Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2о23 => Тема начата: KaterinkaKr от 08.10.2023, 20:37:46
-
Всем добрый день! Наболел за несколько лет вопрос по читерству команд. В последние годы сталкиваемся с тем, что знакомые команды нарушают правила (разделяются, используют транспорт, не соответствующей категории), но орги это читерство не выявляют. Сразу уточню, что мы не сдаём эти команды, потому что, во-первых, убеждены, что отслеживание нарушений на трассе это ответственность оргов, а не других команд. А во-вторых, у нас нет времени разбираться с этим на трассе и собирать доказательства чужих нарушений.
В связи с этим возник вопрос к оргам, как вообще выявляют нарушителей и выявляют ли в принципе? Вопрос волнующий, так как всё-таки у нас соревнования, а не просто прогулка по городу.
За последние игры наших знакомых читеров не выявляли, поэтому может быть есть смысл ужесточить правила? Например, обязательное фото команды на всех КП и обязательная запись трека с последующей проверкой.
-
В связи с этим возник вопрос к оргам, как вообще выявляют нарушителей и выявляют ли в принципе? Вопрос волнующий, так как всё-таки у нас соревнования, а не просто прогулка по городу
К сожалению, услуги траблшутеров в данном вопросе нам не по карману - обходиться пытаемся своими силами. Приходится надеяться на фейр-плей от участников в том числе. Но мы стараемся, если увидели разделение - обязательно реагируем.
-
Очевидно, что селфи с каждого КП никогда не введут. Кто будет столько одноразовых фото проверять? Никто.
-
В связи с этим возник вопрос к оргам, как вообще выявляют нарушителей и выявляют ли в принципе? Вопрос волнующий, так как всё-таки у нас соревнования, а не просто прогулка по городу
К сожалению, услуги траблшутеров в данном вопросе нам не по карману - обходиться пытаемся своими силами. Приходится надеяться на фейр-плей от участников в том числе. Но мы стараемся, если увидели разделение - обязательно реагируем.
Да, я понимаю, что нет ресурса ставить судей на каждый КП, но складывается ощущение, что контроль на трассе минимален. В доковидные игры судьи хотя бы попадались внезапно периодически. На примере этой игры - мы отметились у судей один раз и их присутствие было указано в описании КП, больше на трассе проверяющих не встречали.
-
Очевидно, что селфи с каждого КП никогда не введут. Кто будет столько одноразовых фото проверять? Никто.
Ок, не каждый, через один)
-
Вы умножьте количество КП на количество команд или сразу запишитесь волонтером на проверку фото (на работе сразу недельный отпуск планируйте) :)
С проверкой gps-треков ещё хуже.
-
В последние годы сталкиваемся с тем, что знакомые команды нарушают правила (разделяются, используют транспорт, не соответствующей категории), но орги это читерство не выявляют.
Разделение проверяется по треку. если трека нет - по времени взятия КП. Транспорт для львов по идее по времени КП тож должен легко проверяться
-
sivuchi
Вы умножьте количество КП на количество команд или сразу запишитесь волонтером на проверку фото (на работе сразу недельный отпуск планируйте) :)
С проверкой gps-треков ещё хуже.
Благодарю за Ваши ценные советы) Волонтером меня не возьмут, как участник объективность не смогу обеспечить.
А если по существу, тема с читерством возникает на форуме не первый год, значит проблема есть. К сожалению, надежды на честную игру участников каждый год не оправдываются.
-
времени
Да, я согласна, что по треку выявить нарушения вполне реально, но в данный момент по правилам запись трека не является обязательной, лишь рекомендованной.
-
KaterinkaKr но в случае нестыковок в результатах, отсутствие трека идет не в пользу участника.
-
Очевидно, что селфи с каждого КП никогда не введут. Кто будет столько одноразовых фото проверять? Никто.
Про нейронные сети и искусственный интеллект вы наверно не слышали? Ну как в пещерном веке, ей-богу.
Да и проверять всех не надо, только претендентов на призы и пару команд выборочно.
-
Без бейджиков вообще непонятно, кто участник, кто анрег, а кто просто случайный прохожий. И даже если увидишь нарушителей, то без номера команды идентифицировать их сложно.
Еще бейджики помогли бы в ситуации, когда в кафе или в транспорте рядом с тобой другая команда, а ты обсуждаешь загадку. Если команда из той же категории, обсуждать надо тише, из другой - без разницы. А так непонятно кто рядом с тобой.
-
Очевидно, что селфи с каждого КП никогда не введут. Кто будет столько одноразовых фото проверять? Никто.
Достаточно будет запрашивать рандомные фото у призеров. Трек же запрашивают в письмах и вероятно даже проверяют (хочется верить)
А так действительно проблема довольно острая. Надежда на фейр-плей - это конечно хорошо, но на надежде далеко не уедешь, к сожалению.
-
Хочется конечно посмотреть маршрут первой десятки в сфинксах мидл. Мы все разгадали, ну местами потупили, ни разу не потеряли время на неправильную версию, взятые бонусы все брали по дороге, не делая крюк, с некоторыми встречались на каждом кп вплоть до 4 этапа. А потом все куда-то пропали. А еще встретили кого-то, кто фонарики у церкви брал на каршеринге. Мб конечно броник, не знаю, есть ли у них то кп.
-
Еще бейджики помогли бы в ситуации, когда в кафе или в транспорте рядом с тобой другая команда, а ты обсуждаешь загадку. Если команда из той же категории, обсуждать надо тише, из другой - без разницы. А так непонятно кто рядом с тобой.
Обсуждать загадку лучше всегда тихо - некоторые загадки общие для нескольких категорий.
-
Обсуждать загадку лучше всегда тихо - некоторые загадки общие для нескольких категорий.
