Автор Тема: Читерство команд. Вопрос к оргам.  (Прочитано 9069 раз)

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 815
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #75 : 10.10.2023, 17:30:58 »
Я до сих пор не могу забыть первую "Метрополию", где "победители" "доехали" от Приморской (наземное КП) до Ломоносовской (не помню, тоже вроде наземное) за 20 или 22 минуты. Аргументы на форуме о том, что поезд там идет 26 минут по графику, а еще надо подняться и спуститься, были проигнорированы. Хотя казалось бы, вот оно, явное несоответствие.

А вы говорите треки...
А когда это было? До ввода электронных маршрутников или после? Например, в дождливую погоду мы часто не сразу вбивали ответ в маршрутник, а делали это в автобусе на пути к другому КП. Это привычка, сохранившаяся с бумажных маршрутников, когда боишься замочить его. Только к 5-й игре где-то переучились)
Кроме того, если в ходе обсуждения приходишь к выводу, что ответ нужно дополнить уточнением, старое время затирается. Поэтому утверждать на 100%, что команда читерила, тоже нельзя. У нас например в Калуге был казус, когда по ходу дистанции пришло сообщение о том, что поменялось задание на КП, которое мы уже взяли. Стоило наверно позвонить в колл-центр и спросить, что делать в этом случае, но не сориентировались - вначале исправили ответ, потом позвонили. Поэтому наш трек выглядел очень странно - тянулся через полгорода к тому КП, потом обратно. Кстати, чтобы избежать подобного, я бы рекомендовал запрограммировать так, чтобы сохранялось именно первое время написания ответа.

Трек полезен не только контролем читерства - но и просто интересен другим участникам. Вот смотрю я на одну команду - а у них между последним кп на одном этапе и первым на другом - 33 минуты. А ехать там 25 минут без пробок - а в субботу пробки там были и не фиговые. И жутко интересно как именно они ехали, где я мог минут 20 отбить?
Без пробок 25, с небольшими пробками возможно 33. Мы например после одного из этапников сразу на бонус поехали, так что фактически стартовали через минуту после получения этапника, а потом сразу погнали основные КП брать, по пути разгадывали. Так что норм)
« Последнее редактирование: 10.10.2023, 19:06:29 от Korion »

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 846
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #76 : 10.10.2023, 17:34:31 »
Кстати - а есть в правилах пункт что ответ нужно записывать в маршрутник сразу?
Дословно такого нет. Но есть 7.14.3

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 089
    • Просмотр профиля
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #77 : 10.10.2023, 17:51:12 »
А когда это было? До ввода электронных маршрутников или после?
До ввода, задолго до.

Например, в дождливую погоду мы часто не сразу вбивали ответ в маршрутник, а делали это в автобусе на пути к другому КП
А при чем тут ответ, там времена ими в явном виде указывались и они были совсем нереальными.

Satirsky

  • Флудер
  • Сообщений: 207
    • Просмотр профиля
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #78 : 10.10.2023, 18:04:35 »
Нам пробки почти нигде не попались, например. На Пискаревском между Руставели и татарами было плотно, но не критично. Больше нигде и ничего.

В обратную сторону хорошо стояло, когда мы ехали.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #79 : 10.10.2023, 18:46:07 »
Кроме этого при редактировании время сбивается, как я, понимаю.
Если ответ редактировался, то при нажатии на глобус (в результатах) будет видно время последнего ввода ответа. Впрочем, в системе остаются все отметки времени ввода, так что отследить, вводился ли ответ сразу в конце этапа или исправлялся в конце этапа, можно. Но запретить участникам (особенно в такую погоду) вводить ответы не сразу вряд ли решатся...

