Автор Тема: Спасибо за игру  (Прочитано 6528 раз)

vulpes_zerda

  • Тихоня
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
Re: Спасибо за игру
« Ответ #25 : 29.06.2025, 15:32:50 »
Храмов Александр если ваша задача - прицепиться к словам, то я не вижу смысла продолжать дискуссию. Если ваша задача - понять, в чем конкретно удивление - то вся информация есть в этой ветке, и написана она не только мной.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 827
    • Просмотр профиля
Re: Спасибо за игру
« Ответ #26 : 29.06.2025, 15:40:59 »
Посмотрел статистику по 301 и 302 - там по 5 "взявших" команд из 145.

Получается, что:
1. Кажется, что воспользовавшихся опцией должно быть чётное число в каждую сторону. Какая-то команда видимо воспользовалась, но не загрузила фото?
2. Получается, что если не было массового незагруза фото, было 3 поездки "туда" и 3 "обратно".

Механика явно не "взлетела".

Swimmer

  • Флудер
  • Сообщений: 137
    • Просмотр профиля
Re: Спасибо за игру
« Ответ #27 : 29.06.2025, 18:39:30 »
Спасибо огромное от гостей, которые в первый раз в этом районе и слились после 4 часов игры с фразой «ну блин нафига  они этот дождь заказали».  По-моему, замысел игры был бомбический и погода, суцко, все испортила. « Ходи, гуляй, езжай и смотри прекрасные локации»получилось в очень ограниченном варианте у нас ( пока не промокли) . И мы изначально ехали играть не на время, а на удовольствие.
Из не понятого - очень много локаций. Мы разметились и поняли, что дальнейшие задание мы просто читать уже не хотим, по-моему, очень переутомили на старте. Пробирки - интересно. Но может быть имело смысл это давать как домашнее задание ? Заранее ? Думать в единственной кофейне через  час как закончили разметку над эти нам стало не интересно … хотелось уже в поле )))
« Последнее редактирование: 29.06.2025, 18:42:21 от Swimmer »

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 124
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Спасибо за игру
« Ответ #28 : 29.06.2025, 19:18:35 »
А я правильно понял, что в зачёт шли просто КП с разной стоимостью баллов, без комбинаций?
Темп по 7 КП в час, конечно, суровый. :)

Koklush

  • Флудер
  • Сообщений: 410
    • Просмотр профиля
Re: Спасибо за игру
« Ответ #29 : 29.06.2025, 21:24:13 »
Если это был рогейн (что вроде все признают, включая организаторов)
- то очень не хватило карты с впечатанными точками незагадочных КП и их стоимостью.
Т.к. тратить час на размечание карты - странное удовольствие. Даже если бы была нормальная погода и можно было бы этим заняться на улице, не тратя время на поиск места в кафе, - времени все равно жалко на это.
На проводившихся 15 лет назад БГ стартах "День в городе" давали карту всего Петербурга с обозначенными КП, кажется в формате А4. И по такой карте получалось планировать дистанцию и даже в большинстве случаев находить сами КП, и только уже при взятии КП читать легенду.

Пандора

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: Спасибо за игру
« Ответ #30 : 29.06.2025, 21:59:42 »
Какая-то команда видимо воспользовалась, но не загрузила фото?
Как вариант, команда доехала до судей и финишировала.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 539
    • Просмотр профиля
Re: Спасибо за игру
« Ответ #31 : 29.06.2025, 23:27:54 »
размечание карты
Это часть игры.

JBond

  • Флудер
  • Сообщений: 190
    • Просмотр профиля
Re: Спасибо за игру
« Ответ #32 : 30.06.2025, 00:11:24 »
Всем привет! Играю в БГ давно, но комментарии пишу редко, и в основном по конкретным КП. Но вот сейчас, прочитав все выше написанное, захотелось высказаться.

Мы, конечно, играли на авто, и нас этим могут тыкнуть пешеходники. Но вот я реально не понимаю недовольных пешеходников. Вы первый раз играете? Если первый, еще можно понять ваше непринятие формата игры. А если не первый, то в чем претензии?