случайно подсказать другой категории не так страшно
-
Хочется конечно посмотреть маршрут первой десятки в сфинксах мидл. Мы все разгадали, ну местами потупили, ни разу не потеряли время на неправильную версию, взятые бонусы все брали по дороге, не делая крюк, с некоторыми встречались на каждом кп вплоть до 4 этапа. А потом все куда-то пропали. А еще встретили кого-то, кто фонарики у церкви брал на каршеринге. Мб конечно броник, не знаю, есть ли у них то кп.
Фонарь у б-п был на люке - но не возле церкви. Другого не помню. Где это было или номер кп?
-
KaterinkaKr но в случае нестыковок в результатах, отсутствие трека идет не в пользу участника.
И все же, как на счёт контроля селфи на трассе? Я специально перечитала всю прошлогоднюю ветку по читерству, там была вполне здравая идея о рандомном запросе селфи на трассе без предупреждения. Можно было бы добавить такую функцию, например, при завершении этапа. Чтобы после нажатия кнопки "завершить этап" всплыло окно с загрузкой селфи со случайного КП этого этапа.
-
Фонарь у б-п был на люке - но не возле церкви. Другого не помню. Где это было или номер кп?
У броневиков-про были фонари около церкви на Софьи Ковалевской, КП 701, 3ий этап.
-
Хочется конечно посмотреть маршрут первой десятки в сфинксах мидл. Мы все разгадали, ну местами потупили, ни разу не потеряли время на неправильную версию, взятые бонусы все брали по дороге, не делая крюк, с некоторыми встречались на каждом кп вплоть до 4 этапа. А потом все куда-то пропали. А еще встретили кого-то, кто фонарики у церкви брал на каршеринге. Мб конечно броник, не знаю, есть ли у них то кп.
Ну вот наша команда вошла в 10ку мидлов. Мы потупили на последнем этапе с загадками, а так всю дистанцию шли ровно и очень везло с транспортом (правда пришлось побегать за ним)) Но время 1го места, которое меньше 7 часов, вызывает одновременно восхищение и вопросики.
-
Фонарь у б-п был на люке - но не возле церкви. Другого не помню. Где это было или номер кп?
У броневиков-про были фонари около церкви на Софьи Ковалевской, КП 701, 3ий этап.
Точно. 3й этап уже забыл - это про люк спорили фонарь там или подсвечник...
-
Кстати есть проги для автоматической проверки треков. В других играх даже штрафы были за превышение скорости. Можно сделать на выбор команды - либо трек либо фотки. Почему на выбор - потому что трек в 100500 раз проще анализировать - можно посмотреть прямо в результатах команд - там сразу и КП и маршрут движения, одним (ладно, тремя) взглядами видно была команда на КП или нет. Львы при этом автоматически проверяются по скорости
засада только с категориями с ОТ - но там маршрутник вроде есть. Да и нет смысла проверять всех - достаточно проверить первые места....
-
Но время 1го места, которое меньше 7 часов, вызывает одновременно восхищение и вопросики.
7 часов - это все же за вычетом бонусов. Спасибо, на самом деле приятно, что нами восхищаются)) Особенно, если учесть, что это мое первое участие в сфинксах в СПб. Но в команде были люди более опытные. Мы с мужем старательно готовились - участвовали в этом году в Мурино, в Ярославле и Казани. А еще тренировались на трассах прошлых лет (реально по городу ездили).
Даже если не загружены треки с телефона, можно увидеть примерные. В таблице с результатами нужно нажать на значок глобуса. Вероятно, учитывается время, когда ты ввел ответ на сайте по конкретному кп. У нас прям очень хорошо видно, в каком порядке мы брали кп и где мы тупили. Мы потеряли время на улице Академика Лебедева. И очень долго думали на последнем этапе. Там мы единственный раз за весь день сели в кафе. А все остальное мы разгадывали очень быстро. У нас в команде были как математики/программисты, так и искусствовед. Так что и Софья Ковалевская, и Мадонна Бенуа брались легко.
Мы вообще не нарушаем правила. Сами разгадываем, бежим (я не видела, чтоб кто-то еще бегал), не разделяемся, запрещенный транспорт не используем. И очень обидно было слышать в Казани, когда сидишь в электричке, готовый бежать до отдаленного кп, куда не доехать на автобусе, что соперники планируют вызвать такси. А потом в другом месте слышала, как обсуждали, что кто-то из команды на электросамокате уехал брать кп, пока остальные берут другое.
Они все, конечно, не спортивно поступают. Но хочется верить, что эти команды и не выигрывают. Думаю, так делают только какие-то люди, случайно оказавшиеся на бг. А те кто серьезно воспринимают, все берут честно. Ибо ради чего?
-
Мне кажется, это круто было бы, если бы все делали селфи на каждом кп. И их мог посмотреть любой участник. Тогда не надо было бы проверять судьям. Общество само бдило бы))
-
Мне кажется, это круто было бы, если бы все делали селфи на каждом кп. И их мог посмотреть любой участник. Тогда не надо было бы проверять судьям. Общество само бдило бы))
Гм. Ну селфи на фоне люка ночью в дождь будет весьма эпично и информативно... :D
-
Они все, конечно, не спортивно поступают. Но хочется верить, что эти команды и не выигрывают. Думаю, так делают только какие-то люди, случайно оказавшиеся на бг. А те кто серьезно воспринимают, все берут честно. Ибо ради чего?
есть люди для которых трофеи важнее идеи
-
Они все, конечно, не спортивно поступают. Но хочется верить, что эти команды и не выигрывают. Думаю, так делают только какие-то люди, случайно оказавшиеся на бг. А те кто серьезно воспринимают, все берут честно. Ибо ради чего?
есть люди для которых трофеи важнее идеи
Это какие? Грамота и кирпич?
-
Это какие? Грамота и кирпич?