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 089
    • Просмотр профиля
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #80 : 10.10.2023, 19:38:33 »
В обратную сторону хорошо стояло, когда мы ехали.
Да, но там было три варианта выезда, включая Муринский тоннель. Капитально стоял только Шафировский.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 089
    • Просмотр профиля
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #81 : 10.10.2023, 19:40:23 »
Впрочем, в системе остаются все отметки времени ввода, так что отследить, вводился ли ответ сразу в конце этапа или исправлялся в конце этапа, можно. Но запретить участникам (особенно в такую погоду) вводить ответы не сразу вряд ли решатся...
Запретить это невозможно. Но можно трактовать не в пользу участника. И вот тогда сразу начнут вносить вовремя. Без дополнительных напоминаний :-)

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 212
    • Просмотр профиля
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #82 : 10.10.2023, 19:46:49 »
Если ответ редактировался, то при нажатии на глобус (в результатах) будет видно время последнего ввода ответа. Впрочем, в системе остаются все отметки времени ввода, так что отследить, вводился ли ответ сразу в конце этапа или исправлялся в конце этапа, можно. Но запретить участникам (особенно в такую погоду) вводить ответы не сразу вряд ли решатся...
Забавно, что при этом нам в Ярославле писали письмо и спрашивали, чего это у нас бонус взят на финише. (А это мы при проверке заметили, что введён с опечаткой, 1955 вместо 1995).

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #83 : 10.10.2023, 20:04:34 »
Запретить это невозможно. Но можно трактовать не в пользу участника. И вот тогда сразу начнут вносить вовремя. Без дополнительных напоминаний :-)
Так лучше трек писать, тогда и вопросов не будет.

Забавно, что при этом нам в Ярославле писали письмо и спрашивали, чего это у нас бонус взят на финише. (А это мы при проверке заметили, что введён с опечаткой, 1955 вместо 1995).
Разные орги действуют по-разному.

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 815
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #84 : 10.10.2023, 21:12:08 »
Разные орги действуют по-разному.
Там же автоматика, какие орги?

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #85 : 10.10.2023, 21:27:46 »
Там же автоматика, какие орги?
Автоматика (насколько она возможна) - для проверки ответов.

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 815
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #86 : 10.10.2023, 22:47:15 »
Там же автоматика, какие орги?
Автоматика (насколько она возможна) - для проверки ответов.
А, в том смысле, что они письмо написали? А зачем, если истинное время взятия всё-таки сохраняется?

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 212
    • Просмотр профиля
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #87 : 10.10.2023, 23:02:49 »
(На всякий случай, про письмо выше - это не претензия к оргам, наоборот, хорошо, что проверяют, просто интересен алгоритм).

Draugara

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 111
    • Просмотр профиля
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #88 : 11.10.2023, 07:39:46 »
Забавно, что при этом нам в Ярославле писали письмо и спрашивали, чего это у нас бонус взят на финише. (А это мы при проверке заметили, что введён с опечаткой, 1955 вместо 1995).
А у нас на недавней игре в Москве система «съела» одну цифру в двузначном числе. Я точно помню, что вводила правильно, и в данном случае ничего случайно стереть не могла, но факт тот, что цифра исчезла. При внимательной проверке перед финишем обнаружилась пропажа.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 089
    • Просмотр профиля
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #89 : 11.10.2023, 08:46:18 »
А у нас на недавней игре в Москве система «съела» одну цифру в двузначном числе. Я точно помню, что вводила правильно, и в данном случае ничего случайно стереть не могла, но факт тот, что цифра исчезла. При внимательной проверке перед финишем обнаружилась пропажа
Это не система, а телефон сам в кармане кнопки нажимает. Почему бы не сделать защиту в движке от непроизвольного изменения ответов? Например, кнопку "Редактировать", без нажатия которой возможен только просмотр?

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #90 : 11.10.2023, 09:05:36 »
Например, кнопку "Редактировать", без нажатия которой возможен только просмотр?
Кстати да. Это было бы полезно.
Похоже, что с мокрым экраном это еще более актуально.

onpopov

  • Флудер
  • Сообщений: 383
    • Просмотр профиля
    • Профиль на БГ
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #91 : 11.10.2023, 09:34:24 »
По моему опыту полезно после ввода данных в поле тапнуть сбоку от поля, чтобы из поля ушёл фокус.