Вы играли в прошлом году на Ладоге? Там был еще больший охват. Там даже на авто сложно было взять все КП. Но погода была отличная. И видимо это подкупило, все были довольны. Еще раньше в Курортном районе тоже был большой охват. Игра на Синявиснвких болотах вообще бралась только за два дня. Там, взяв половину на авто, мы поехали, ради интереса, на следующий день брать вторую половину КП.
Это такие летние игры по районам Ленинградской области. Если не нравится, не играйте, но зачем высказывать претензии формату, если он вот давно такой?
Далее.  В программе было написано игра “в Гатчинском районе”. Не в Гатчине, не в Сиверской.  И не надо обвинять организаторов, что “непонятно написано”. Написано вполне русским языком. Надо только включить голову и подумать, готовы ли вы как-то передвигаться (пешком, на автобусах, другое…) по Гатчинскому району. Если нет, то это не ваша игра.

А вот нам игра понравилась. Были красивые запоминающиеся места. Было шевеление мозгами, чтобы оптимально построить маршрут. Была гонка, чтобы успеть. Но это же соревнования, а не просто прогулка!

Что касается погоды. Конечно, мы бы тоже хотели, чтобы она была теплая и солнечная, как в прошлом году на Ладоге. В итоге мы были по колено в грязи, две пары кроссовок в хлам, сейчас еще продолжают сушиться. К концу игры уже не пытались выбрать на тропинке кочку по суше, шлепали прямо по грязи и лужам, привет Татарам!

Но в целом это был полный драйв!

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 988
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: Спасибо за игру
« Ответ #33 : 30.06.2025, 07:01:45 »
очень не хватило карты с впечатанными точками незагадочных КП и их стоимостью
Приезжайте на "Интеграл по городу" в марте, у нас такое есть!

tgoloubeva

  • Писатель
  • Сообщений: 695
    • Просмотр профиля
Re: Спасибо за игру
« Ответ #34 : 30.06.2025, 10:08:27 »
КП с пробирками отличный! Но, кажется, там был у нас сбой сети и не загрузилось фото((( А мы не проверили это.. ЫЫЫЫЫ((

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 827
    • Просмотр профиля
Re: Спасибо за игру
« Ответ #35 : 30.06.2025, 10:21:38 »
Какая-то команда видимо воспользовалась, но не загрузила фото?
Как вариант, команда доехала до судей и финишировала.


В этом случае было бы разное число взятий у двух КП.

Koklush

  • Флудер
  • Сообщений: 410
    • Просмотр профиля
Re: Спасибо за игру
« Ответ #36 : 30.06.2025, 10:51:26 »
размечание карты
Это часть игры.
Да мы уже поняли :)
Просто как участники хотим сказать организаторам, что эта часть совсем унылая и безрадостная. И то обстоятельство, что все участники вынуждены размечать карту, тоже не сильно греет душу.
И размечание карты организаторами, в том числе проводившееся самим БГ на других играх, нам нравится больше.
PS. А чисто с т з спорта и справедливости это усиливает преимущество тех команд, кто успел зарегаться на ранний старт. И если для задач сфинксов это обстоятельство (кончаются места в кафе около старта) кажется нерешаемым, - то напечатать 50 без загадочных КП на карту представляется посильной задачей - в масштабах тех усилий которые уже делают организаторы и которые мы, благодарные участники, высоко ценим.

vulpes_zerda

  • Тихоня
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
Re: Спасибо за игру
« Ответ #37 : 30.06.2025, 10:55:07 »
JBond я тоже ничего обычно не пишу, представляете =) Собственно, по счётчику сообщений видно. Всякие мелкие шероховатости типа "считать ли рейками подлокотники" или там "негде разметиться" меня обычно не беспокоят и привычки жаловаться на форуме я не имею. Но тут другой коленкор.

Дождь меня не беспокоит тоже — он был тёплый и без ветра, у меня ноль вопросов к погоде. Дело не в дожде.
Дело и не в охвате как таковом. 
Дело всего лишь в том, что именно маршрут ОТ спланирован плохо. Мнения от людей, проходивших другую категорию — это "Пастернака не читал, но осуждаю", извините. И то, что люди в автокатегории настолько в восторге, что пытаются рассказать пешеходам, как всё было на самом деле, только подтверждает мой пойнт: что трасса — автомобильная. Ну рада за вас, чо.

