Автор Тема: Длинный пеший маршрут  (Прочитано 13045 раз)

Фикус Lead

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Длинный пеший маршрут
« : 17.10.2005, 05:50:07 »
Почему нет длинного ПЕШЕГО маршрута?

Участвовал в БГ-2003 (и выиграл) в категории Лев. Всё было супер, интереснейшая прогулка по городу.
Участвовал в БГ-2004 в катерогии Ангел. В целом весело, но очень не понравилось прыгать с одного троллейбуса на другой трамвай и гонять на метро. Пешком (бегом , ползком) передвигаться гораздо интереснее, остается более целостное впечатление о маршруте и городе.

Во Львах понравилось больше, но катерогия считается "любительской" и ясно непрестижной. Если бы Львы были в 2 раза длиннее, было бы прикольней. Почему нет чисто пеших престижных маршрутов?

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #1 : 17.10.2005, 05:56:24 »
Такая категория есть: Лев. Другой не будет, ибо это будет клонирование одной и той же категории (разве что "выездные Львы" когда-нибудь появятся). Она имеет много неоспоримых преимуществ и интересных моментов, а её "непрестижность" появилась вследствие целенаправленного PR против ажиотажа во Львах.

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #2 : 17.10.2005, 06:09:22 »
Фикус Lead
Есть эксклюзивная идея - пешком пойти по трассе Роллеров.
Она чем-то близка Львам, но значительно длиннее (т.к. те передвигаются быстрее)
Правилами это не запрещено, Места в категории Роллер ещё есть.

Понятне дело победить там не получится, но удовольствие получить - запросто!

Фикус Lead

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #3 : 17.10.2005, 06:09:39 »
Почему Атлант не есть копирование Ангела, а гипотетический Тигр = Лев х 2 - копирование Льва?

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #4 : 17.10.2005, 06:10:37 »
Фикус Lead
А на этот вопрос пусть Дима и отвечает ;)

DrK

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 453
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #5 : 17.10.2005, 06:14:07 »
Тогда уж не Тигр, а Гепард. :)

Fortunatov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 399
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #6 : 17.10.2005, 06:32:35 »
Тогда лучше Грифон :). А то Гепардов в Питере вроде не водится.)

Namariel

  • Флудер
  • Сообщений: 255
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #7 : 17.10.2005, 06:36:01 »
Fortunatov, а львов полно? ;)

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #8 : 17.10.2005, 06:37:46 »
Namariel
Львов - полно!
На каждом шагу, вы чего!

Fortunatov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 399
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #9 : 17.10.2005, 06:39:51 »
Львов-то? Конечно! Ну, если только каменных считать.
Если только живых в зоопарке, тогда гепардов конечно больше, а грифонов совсем нет.

Фикус Lead

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #10 : 17.10.2005, 06:41:31 »
Да хоть слонопотам, главное суть :)
Народ, согласны со мной или как?

Namariel

  • Флудер
  • Сообщений: 255
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #11 : 17.10.2005, 06:47:40 »
axis, осознала свою вину. Обещаю исправиться :Р


Фикус Lead, вот пройду в этом году львиную трассу, тогда выскажусь - стоит ли львов удлинять и выделять гепардов или мне и этого хватит :)

Lion_aka_Hobbit

  • Флудер
  • Сообщений: 494
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #12 : 17.10.2005, 08:08:44 »
Цитата: Фикус Lead
Почему Атлант не есть копирование Ангела, а гипотетический Тигр = Лев х 2 - копирование Льва?

Почему в природе существуют Ангелы, которые суть облегченные Атланты, но не бывает "тяжелых Львов" - так сложилось исторически. Но этот исторический процесс идет, с нашей точки зрания, в правильном направлении.
 
Категория "Ангел" была введена аж в 2001 году в силу (заметьте!) увеличения количества участников. А что это означает? Когда соревнования маленькие, то участвуют в них "фанаты", которым и 120 км на ОТ за день пробежать/проползти не страшно. Когда количество участвующих растет, то, в первую очередь, появляется много народа, не являющегося завзятыми спортмЭнами. И, чтобы им было интересно, вводятся облегченные категории. При увеличении количества участников сложность уменьшается. Это нормальный процесс, то же мы наблюдаем, например, в Urban Race.

Наоборот, введение "утяжеленных" категорий в массовых открытых соревнованиях прямо противоречит идеологии и даже логике таких соревнований.