трофей в данном случае - победа) призы второстепенны
-
Мне кажется, это круто было бы, если бы все делали селфи на каждом кп. И их мог посмотреть любой участник. Тогда не надо было бы проверять судьям. Общество само бдило бы))
Гм. Ну селфи на фоне люка ночью в дождь будет весьма эпично и информативно... :D
Ну не обязательно на фоне люка, но хотя бы на фоне локации, чтобы было понятно, что команда была на точке в полном составе.
-
Мне кажется, это круто было бы, если бы все делали селфи на каждом кп. И их мог посмотреть любой участник. Тогда не надо было бы проверять судьям. Общество само бдило бы))
Гм. Ну селфи на фоне люка ночью в дождь будет весьма эпично и информативно... :D
Ну не обязательно на фоне люка, но хотя бы на фоне локации, чтобы было понятно, что команда была на точке в полном составе.
А трек не проще? Все равно чтобы записать трек придется пройти по маршруту. Селфи ничем не помогут например если львы/сфинксы приехали на такси
-
Мне кажется, это круто было бы, если бы все делали селфи на каждом кп. И их мог посмотреть любой участник. Тогда не надо было бы проверять судьям. Общество само бдило бы))
Гм. Ну селфи на фоне люка ночью в дождь будет весьма эпично и информативно... :D
Ну не обязательно на фоне люка, но хотя бы на фоне локации, чтобы было понятно, что команда была на точке в полном составе.
А трек не проще? Все равно чтобы записать трек придется пройти по маршруту. Селфи ничем не помогут например если львы приехали на такси
Не проще, пока он не является обязательным и проверяемым. Команда, которую мы спалили на разделении в этой игре, в данный момент не дисквалифицирована. Трек они не писали, конечно же. Да, они не в призовых местах и даже не в 10ке, но если не заметят их, могут не заметить и других. Мы сами все эти годы отслеживали динамику наших мест на БГ, сравнивали с соперниками время и маршрут. А тут перед тобой может быть ещё куча команд читеров. Обидненько)
-
Вопрос использования транспорта фото не решит, да. Но и два года назад была история, когда мы спалили команду сфинксов на личном авто, трек они не грузили и ничего не произошло, так и остались в таблице. А нам бежать за авто и фоткать их вслед было вообще не с руки))
-
А трек не проще?
Есть много нюансов с треком, к сожалению. Навскидку:
- жрёт много заряда батареи;
- периодически отваливается;
- просто показывает некорректное местоположение. В последний год-два эта проблема стала актуальной что в Москве, что в Питере в связи с усилением мер РЭБ в самых неожиданных местах. Мы вот ехали по Карпинского, а геопозиционировало нас аж на левый берег Охты.
Ну и наконец - телефон, на который пишется трек, по каким-либо причинам разряжается в ноль/ломается. Это автоматический дисквал? Вы жестоки.
-
Ну вот наша команда вошла в 10ку мидлов. Мы потупили на последнем этапе с загадками, а так всю дистанцию шли ровно и очень везло с транспортом (правда пришлось побегать за ним)) Но время 1го места, которое меньше 7 часов, вызывает одновременно восхищение и вопросики.
Если вы никогда еще не играли в сфинксах-про, то имеет смысл попробовать и побегать, именно побегать, и тогда у вас будут скорее возникать вопросы к победителям «как они ЭТО разгадали?!» причем ТАК быстро :))) Честно говоря, у меня на протяжении игры даже не возникало мысли, что мы сможем взять 1е место, учитывая сколько времени мы потеряли на ошибки и затупы при разгадывании. В про это было бы непростительное промедление. Обычно мы играем в про, но тут уж так сложилось.
-
Но время 1го места, которое меньше 7 часов, вызывает одновременно восхищение и вопросики.
7 часов - это все же за вычетом бонусов. Спасибо, на самом деле приятно, что нами восхищаются)) Особенно, если учесть, что это мое первое участие в сфинксах в СПб. Но в команде были люди более опытные. Мы с мужем старательно готовились - участвовали в этом году в Мурино, в Ярославле и Казани. А еще тренировались на трассах прошлых лет (реально по городу ездили).
В таком случае Вашей команде двойной респект за такую подготовку и поздравления)
А описанные Вами ситуации, к сожалению, лишь доказывают, что читерство носит массовый характер и не особо выявляется(
-
Ну вот наша команда вошла в 10ку мидлов. Мы потупили на последнем этапе с загадками, а так всю дистанцию шли ровно и очень везло с транспортом (правда пришлось побегать за ним)) Но время 1го места, которое меньше 7 часов, вызывает одновременно восхищение и вопросики.
Если вы никогда еще не играли в сфинксах-про, то имеет смысл попробовать и побегать, именно побегать, и тогда у вас будут скорее возникать вопросы к победителям «как они ЭТО разгадали?!» причем ТАК быстро :))) Честно говоря, у меня на протяжении игры даже не возникало мысли, что мы сможем взять 1е место, учитывая сколько времени мы потеряли на ошибки и затупы при разгадывании. В про это было бы непростительное промедление. Обычно мы играем в про, но тут уж так сложилось.
Про обязательно попробуем, хотя бы разок)
-
Если вы никогда еще не играли в сфинксах-про, то имеет смысл попробовать и побегать, именно побегать, и тогда у вас будут скорее возникать вопросы к победителям «как они ЭТО разгадали?!» причем ТАК быстро :))) Честно говоря, у меня на протяжении игры даже не возникало мысли, что мы сможем взять 1е место, учитывая сколько времени мы потеряли на ошибки и затупы при разгадывании. В про это было бы непростительное промедление. Обычно мы играем в про, но тут уж так сложилось.
Восхищаюсь сфинксами-про. Самая достойная категория. Двойной респект от меня!
