И да, в штабе сидят не какие-то гении, а такие же игроки команды, которые в данной конкретной игре не смогли принять участие. И анреги по тому же принципу - те, кто по своей занятости или состоянию здоровья не готовы идти всю трассу.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Tashka от 27.04.2024, 10:18:32
Хорошо бы их сделать не одноразовыми бумажными, а многоразовыми пластиковыми со встроенным чипом. И на трассе в рандомном месте нужно было бы отметить браслетом своё присутствие на КП. А на финише - сдать, это бы и был акт финиширования вместо селфи.

Технически всё это реализуемо, но неминуемо повысит взносы :(
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Aell от 27.04.2024, 10:32:08
Уважаемые участники темы, а что вы думаете про браслеты в качестве сувенира и элемента регистрации и контроля?
Несъёмные, на ногу, с GPS-датчиком.
Львам - по браслету на каждую ногу и между собой соединить цепочкой, чтобы не бегали, ибо правилами запрещено.

Сама идея - отличная, возможности по дизайну - безграничные: чем лучше сделаете, тем больше вероятность, что участники будут носить эти браслеты не только во время игры. Выглядеть это гарантированно будет не так гиково, как свалка значков на рюкзаке, а уж если ещё и кастомные шармы от Pandora, ух... :)

Вопросов несколько:
1) Время года. Летом браслет на голое запястье, зимой - на норковую шубу?
2) Размер. Должно быть заметно, но не громоздко.
3) Дизайн. Должен быть таким, чтобы хотелось носить и это было безопасно (значки, например, даже во время игры многие не носят по имиджевым соображениям и чтобы булавкой одежду не рвать, да и ребёнку маленькому не дашь). Ну, и точно не бумажная/виниловая "проходка" и не силиконовый кислотный фитнес-клубный.
4) Индивидуальность от игры к игре, возможность сочетания и многократного ношения. Многие, как я упоминал, таскают на своём горбу весь багаж значков - некоторым орденоносцам уже рюкзак пора побольше покупать: с браслетами захотят так же.

Большинство стандартных типографских решений, которые я вижу, либо одноразовые, либо немногоразовые, к сожалению.
(https://mojem.com/netcat_files/multifile/531/w1_18.jpg)

Браслеты сами по себе - тема офигенная, но дизайн - и в смысле оформления, и в смысле утилитарности - должен быть очень хорошим.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Korion от 27.04.2024, 11:02:49
Про презумпция невиновности не слышали?
А причём тут презумпция невиновности? Тогда и судьи не имеют права проверять участников, они ведь не доказали, что команда читерит.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Ethereal от 27.04.2024, 11:06:44
Львам - по браслету на каждую ногу и между собой соединить цепочкой, чтобы не бегали, ибо правилами запрещено.
Кстати, а если Львы перемещаются, стоя на руках, то нарушает ли это правила?
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: СергоФан от 27.04.2024, 11:18:14
а что вы думаете про браслеты в качестве сувенира и элемента регистрации и контроля?
Браслеты в качестве сувенира - хорошая идея! И в последнее время достаточно модная.

и не силиконовый кислотный фитнес-клубный
Согласен со всем, кроме этого момента. Почему не такой? Цвет не обязательно должен быть кислотным.
(http://static.tildacdn.com/tild3730-6264-4230-b532-613132663761/-.jpg)


Хорошо бы их сделать не одноразовыми бумажными, а многоразовыми пластиковыми со встроенным чипом.
Сложновато в реализации, плюс невозможно проверить работоспособность браслета во время игры. И задание отметиться на КП с помощью браслета будет видно заранее, на этапнике.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Aell от 27.04.2024, 11:30:22
Согласен со всем, кроме этого момента. Почему не такой? Цвет не обязательно должен быть кислотным.
Моё эстетическое восприятие такой дизайн травмирует. Можно не надо?

Кстати, а если Львы перемещаются, стоя на руках, то нарушает ли это правила?
Разница между шагом и бегом, насколько я понимаю, в постоянном наличии опоры. :) При шаге ты всегда стоишь одной ногой на земле, а при беге - нет.
Если ты можешь бежать на руках, то, пожалуйста, не делай этого во время прохождения дистанции в категории Львы - правилами запрещено, я тебя предупредил. Увижу - обязательно зафиксирую и доложу куда нужно (ТикТок, Ютьюб и т.д.).
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Ethereal от 27.04.2024, 12:04:09
Если ты можешь бежать на руках
Тогда еще на руки цепочку :)
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Grey Shadow от 27.04.2024, 13:00:01
Кстати, подскажите, а бывают такие КП, где загадан один и тот же объект, но одна категория считает на нем что-то труднодоступное, а другая - что-то очевидное? Просто пару раз сталкивался на московских БГ с ситуациями, когда мы (как правило, грифоны-лайты) стоим на КП и изучаем на нем закорючки под микроскопом, а рядом пробегает нечто взмыленное, бросает на КП короткий взгляд, делает пометку в маршрутнике и бежит дальше.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: sivuchi от 27.04.2024, 13:29:03
но одна категория считает на нем что-то труднодоступное, а другая - что-то очевидное