Да и, кроме того, как вы думаете, сколько народу захочет (и сможет) пройти по городу пешком 60 - 70 км? Сильно подозреваю, что очень и очень немного. Будет ли это полезно для их здоровья? Не думаю. Тогда зачем? Сравнить свои силы с силами десятка таких же "профессионалов"? "Бегущий Город" не для того придуман.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #13 : 17.10.2005, 08:13:06 »
Фикус Lead
Трассу Атланта надо бегать 12 часов кряду и больше, а для победы вообще на зубах бежать. Поэтому и ввели трассу Ангела, где может принять участие каждый. На трассе Атланта возможны очень трудные КП, как-то пень на Московской-Сортировочной или прошлогодний полустанок на перегоне, где команда круги наматывает в поисках КП. Для того, чтобы создать аналогичную трассу во Львах, надо его раза в 3-4 умножить и куда-нибудь в промзону послать, простое увеличение на десяток КП ничего не даст, а только усугубит мотивацию для нарушения основного "львиного" правила: запрет на бег. Да и служит категория Лев совсем другой цели, нежели в той или иной степени умотать участников.

Просто Лев*2 - это будет не тигр или гепард, а просто тяжёлый для большинства Лев, после которого не удовольствие, а негативные эмоции от участников. Количество в качество не перейдёт, перехода из категории в категорию не будет. Атлант тоже бывает "сверх меры" - организаторы стараются этого не допустить. В принципе то, что Вы предлагаете, годится для чисто кроссовой категории, т.е. пешей безтранспортной категории, где бег - основной тип передвижения (как в класическом спортивном ориентировании). Это и будет "тигр", но такая идея вряд ли встретит поддержку организаторов.

Мою идею организаторы знают: увеличить традиционный ареал Льва - исторический центр - за счёт интересных периферийных участков (старинных дачных или промышленных районов, других интересных мест, ближних пригородов, в конце концов). Проблема в том, как туда Львы будут добираться, шагом туда добрести невозможно. Вот я и предлагаю: сделать "выездной" этап, т.е. КП или россыпь КП (рекомендуется), находящиеся на удалении от обычных границ проведения соревнований. Туда можно добираться на таких видах транспорта, которые запрещены для данной категории (или конкретных маршрутах, указанных в легенде). Цель - задействовать удалённые места, куда в принципе возможно добраться в пределах обычного игрового времени, но невозможно в силу Правил для той или иной категории (Львы не могут дойти до Автово, а Атланты уехать в Сестрорецк на обычном ОТ - Львы-экстремалы и электрички не в счёт). Таким образом, например, на определённом этапе Львов можно будет отправить в Автово, а для их перемещения туда или обратно или явным, или косвенным образом предусмотреть метрополитен. Ходят - едут на метро - снова ходят - возвращаются назад тем же макаром. Можно такого "крылатого" ("прыгающего") Льва действительно Грифоном назвать, или гепардом, кому как нравится.

P.S. Идея эта появилась задолго до БГ-Транзита, где она впервые была осуществлена. И была высказана организаторам тоже до того, как стало известно о БГ-Транзите. Её можно применить не только ко Львам, но и включить в трассу обычных категорий.

Lion_aka_Hobbit
Да, правильно: Ангел появился после Атланта, а не наоборот. Это принципиально.

Фикус Lead

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #14 : 17.10.2005, 08:50:41 »
Lion_aka_Hobbit
Дима

Я не способен проводить подобные глубинные изыскания на тему истории БГ, так что буду краток. Я не предлагаю банально удвоить дистанцию Львов. Я выразил мнение, что мне (и паре моих знакомых) ИНТЕРЕСНО БЫЛО БЫ принять участие в категории, в которой основное и подавляющее (не обязательно все) время необходимо было бы пользоваться исключительно своими двумя (четырьмя в случае ползком) на протяжении значительного времени, чтобы эта катерогия была рассчитана на крепких бойцов и позиционировалась классом выше, чем "Львы для домохозяек".

Вот и всё :)

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #15 : 17.10.2005, 08:57:55 »
Фикус Lead
Нет ничё проще -идея БГ не в том, что бы обязательно в один день в город высыпали тысячи человек и бегали-бегали-бегали ;)
Это безусловно тоже часть Бегущего Города, но далеко не вся.

Свои собственные городские изыскания лично я (и многие из тех, кто в теме) и так проводят в режими этих самых Тигров - в стиле БГ. Чего и вам желаю ;)

Фикус Lead

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #16 : 17.10.2005, 09:03:50 »
axis

Тут все решает мотивация. Когда ты знаешь, что в субботу БГ, тебе подготовили маршрут и уйму задачек, да еще массовость и соревновательный дух, легче вырвать из своей суетной жизни полный день.