-
Гм. Ну селфи на фоне люка ночью в дождь будет весьма эпично и информативно... :D
Вот Вы улыбаетесь, а у нас практически такое КП было, ЖБОты у Капсюдьного моста. Задача - сделать селфи, мало что ночью, под, дождём, в глухом лесу (без малейшего освещения), а жбот этот - не сильно отличается от люка, торчит из земли невысокое бетонное нечто.
Нам повезло, мы там оказались одновременно с какой-то другой командой, в итоге помогли взаимно, сфоткали мы их, они нас, подсвечивая телефонами, чтоб не убиться в этом чудесном месте.
-
селфи на фоне люка ночью в дождь
У нас финишное селфи выглядит так, будто мы весь день купались в одежде и плакали)
селфи с каждого этапа и рандомное из этих всех кп фото для проверки звучит разумно и несложно, ну и плюс трек, безусловно. Единственное, трек часто корежится, когда на метро катаешься. А в москве сейчас вообще очень плохо джпс в центре работает.
В какой-то год тоже видели, как к точке кп подъехало такси, оттуда вышел чел, сфоткал табличку, сел обратно и уехал (а мы в тот год финишировали бегом, чтобы все успеть). Подумали, что мы счастливы тем, что сами бегаем честно, и побежали.
-
Команда, которую мы спалили на разделении в этой игре, в данный момент не дисквалифицирована.
Нас вот пару раз минимум могли спалить на разделении, которого не было. Например на дистанции кто-то может отойти в туалет или булочку купить, а в это время встречается другая команда, видит вас не в полном составе и думает "Ага, разделились".
-
Команда, которую мы спалили на разделении в этой игре, в данный момент не дисквалифицирована.
Нас вот пару раз минимум могли спалить на разделении, которого не было. Например на дистанции кто-то может отойти в туалет или булочку купить, а в это время встречается другая команда, видит вас не в полном составе и думает "Ага, разделились".
Я пишу вообще не про булочку на дистанции. Мы сами на смене в Европолисе не ходили все в туалет, держась за руки. Речь идет о знакомой нам команде на взятии конкретного КП, где присутствовал один человек из заявленных четырех. При этом в правилах указано, что КП обязаны брать все члены команды. Если бы мы команду не знали лично, может и не обратили бы внимание.
Про воображаемое разделение уже писали на форуме в прошлом году, в данном случае не та ситуация.
-
Нам повезло, мы там оказались одновременно с какой-то другой командой, в итоге помогли взаимно, сфоткали мы их, они нас, подсвечивая телефонами, чтоб не убиться в этом чудесном месте.
И формально говоря, дали неверный ответ на этот КП, т.к. требовалось именно селфи, а не фото участников. :)
-
И формально говоря, дали неверный ответ на этот КП, т.к. требовалось именно селфи, а не фото участников. :)
Нет, не так. Ранее, в других играх уже поднимался вопрос, что считать селфи применительно к игре БГ. И помню, что организаторы ответили, что если задача "селфи команды" (несмотря на название), его не обязательно делать исключительно своими силами.
-
Они все, конечно, не спортивно поступают. Но хочется верить, что эти команды и не выигрывают. Думаю, так делают только какие-то люди, случайно оказавшиеся на бг. А те кто серьезно воспринимают, все берут честно. Ибо ради чего?
Поверьте, выигрывают. В этом сезоне на БГ в Москве не сразу поняла, что пара на самокатах, так же как и мы, из Львов Про, растроилась, что не засняла их. Но еще больше опечалилась, когда в результатах увидела, что они на 1м месте, так и на фото было еще 2е участников)) Видимо, нарушали правила, потому что старт поздний был, но в чем интерес такой игры - тоже не знаю.
-
И формально говоря, дали неверный ответ на этот КП, т.к. требовалось именно селфи, а не фото участников. :)
Нет, не так. Ранее, в других играх уже поднимался вопрос, что считать селфи применительно к игре БГ. И помню, что организаторы ответили, что если задача "селфи команды" (несмотря на название), его не обязательно делать исключительно своими силами.
Не знал. Жаль. Надо было дожать, шоб страдали как могли! :))
-
Они все, конечно, не спортивно поступают. Но хочется верить, что эти команды и не выигрывают. Думаю, так делают только какие-то люди, случайно оказавшиеся на бг. А те кто серьезно воспринимают, все берут честно. Ибо ради чего?
Поверьте, выигрывают. В этом сезоне на БГ в Москве не сразу поняла, что пара на самокатах, так же как и мы, из Львов Про, растроилась, что не засняла их. Но еще больше опечалилась, когда в результатах увидела, что они на 1м месте, так и на фото было еще 2е участников)) Видимо, нарушали правила, потому что старт поздний был, но в чем интерес такой игры - тоже не знаю.
У Львов это максимально странно, они играют без учета времени. В правилах даже указано, что команда может играть вне зачета, перемещаясь с помощью любого вида транспорта, если согласовала этот вопрос с оргами.
А вообще, я просто призываю организаторов подумать, каким образом в настоящее время можно улучшить качество игры в плане читерства. Я, конечно, не ветеран БГ, играю только с 2013 года, но раньше было реально сложнее нарушить правила: и контроля на трассе было больше, и по бейджам было видно категорию соперникам, и "альтернативный транспорт" не был так доступен. Сейчас, мне кажется, из-за самокатов, каршерингов и быстрого такси соблазн считерить слишком велик. Поэтому и предлагаю идти в ногу со временем и принять меры :)
-
Разделение проверяется по треку. если трека нет - по времени взятия КП. Транспорт для львов по идее по времени КП тож должен легко проверяться
Время взятия КП в электронном маршрутке вещь очень скользкая. Мы можем занести все ответы перед отправкой друг за другом
-
Мы вот ехали по Карпинского, а геопозиционировало нас аж на левый берег Охты.