При этом:

- Вон Reuka играет 24 года, и буквально этим летом внезапно разучился читать.

- Я играю с 2011 и тоже вдруг потеряла способность строить логистику, хотя до этого проблем не было.

- Механикой с подвозом воспользовались 5 (максимум 6) команд из 127 (28 ОТ + 99 автомобилистов). Это, видимо, не потому, что механика не продумана, это потому, что остальные 122 (121) команды где-то просчитались.

- КП с пробирками, к которому подводила вся папка красивых раздаток, взяли 4 команды из 28 участвовавших без собственного транспортного средства (и, кстати, всего 5 из 15 велосипедных). Опять-таки, это не потому, что геймплей для этой категории был спланирован плохо и вероятность взятия ключевого КП игры была существенно ниже. Это потому, что остальные 24 команды поленились. Или, допустим, испугались дождя (это в Питере-то).

Ну господа... как-то много совпадений, не находите?


Причём был же вариант сделать это намного лучше за два простых шага:

1. Перенести КП с пробирками в центральную часть игры.

2. Разрешить подвоз на всех участках (как было в прошлом году, да же?)

Ну и всё, большая часть вопросов снимается. Почему этого не было сделано — не могу понять. Единственный приходящий мне в голову вариант — что трассу ОТ реально не тестировали как следует.

И да, если для понимания формата какой-то игры необходим опыт прохождения конкретных трасс год назад, причём названия этих трасс никак не указаны в анонсе, а опыт прохождения других трасс от того же организатора не канает, а разницу между ними можно понять, если перед регистрацией провести исследование архивов, изучить старые маршруты, почитать форум, и вот тогда вы всё поймёте, почему же вы этого не сделали, дураки такие... То это плохо спланированная игра.

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 988
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: Спасибо за игру
« Ответ #38 : 30.06.2025, 14:34:49 »
напечатать 50 без загадочных КП на карту представляется посильной задачей
Замечу, что основная сложность тут не в печати, а в создании макета, особенно картоосновы. В хорошей карте ведь есть не только места КП и их стоимость, но и необходимая информация для составления маршрута. Это задача повышенной трудоёмкости, если делать как следует, т.е. дорисовывать в карту недостающие вещи.

Koklush

  • Флудер
  • Сообщений: 410
    • Просмотр профиля
Re: Спасибо за игру
« Ответ #39 : 30.06.2025, 14:51:26 »
В хорошей карте ведь есть не только места КП и их стоимость, но и необходимая информация для составления маршрута
можно и без необходимой информации
а хотя бы распечатать карту из "маршрутов".
Можно даже 3 отдельных района разными листами или разными врезками листа,
если на одном общем возникнет проблема масштаба (вместить все районы VS нанести много разных КП)

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 539
    • Просмотр профиля
Re: Спасибо за игру
« Ответ #40 : 30.06.2025, 16:31:27 »
Организаторы считают, что поиск КП по адресной строке локализации тоже часть игры. И подсказывать подобной картой не считают интересным.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 539
    • Просмотр профиля
Re: Спасибо за игру
« Ответ #41 : 30.06.2025, 16:35:38 »
vulpes_zerda
То, что вы не захотели разбираться с автобусами района, или хотя бы пройти всё, что можно пешком, потом вернуться к станции, сесть на 500 автобус, который достаточно часто ходит до Батово, доехать до КП с судьями и там завершить игру - это ваше решение. Но как один из вариантов для нежелающих использовать много ОТ в игре - вполне подходил.
То что в зачет "Общественный транспорт" записались те, кто просто изначально и думал пойти пешком, сколько получится, ну хорошо, ваше право.
Но это не значит, что логистика игры, где на выбор не было "пешеходного варианта", будет учитывать пешеходов. Хотите больше баллов и интересных заданий - переезжаете на транспорте.

И да, еще раз. В этой игре играли на баллы в заданном отрезке времени. Это в Программе указано. Там нет слов о обязательности взятии всего или подобных.

vulpes_zerda

  • Тихоня
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
Re: Спасибо за игру
« Ответ #42 : 30.06.2025, 16:49:44 »
Игрик ну да, я и говорю.