А подорваться, да еще подорвать кого-либо, пойти прогуляться километров на 60 по городу, уже несколько сложнее. Обычно, невыполнимо.

Ну что ж. Ничего не остается. Будем пытаться проникаться этим самым стилем БГ.

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #17 : 17.10.2005, 09:06:06 »
Фикус Lead
Не обижайтесь только, ага? :)
Всем не угодишь - правда!
Даже в 2003 году были атланты, которые в анкете, выдаваемой на награждении, написали, что маршрут неплохо было бы здорово увеличить.

А это был год да-а-а-а... Маршрут был да-а-а-а...

Всем не угодишь.
Выше всё верно на эту тему изложили.

Фикус Lead

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #18 : 17.10.2005, 09:19:23 »
axis
Обижаться - вообще глупо :)

Забавно кстати.
"Бегущий город", а нет ни одной чисто "бегущей" категории :)

Фикус lead 2

  • Тихоня
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #19 : 17.10.2005, 10:07:54 »
To axis
Цитата: автор
Нет ничё проще -идея БГ не в том, что бы обязательно в один день в город высыпали тысячи человек и бегали-бегали-бегали ;)

Между тем, судя по всему именно так и просходит (если посмотреть на результаты прошлого года).
Насколько я понимаю идея БГ - "Показать его(город) с неожиданной стороны. Связать воедино те части, что могли казаться разрозненными. Рассказать о малоизвестных или незаслуженно обойденных вниманием живописных уголках."
"Связать воедино" гораздо лучше позволяет как раз пешая категория без метро и троллейбусов.
И вообще: почему не провести на сайте опрос и выяснить, интересно ли будет людям принять участее в категории Лев двойного размера.

DrK

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 453
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #20 : 17.10.2005, 10:14:39 »
Цитата: Фикус lead 2
"Связать воедино" гораздо лучше позволяет как раз пешая категория без метро и троллейбусов.

Видимо, вы Атлантов не бегали. Иначе бы так не считали. Как четырежды Атлант вполне авторитетно заявляю. Город он ведь живой и без своей инфраструктуры, в т.ч. транспортной, не может существовать.
Цитата: Фикус lead 2
И вообще: почему не провести на сайте опрос и выяснить, интересно ли будет людям принять участее в категории Лев двойного размера.

Потому что это самое неудачное время. Мы зафиксируем идею на будущее, но сейчас по сему поводу ничего предпринимать не будем. Коней на переправе не меняют.

Фикус lead 2

  • Тихоня
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #21 : 17.10.2005, 10:28:24 »
Цитата: автор
Видимо, вы Атлантов не бегали. Иначе бы так не считали. Как четырежды Атлант вполне авторитетно заявляю. Город он ведь живой и без своей инфраструктуры, в т.ч. транспортной, не может существовать.

Нет. Атлантов не бегали. Ходили Львов, а на следующий год Ангелов - и Ангелы надо сказать оставили куда менее целостное впечатление, чем Львы. Есть люди которые ездят только на метро (сам такой был)  и, честно говоря, могу сказать что "связанность воедино" у них куда меньшая, чем у тех кто ходит по городу пешком или ездит на машине.
Цитата: автор
Потому что это самое неудачное время. Мы зафиксируем идею на будущее, но сейчас по сему поводу ничего предпринимать не будем. Коней на переправе не меняют.

Это понятно. Но опрос по поводу следующего БГ проводить лучше именно сейчас (или лучше сразу после) - думаю, посещаемость сайта в это время максимальная.

bigorangelife

  • Тихоня
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #22 : 17.10.2005, 10:31:39 »
Хочется предложить ещё несколько львиных категорий:
1. Крокодил. Предусмотрены КП в заведениях всех основных кухонь мира. Чеки на сумму не менее 300 рублей каждый предъявить судьям.
2. Сова. Проводится в залах Эрмитажа. Трасса по протяженности ~= Атланту.
3. Павлин. КП расположены в Гостином Дворе, Пассаже и т.д. Судьям предъявляются чеки. Минимальная сумма уточняется.

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #23 : 17.10.2005, 10:39:34 »
bigorangelife
+1! В мемориз! :)))

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #24 : 17.10.2005, 10:44:58 »
Цитата: bigorangelife
3. Павлин. КП расположены в Гостином Дворе, Пассаже и т.д. Судьям предъявляются чеки. Минимальная сумма уточняется.


Зачем же чеки? Предъявлять купленное тряпьё, парфюм и прочее! :-) =) =)