И нас тоже кстати, именно на Карпинского у ротонды, что там за глюки? Вообще, я три этапа боролся с глюками телефона, который переставал писать трек, как только я переходил в другое приложение, и только в середине 3 этапа трек у нас стал работать нормально. До этого есть куча отрывков. На Дороге Приключений тоже постоянно возникают аналогичные проблемы. Так что 100% наличие трека пока вряд ли актуально.
-
Ну и наконец - телефон, на который пишется трек, по каким-либо причинам разряжается в ноль/ломается. Это автоматический дисквал? Вы жестоки.
Это лечится передачей данных на сервер мониторинга, как сделано на ДП. И не нужно потом ничего никуда грузить.
-
Время взятия КП в электронном маршрутке вещь очень скользкая. Мы можем занести все ответы перед отправкой друг за другом
Обновленные правила перечитай :)
-
Общество само бдило бы))
Ну вот
Команда, которую мы спалили на разделении в этой игре, в данный момент не дисквалифицирована.
Не хотят бдить вслух.
-
Не хотят бдить вслух.
Игрик, спасибо, что не проходите мимо данной темы. Как я указала в начальном сообщении, не хотелось бы, чтобы организаторы перекладывали на команды отслеживание читеров среди соперников.
Может быть Вы ответите на мое предложение о введении рандомного селфи при завершении этапа? Я убеждена, что даже если сообщу Вам информацию о команде, которая читерила, глобально это проблему не решит.
-
Мб конечно броник, не знаю, есть ли у них то кп.
Это вы можете проверить самостоятельно, все маршруты то опубликованы.
-
но хотя бы на фоне локации, чтобы было понятно, что команда была на точке в полном составе.
Год назад на БГ был КП - надпись кирпичом на кирпичной стене на уровне 3 этажа, вокруг здания - кусты и деревья, КП на предпоследнем этапе Атлантов, берется в темноте. Там даже локацию опознать было бы сложно на фото (хотя 3-секундная выдержка таки помогла прочесть надпись)
-
Если бы мы команду не знали лично, может и не обратили бы внимание.
Как хорошо, что я большинство команд не знаю лично! Меньше знаешь - крепче спишь!
-
Если бы мы команду не знали лично, может и не обратили бы внимание.
Как хорошо, что я большинство команд не знаю лично! Меньше знаешь - крепче спишь!
Надеюсь, Вы не относитесь к организаторам, а то сомнительный лозунг для оргкомитета :))
-
Надеюсь, Вы не относитесь к организаторам,
Не отношусь. Иногда волонтерю, но не на этом БГ.
-
Обновленные правила перечитай :)
Так прочитал, но это не отменяет написанного мной. Время реального взятия по электронному маршрутнику определить достоверно нельзя, а значит, нельзя сделать и вывод о разделении/неразделении.
-
Гм. Ну селфи на фоне люка ночью в дождь будет весьма эпично и информативно... :D
Вот Вы улыбаетесь, а у нас практически такое КП было, ЖБОты у Капсюдьного моста. Задача - сделать селфи, мало что ночью, под, дождём, в глухом лесу (без малейшего освещения), а жбот этот - не сильно отличается от люка, торчит из земли невысокое бетонное нечто.
Нам повезло, мы там оказались одновременно с какой-то другой командой, в итоге помогли взаимно, сфоткали мы их, они нас, подсвечивая телефонами, чтоб не убиться в этом чудесном месте.
Охотно верю. Мы на намыве чуть не потеряли участника команды. Прям как в антарктиде - от кп до машины пошло четверо а дошло трое. Селфи в этой ситуации у нас было бы тож... странным
-
Гм. Ну селфи на фоне люка ночью в дождь будет весьма эпично и информативно... :D
Вот Вы улыбаетесь, а у нас практически такое КП было, ЖБОты у Капсюдьного моста. Задача - сделать селфи, мало что ночью, под, дождём, в глухом лесу (без малейшего освещения), а жбот этот - не сильно отличается от люка, торчит из земли невысокое бетонное нечто.
Нам повезло, мы там оказались одновременно с какой-то другой командой, в итоге помогли взаимно, сфоткали мы их, они нас, подсвечивая телефонами, чтоб не убиться в этом чудесном месте.
ЖБОТ хотя бы возвышается в вертикальной проекции! А Вы попробуйте сделать селфи с фонтанами в Мурино. С неработающими фонтанами современного типа, у которых исключительно горизонтальная проекция. Ну, то есть такие решётчатые люки с форсунками! Слабо? Нас было двое, и мы там извращались много минут ... подошла ещё команда, М + Ж, они ЛЕГЛИ на решётку, и так сфоткались в объятиях. А мы-то мужики оба! А пропаганда ЛГБТ запрещена! К тому же на решётке это уже БДСМ будет! Вот и пришлось изобретать дальше. Ну, ничего: изобрели, правда, время потеряли... впрочем, погода приятная была, мы расслабленно львили :)
-
ЖБОТ хотя бы возвышается в вертикальной проекции! А Вы попробуйте сделать селфи с фонтанами в Мурино. С неработающими фонтанами современного типа, у которых исключительно горизонтальная проекция. Ну, то есть такие решётчатые люки с форсунками! Слабо? Нас было двое, и мы там извращались много минут ... подошла ещё команда, М + Ж, они ЛЕГЛИ на решётку, и так сфоткались в объятиях. А мы-то мужики оба! А пропаганда ЛГБТ запрещена! К тому же на решётке это уже БДСМ будет! Вот и пришлось изобретать дальше. Ну, ничего: изобрели, правда, время потеряли... впрочем, погода приятная была, мы расслабленно львили :)
Поржал :)
-
ЖБОТ хотя бы возвышается в вертикальной проекции! А Вы попробуйте сделать селфи с фонтанами в Мурино. С неработающими фонтанами современного типа, у которых исключительно горизонтальная проекция. Ну, то есть такие решётчатые люки с форсунками! Слабо? Нас было двое, и мы там извращались много минут ... подошла ещё команда, М + Ж, они ЛЕГЛИ на решётку, и так сфоткались в объятиях. А мы-то мужики оба! А пропаганда ЛГБТ запрещена! К тому же на решётке это уже БДСМ будет! Вот и пришлось изобретать дальше. Ну, ничего: изобрели, правда, время потеряли... впрочем, погода приятная была, мы расслабленно львили :)
Селфи-палка помогла бы в такой ситуации, полагаю.