С механикой всё хорошо, с маршрутом всё хорошо, это просто игроки какие-то неправильные в этот раз. Поломались.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 539
    • Просмотр профиля
Re: Спасибо за игру
« Ответ #43 : 30.06.2025, 16:57:29 »
vulpes_zerda
Ну да, особенно те, которые вам выше в топике возразили...

vulpes_zerda

  • Тихоня
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
Re: Спасибо за игру
« Ответ #44 : 30.06.2025, 17:48:28 »
Игрик да не, эти-то в основном нормальные. Они ж автомобилисты.
Это только ОТшники странные какие-то. 24 команды из 28...

Koklush

  • Флудер
  • Сообщений: 410
    • Просмотр профиля
Re: Спасибо за игру
« Ответ #45 : 30.06.2025, 18:49:54 »
кстати, не очень понятно что мешало и чисто пешеходный зачет сделать, чтоб вот это все не выслушивать :)
План взять центр Сиверской и бежать Выра-Рождествено-Батово-Даймище - сколько хватит сил - и там уже сдохнуть выглядит годной стратегией.

vleok

  • Флудер
  • Сообщений: 232
    • Просмотр профиля
Re: Спасибо за игру
« Ответ #46 : 30.06.2025, 19:01:17 »
Организаторы считают, что поиск КП по адресной строке локализации тоже часть игры.
А вот в прошлом году было очень удачно сделано разделение КП на округа, каждый округ можно было открыть на отдельной странице. Понятно, что в прошлогодней игре охват территории был гораздо больший, чем в этой (10 округов против 3), а всё-таки этого не хватило для удобства.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 827
    • Просмотр профиля
Re: Спасибо за игру
« Ответ #47 : 30.06.2025, 19:12:55 »
Претензии от пешеходов, не желающих связываться с ОТ, действительно вроде как не по адресу, ибо такой зачёт никто не обещал. Это как если бы на БГ Сфинксы были недовольны, что надо садиться в автобус/на метро.

С другой стороны, в среднем команда из зачёта ОТ набрала 39 баллов. Это уровень конца 9й десятки (из 10) в Авто.
Если отбросить верхние/нижние 10% (т.е. убрать крайние варианты, оставить 22 команды) - получим 35 баллов.

При этом выше 39 баллов - только 9 команд, чуть больше четверти. Если говорить про 35 баллов - это будут 8 команд из 22, чуть больше трети.

Ок, наверно нам интереснее всё же число КП, а не баллов (дальние КП дороже, если ты посмотрел 5 КП в Сиверском, а "взамен" не увидел какой-то дальний - ну вроде не так ужасно).

У команды с 38 баллами 50 невзятых КП. Ок, пусть 10 из них - это ООПТ, спецКП типа билетов, пробирок, мнемоники и фото с аистами. Получается, не взяли 40 точек из примерно 65-70. И это мы говорим о середине зачёта.

Несмотря на то, что схема игры не предполагает взятие всех точек значительным числом команд, на первый взгляд статистика выглядит как "недопоказали", и в этой части неудовольствие ОТшников можно понять.

Однако, справедливости ради, 16 из 28 провели на трассе менее 9 часов (предположу, из-за метеоусловий). 10 команд - менее 8 часов. 7 - менее 7 часов.
Полагаю, при хорошей погоде удалось бы посмотреть побольше, и неудовольствия было бы меньше.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 827
    • Просмотр профиля
Re: Спасибо за игру
« Ответ #48 : 30.06.2025, 19:16:03 »
По поводу разметки.

Судя по трекам лидеров, размечаться на старте вообще нельзя.

Открыли список КП - увидели примерно ближайший, пошли к нему. Пока идём - высматриваем следующий ближайший + раскидываем КП по районам, понимаем, в какой район поедем дальше, т.е. в какой очередности надо КП размечать. Разметку Батово, если сначала будут Сиверский и Белогорка, вроде действительно можно отложить.
Ещё удобнее, если размечать параллельно будет кто-то, сидящий вообще дома, например.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 539
    • Просмотр профиля
Re: Спасибо за игру
« Ответ #49 : 30.06.2025, 19:50:43 »
alex_a_ivanov а я бы наоборот делал. Увидел список, выбрал по названию населенного пункта самое дальнее, сел в автобус и пока он меня туда везет, разметил всё остальное.