Точно бывает что разные категории на одной и той же точке что-то отличное друг от друга фиксируют, т.е. точка НЕ отличается, а задание КП отличается. Соответственно и сложность задания может отличаться.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Aell от 27.04.2024, 13:36:33
Кстати, подскажите, а бывают такие КП, где загадан один и тот же объект, но одна категория считает на нем что-то труднодоступное, а другая - что-то очевидное? Просто пару раз сталкивался на московских БГ с ситуациями, когда мы (как правило, грифоны-лайты) стоим на КП и изучаем на нем закорючки под микроскопом, а рядом пробегает что-то нечто взмыленное, бросает на КП короткий взгляд, делает пометку в маршрутнике и бежит дальше.
Раньше такое точно бывало, когда один и тот же объект/адрес был в загадке и в адресном КП. Даже разные призмы вешали, если КП рукотворный, такую "◪" и "загадочную" (в квадрат вписаны не два треугольника, а четыре).
По-моему, для Единорогов делали иногда тоже отдельные задания на тех же объектах/адресах, что и для других категорий.
Насколько я понимаю, сейчас так уже делают - давно не встречал (хотя и не играл тоже давно).

А вашем случае, вероятно, человек был либо дофига умный (сразу всё понял и увидел), либо очень спешил и не ожидал подвохов (даже несмотря на то, что вы там возитесь с микроскопом). :)
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Draugara от 27.04.2024, 13:42:28
Идея с браслетами мне не очень нравится, меня нервируют часы и браслеты. Если действительно такое реализуют, придётся отказаться от участия в БГ. :( Хочется спокойно играть, а не думать целый день, как содрать эту ненавистную штуку.
Справедливости ради отмечу, что я, пожалуй, единичный случай, и моё отсутствие на играх на самом БГ никак не отразится))
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Tashka от 27.04.2024, 14:24:20
Хочется спокойно играть, а не думать целый день, как содрать эту ненавистную штуку.
Ну если мы говорим про сувенир на память / предъявите на контроле - так эту ненавистную штуку можно повесить хоть на ручку сумки, хоть на лямку рюкзака, как и бейдж многие прицепляли куда удобнее.
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Draugara от 27.04.2024, 14:50:43
Ну если мы говорим про сувенир на память / предъявите на контроле - так эту ненавистную штуку можно повесить хоть на ручку сумки, хоть на лямку рюкзака, как и бейдж многие прицепляли куда удобнее.
Об этом не подумала. Ну, если так можно, то я буду только рада)
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: TurtlePower от 27.04.2024, 16:14:45
а что вы думаете про браслеты в качестве сувенира и элемента регистрации и контроля?
Мне кажется, что что-либо контролировать можно только с помощью несъемных браслетов с чипом каждому участнику команды. По крайней мере, тогда можно будет исключить разделение команды, но можно того же добиться, просто требуя с каждого треки и не вкладываясь в браслеты. Идею контроля с помощью бейджей/браслетов/татуировок на лбу несмываемыми чернилами, мне кажется, стоит похоронить. Браслет на руке может быть не виден под рукавом, а особенно под рукавом куртки в дурную погоду. Если браслет съемный - это хороший сувенир на память, да. Я б носила. Но мне, в принципе, и значков в качестве сувенира хватает.
Многие, как я упоминал, таскают на своём горбу весь багаж значков - некоторым орденоносцам уже рюкзак пора побольше покупать: с браслетами захотят так же.
Придется удлинять руки :))
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Ethereal от 27.04.2024, 16:22:46
Придется удлинять руки :))
Под катом картинка
(http://thenoobcomic.com/wp-content/uploads/2015/07/00355.jpg)
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: valekkk от 28.04.2024, 13:51:31
XDDDD
как жаль, что нельзя ставить реакции на комментарии
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: Pyracanda1 от 29.04.2024, 13:07:01
КП про термос

Товарищи, а что за история с термосом?)) Поиск по форуму мне ничего не дал)
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: alex_a_ivanov от 02.05.2024, 19:41:01
на велосипеде (как отличить от Всадников?), на самокатах (как отличить от Химер?)

чтоб отличать химер от сфинксов
олег бутылку с кислотой
а впрочем это про таблички
отбой
Название: Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи
Отправлено: JBond от 06.05.2024, 10:25:00
Идея с браслетами мне не очень нравится, меня нервируют часы и браслеты. Если действительно такое реализуют, придётся отказаться от участия в БГ. :( Хочется спокойно играть, а не думать целый день, как содрать эту ненавистную штуку.
Справедливости ради отмечу, что я, пожалуй, единичный случай, и моё отсутствие на играх на самом БГ никак не отразится))
Полностью поддерживаю. Тоже ужасно не люблю браслеты, вообще нацеплять что-то лишнее. Это, конечно, индивидуально, но такие люди есть, не все здесь отпишутся.
Кроме того не хотелось бы увеличения игрового взноса из-за навороченных браслетов.
Что касается сувенирного варианта с прицеплением на сумку, это не особо отличается от значка. И сувенирный вариант не должен быть обязательным, как бейдж. И, возможно, платным для желающих.