-
Ну, то есть такие решётчатые люки с форсунками! Слабо? Нас было двое, и мы там извращались много минут ...
Ржу)
Но на самом деле, в хорошую погоду с любым объектом можно придумать, как сфоткаться. С горизонтальным объектом в уровень с землёй - я бы посадила команду на корточки вокруг, и снять под углом 45 градусов к поверхности. В Мурино было чудесно по погоде!
-
Вопрос поднят, мягко говоря, жЫвотрепещущий.
Фиксацию при помощи трека лично я всячески поддерживаю. Трек пишу уже наверное лет 5 в обязательном порядке, и в качестве самоконтоля, и в качестве аргумента (участвуем в Грифонах). Хотя мы обычно и одни из самых тормознутых Грифонов (по возможности Про), внутрикатегорийная конкуренция все равно имеет место быть.
И даже за последний сезон могу назвать пяток команд, которые идут на регулярные нарушения. В основном - нарушения ПДД.
Например, КП размещен так, чтобы подход к нему требовал 3 пешеходных перехода со светофорами. Мы все чинно благородно обходим. Но, мимо пробегает группка "спортсменов" (все в облипочку одеты, марафонские кони), которые бегут по диагонали, наплевав на красный и наличие автомобилей.
Та же ерунда была, например, в Мурино, где одна из лидирующих команд перебегала проспект ровно посередине между пешеходными переходами. Несмотря на окрики с нашей стороны...
В Твери, например, стайка из 4-х дам в дальнем районе трека делилась на 2 пары... Ну, так же быстрее брать КП?
Это не просто не "Fair Play", это наплевательство на ВСЕХ игроков БГ.
И на правила игры, и на ПДД. Вот случится из-за подобного бегуна ДТП. Начнется разбирательство, и оргам, а через это и игрокам обязательно прилетит. Обыватель обычно на игроков смотрит как минимум с удивлением, если не с настороженностью... (Был в Выборге совсем анекдотический случай, когда местные гопари уже начинали угрожать всем, забегавшим в их двор).
Короче, я - всячески за честную игру.
-
Обсуждать загадку лучше всегда тихо - некоторые загадки общие для нескольких категорий.
случайно подсказать другой категории не так страшно
Не вижу в этом никакой разницы.
-
Обыватель обычно на игроков смотрит как минимум с удивлением, если не с настороженностью... (Был в Выборге совсем анекдотический случай, когда местные гопари уже начинали угрожать всем, забегавшим в их двор).
Может потому что гопари а не потому что кто-то нарушает? На нас в ногинске бабка из "красивой тени" орала когда мы табличку на КП переписывали. Ничего не сделали, только к дому подошли.
-
Может потому что гопари а не потому что кто-то нарушает? На нас в ногинске бабка из "красивой тени" орала когда мы табличку на КП переписывали. Ничего не сделали, только к дому подошли.
Простите, я возможно недостаточно поднял уровень иронии.
-
Ну, ничего: изобрели, правда, время потеряли... впрочем, погода приятная была, мы расслабленно львили :)
Попросить другую команду что бы вас сфотографировали не догадались? ;)
-
Хочется конечно посмотреть маршрут первой десятки в сфинксах мидл.
Тоже в десятке. Много тупили - долго гадали, сходили на Академика Лебедева, взяли бонус на Ваське на первом же перегоне вместо последнего этапа, один раз сели не в тот транспорт. Гадали в кафе, ибо экономист, биолог и медик не берут загадки про математиков и искусство по щелчку пальцев (хотя загадка про Бенуа и была одной из самых простых в этом году). При этом на всех КП были вместе и почти не бегали. Единственное преимущество, пожалуй, очень хорошее знание одним из участников команды исследуемой части Калининского района. То есть ничего экстраординарного для десятки не требовалось.
По сумме всех вводных я понимаю, что до пятого места можно было добраться запросто. До второго вполне возможно. Вот до первого прямо непросто. Мы не могем уже бегать постоянно. Респект товарищам!
-
А по теме:
Какого-то контроля, конечно, хотелось бы.
Но есть ощущение, что в серьезных соревновательных категориях читеры все же не побеждают. Они туда и не идут) Участвовали уже в четырех разных, в трех побеждали или призы брали. Никогда не жульничали. Даже там где по панорамам знали ответ до прихода на кп. Не интересно. А вот некоторые знакомые команды, которые этим баловались, ничего не добивались.
-
Но есть ощущение, что в серьезных соревновательных категориях читеры все же не побеждают
Я до сих пор не могу забыть первую "Метрополию", где "победители" "доехали" от Приморской (наземное КП) до Ломоносовской (не помню, тоже вроде наземное) за 20 или 22 минуты. Аргументы на форуме о том, что поезд там идет 26 минут по графику, а еще надо подняться и спуститься, были проигнорированы. Хотя казалось бы, вот оно, явное несоответствие.
А вы говорите треки...
-
А по теме:
Какого-то контроля, конечно, хотелось бы.
Но есть ощущение, что в серьезных соревновательных категориях читеры все же не побеждают. Они туда и не идут) Участвовали уже в четырех разных, в трех побеждали или призы брали. Никогда не жульничали. Даже там где по панорамам знали ответ до прихода на кп. Не интересно. А вот некоторые знакомые команды, которые этим баловались, ничего не добивались.