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 815
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #92 : 11.10.2023, 10:16:06 »
По моему опыту полезно после ввода данных в поле тапнуть сбоку от поля, чтобы из поля ушёл фокус.
Вообще говоря, без этого ответ даже зафиксирован в системе не будет

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 089
    • Просмотр профиля
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #93 : 11.10.2023, 10:44:57 »
Вообще говоря, без этого ответ даже зафиксирован в системе не будет
Будет, это неоднократно проверено.

Коллега по команде еще вносит ответ, а он уже виден у остальных не полностью.

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 920
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #94 : 11.10.2023, 10:51:16 »
Коллега по команде еще вносит ответ, а он уже виден у остальных не полностью.
Такой же механизм, как в диалогах с операторами поддержки на различных сайтах - они видят, что и как вы печатаете. :)
Поэтому иногда могут отвечать даже раньше, чем вы отправите сообщения.

Draugara

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 111
    • Просмотр профиля
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #95 : 11.10.2023, 11:17:36 »
Это не система, а телефон сам в кармане кнопки нажимает. Почему бы не сделать защиту в движке от непроизвольного изменения ответов?
Телефон не мог сам нажимать кнопки, потому что он у меня, во-первых, всегда заблокирован и кнопки просто так случайно не нажимаются, а во-вторых, я всегда перед блокировкой тыкаю пальцем вне поля ввода ответа. Так что либо система не успела зафиксировать слишком быстрый ввод ответа (кстати, такое регулярно происходит с продуктовыми онлайн-магазинами, где заказываешь, скажем, 7 пачек молока, а привозят только 5, потому что система не успела так быстро отсчитать, хотя в выборе количества продукта точно стояла цифра 7), либо это глюк. Но телефон тут ни при чём.

Коала из Ленинграда

  • Тихоня
  • Сообщений: 45
    • Просмотр профиля
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #96 : 11.10.2023, 12:16:48 »
Я до сих пор не могу забыть первую "Метрополию", где "победители" "доехали" от Приморской (наземное КП) до Ломоносовской (не помню, тоже вроде наземное) за 20 или 22 минуты. Аргументы на форуме о том, что поезд там идет 26 минут по графику, а еще надо подняться и спуститься, были проигнорированы. Хотя казалось бы, вот оно, явное несоответствие.
Подождите, не знаю насчёт первой Метрополии, но во второй (?), во-первых, мы уже в процессе игры где-то на перегоне до Озерков прочитали правила и осознали, что можем переехать на Академическую по верху в рамках правил, а во-вторых, после игры с удивлением читали обсуждение, что все лидеры играли на машинах и прекрасно объезжали наземные КП, спускаясь в подземку только там, где необходимо - и это получалось существенно быстрее, чем ездить в метро. Так может и те победители проехались на такси, в рамках правил?

А если ещё взять водителем анрега, чтобы он ехал параллельно поезду, встречая команду наверху после перегонов, так и вообще можно все КП взять за установленное время. Это как в Курортном районе в этом году - вроде бы играли рогейн, но броневики просто успели взять все нужные КП на маршруте, и всё тут.
« Последнее редактирование: 11.10.2023, 12:34:42 от Коала из Ленинграда »

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 089
    • Просмотр профиля
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #97 : 11.10.2023, 15:44:20 »
Так может и те победители проехались на такси, в рамках правил?
Как от Приморской до Ломоносовской в субботу днем доехать за 22 минуты? И вообще быстрее метро.

Вторую Метрополию мы выиграли и я могу наш маршрут посекундно рассказать.
Или наоборот, первую мы выиграли, а это было на второй. :-)
Но точно Приморская и Ломоносовская.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 089
    • Просмотр профиля
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #98 : 11.10.2023, 15:46:21 »
А если ещё взять водителем анрега, чтобы он ехал параллельно поезду, встречая команду наверху после перегонов, так и вообще можно все КП взять за установленное время.
Невозможно везде ехать параллельно поезду.
Водителю была поставлена задача перекидывать нас между конечными станциями линий, чтобы избежать порожних пробегов между уже взятыми станциями. И он успешно с этим справился.
Да, у нас тогда, когда мы выиграли, не хватало только Обухово.