Трек полезен не только контролем читерства - но и просто интересен другим участникам. Вот смотрю я на одну команду - а у них между последним кп на одном этапе и первым на другом - 33 минуты. А ехать там 25 минут без пробок - а в субботу пробки там были и не фиговые. И жутко интересно как именно они ехали, где я мог минут 20 отбить?
-
Нам пробки почти нигде не попались, например. На Пискаревском между Руставели и татарами было плотно, но не критично. Больше нигде и ничего.
-
Но есть ощущение, что в серьезных соревновательных категориях читеры все же не побеждают
Я до сих пор не могу забыть первую "Метрополию", где "победители" "доехали" от Приморской (наземное КП) до Ломоносовской (не помню, тоже вроде наземное) за 20 или 22 минуты. Аргументы на форуме о том, что поезд там идет 26 минут по графику, а еще надо подняться и спуститься, были проигнорированы. Хотя казалось бы, вот оно, явное несоответствие.
А вы говорите треки...
А треки как раз и помогут многое понять. Как например вечером субботы можно доехать с рублинштейна до каховского за 22 минуты и успеть взять и вколотить КП? Сейчас яндекс только 29 минут на дорогу рисует. А был бы трек - вопросов бы не было
Кстати - а есть в правилах пункт что ответ нужно записывать в маршрутник сразу? Вроде писали что сейчас это обязательно - но вижу что есть команды у которых КП в разных концах города взяты в одну минуту
-
Пункт есть, де-факто понятно, что делают так не все и не всегда. Кроме этого при редактировании время сбивается, как я, понимаю. А на этапниках мы неоднократно убирали случайно появившиеся в ответах лишние символы, которые телефон сам в кармане поставил.
-
Я до сих пор не могу забыть первую "Метрополию", где "победители" "доехали" от Приморской (наземное КП) до Ломоносовской (не помню, тоже вроде наземное) за 20 или 22 минуты. Аргументы на форуме о том, что поезд там идет 26 минут по графику, а еще надо подняться и спуститься, были проигнорированы. Хотя казалось бы, вот оно, явное несоответствие.
А вы говорите треки...
А когда это было? До ввода электронных маршрутников или после? Например, в дождливую погоду мы часто не сразу вбивали ответ в маршрутник, а делали это в автобусе на пути к другому КП. Это привычка, сохранившаяся с бумажных маршрутников, когда боишься замочить его. Только к 5-й игре где-то переучились)
Кроме того, если в ходе обсуждения приходишь к выводу, что ответ нужно дополнить уточнением, старое время затирается. Поэтому утверждать на 100%, что команда читерила, тоже нельзя. У нас например в Калуге был казус, когда по ходу дистанции пришло сообщение о том, что поменялось задание на КП, которое мы уже взяли. Стоило наверно позвонить в колл-центр и спросить, что делать в этом случае, но не сориентировались - вначале исправили ответ, потом позвонили. Поэтому наш трек выглядел очень странно - тянулся через полгорода к тому КП, потом обратно. Кстати, чтобы избежать подобного, я бы рекомендовал запрограммировать так, чтобы сохранялось именно первое время написания ответа.
Трек полезен не только контролем читерства - но и просто интересен другим участникам. Вот смотрю я на одну команду - а у них между последним кп на одном этапе и первым на другом - 33 минуты. А ехать там 25 минут без пробок - а в субботу пробки там были и не фиговые. И жутко интересно как именно они ехали, где я мог минут 20 отбить?
Без пробок 25, с небольшими пробками возможно 33. Мы например после одного из этапников сразу на бонус поехали, так что фактически стартовали через минуту после получения этапника, а потом сразу погнали основные КП брать, по пути разгадывали. Так что норм)
-
Кстати - а есть в правилах пункт что ответ нужно записывать в маршрутник сразу?
Дословно такого нет. Но есть 7.14.3
-
А когда это было? До ввода электронных маршрутников или после?
До ввода, задолго до.
Например, в дождливую погоду мы часто не сразу вбивали ответ в маршрутник, а делали это в автобусе на пути к другому КП
А при чем тут ответ, там времена ими в явном виде указывались и они были совсем нереальными.
-
Нам пробки почти нигде не попались, например. На Пискаревском между Руставели и татарами было плотно, но не критично. Больше нигде и ничего.
В обратную сторону хорошо стояло, когда мы ехали.
-
Кроме этого при редактировании время сбивается, как я, понимаю.
Если ответ редактировался, то при нажатии на глобус (в результатах) будет видно время последнего ввода ответа. Впрочем, в системе остаются все отметки времени ввода, так что отследить, вводился ли ответ сразу в конце этапа или исправлялся в конце этапа, можно. Но запретить участникам (особенно в такую погоду) вводить ответы не сразу вряд ли решатся...
-
В обратную сторону хорошо стояло, когда мы ехали.
Да, но там было три варианта выезда, включая Муринский тоннель. Капитально стоял только Шафировский.
-
Впрочем, в системе остаются все отметки времени ввода, так что отследить, вводился ли ответ сразу в конце этапа или исправлялся в конце этапа, можно. Но запретить участникам (особенно в такую погоду) вводить ответы не сразу вряд ли решатся...
Запретить это невозможно. Но можно трактовать не в пользу участника. И вот тогда сразу начнут вносить вовремя. Без дополнительных напоминаний :-)
-
Если ответ редактировался, то при нажатии на глобус (в результатах) будет видно время последнего ввода ответа. Впрочем, в системе остаются все отметки времени ввода, так что отследить, вводился ли ответ сразу в конце этапа или исправлялся в конце этапа, можно. Но запретить участникам (особенно в такую погоду) вводить ответы не сразу вряд ли решатся...
Забавно, что при этом нам в Ярославле писали письмо и спрашивали, чего это у нас бонус взят на финише. (А это мы при проверке заметили, что введён с опечаткой, 1955 вместо 1995).
-
Запретить это невозможно. Но можно трактовать не в пользу участника. И вот тогда сразу начнут вносить вовремя. Без дополнительных напоминаний :-)
Так лучше трек писать, тогда и вопросов не будет.
Забавно, что при этом нам в Ярославле писали письмо и спрашивали, чего это у нас бонус взят на финише. (А это мы при проверке заметили, что введён с опечаткой, 1955 вместо 1995).
Разные орги действуют по-разному.
-
Разные орги действуют по-разному.
Там же автоматика, какие орги?
-
Там же автоматика, какие орги?
Автоматика (насколько она возможна) - для проверки ответов.
-
Там же автоматика, какие орги?
Автоматика (насколько она возможна) - для проверки ответов.
А, в том смысле, что они письмо написали? А зачем, если истинное время взятия всё-таки сохраняется?
-
(На всякий случай, про письмо выше - это не претензия к оргам, наоборот, хорошо, что проверяют, просто интересен алгоритм).
-
Забавно, что при этом нам в Ярославле писали письмо и спрашивали, чего это у нас бонус взят на финише. (А это мы при проверке заметили, что введён с опечаткой, 1955 вместо 1995).
А у нас на недавней игре в Москве система «съела» одну цифру в двузначном числе. Я точно помню, что вводила правильно, и в данном случае ничего случайно стереть не могла, но факт тот, что цифра исчезла. При внимательной проверке перед финишем обнаружилась пропажа.
-
А у нас на недавней игре в Москве система «съела» одну цифру в двузначном числе. Я точно помню, что вводила правильно, и в данном случае ничего случайно стереть не могла, но факт тот, что цифра исчезла. При внимательной проверке перед финишем обнаружилась пропажа
Это не система, а телефон сам в кармане кнопки нажимает. Почему бы не сделать защиту в движке от непроизвольного изменения ответов? Например, кнопку "Редактировать", без нажатия которой возможен только просмотр?
-
Например, кнопку "Редактировать", без нажатия которой возможен только просмотр?
Кстати да. Это было бы полезно.
Похоже, что с мокрым экраном это еще более актуально.
-
По моему опыту полезно после ввода данных в поле тапнуть сбоку от поля, чтобы из поля ушёл фокус.
-
По моему опыту полезно после ввода данных в поле тапнуть сбоку от поля, чтобы из поля ушёл фокус.
Вообще говоря, без этого ответ даже зафиксирован в системе не будет
-
Вообще говоря, без этого ответ даже зафиксирован в системе не будет
Будет, это неоднократно проверено.
Коллега по команде еще вносит ответ, а он уже виден у остальных не полностью.
-
Коллега по команде еще вносит ответ, а он уже виден у остальных не полностью.
Такой же механизм, как в диалогах с операторами поддержки на различных сайтах - они видят, что и как вы печатаете. :)
Поэтому иногда могут отвечать даже раньше, чем вы отправите сообщения.
-
Это не система, а телефон сам в кармане кнопки нажимает. Почему бы не сделать защиту в движке от непроизвольного изменения ответов?
Телефон не мог сам нажимать кнопки, потому что он у меня, во-первых, всегда заблокирован и кнопки просто так случайно не нажимаются, а во-вторых, я всегда перед блокировкой тыкаю пальцем вне поля ввода ответа. Так что либо система не успела зафиксировать слишком быстрый ввод ответа (кстати, такое регулярно происходит с продуктовыми онлайн-магазинами, где заказываешь, скажем, 7 пачек молока, а привозят только 5, потому что система не успела так быстро отсчитать, хотя в выборе количества продукта точно стояла цифра 7), либо это глюк. Но телефон тут ни при чём.
-
Я до сих пор не могу забыть первую "Метрополию", где "победители" "доехали" от Приморской (наземное КП) до Ломоносовской (не помню, тоже вроде наземное) за 20 или 22 минуты. Аргументы на форуме о том, что поезд там идет 26 минут по графику, а еще надо подняться и спуститься, были проигнорированы. Хотя казалось бы, вот оно, явное несоответствие.
Подождите, не знаю насчёт первой Метрополии, но во второй (?), во-первых, мы уже в процессе игры где-то на перегоне до Озерков прочитали правила и осознали, что можем переехать на Академическую по верху в рамках правил, а во-вторых, после игры с удивлением читали обсуждение, что все лидеры играли на машинах и прекрасно объезжали наземные КП, спускаясь в подземку только там, где необходимо - и это получалось существенно быстрее, чем ездить в метро. Так может и те победители проехались на такси, в рамках правил?
А если ещё взять водителем анрега, чтобы он ехал параллельно поезду, встречая команду наверху после перегонов, так и вообще можно все КП взять за установленное время. Это как в Курортном районе в этом году - вроде бы играли рогейн, но броневики просто успели взять все нужные КП на маршруте, и всё тут.
-
Так может и те победители проехались на такси, в рамках правил?
Как от Приморской до Ломоносовской в субботу днем доехать за 22 минуты? И вообще быстрее метро.
Вторую Метрополию мы выиграли и я могу наш маршрут посекундно рассказать.
Или наоборот, первую мы выиграли, а это было на второй. :-)
Но точно Приморская и Ломоносовская.
-
А если ещё взять водителем анрега, чтобы он ехал параллельно поезду, встречая команду наверху после перегонов, так и вообще можно все КП взять за установленное время.
Невозможно везде ехать параллельно поезду.
Водителю была поставлена задача перекидывать нас между конечными станциями линий, чтобы избежать порожних пробегов между уже взятыми станциями. И он успешно с этим справился.
Да, у нас тогда, когда мы выиграли, не хватало только Обухово.