Автор Тема: КП 11 существительные  (Прочитано 3062 раз)

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 406
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: КП 11 существительные
« Ответ #25 : 01.10.2024, 06:38:41 »
Я поддержу Demiurge. Для меня однозначным подтверждением того, что названия улиц остаются прилагательными, является приведенный выше ответ на грамоте.ru. Все другие источники типа resh.edu и иже с ними вторичны.

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 406
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: КП 11 существительные
« Ответ #26 : 01.10.2024, 06:48:33 »
А по поводу «улица Весёлая - весёлая»: почитайте про субстантивацию прилагательных
Какое отношение названия имеют к сустантивации, если при отдельном употреблении (без "улица") слово "Веселая" остается прилагательным?

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 224
    • Просмотр профиля
Re: КП 11 существительные
« Ответ #27 : 01.10.2024, 07:11:55 »
На плакате были фамилии Фролова, Воителева и Бартенев. Есть какая-то ещё, которую мы не заметили?
Фото есть?

sergey0

  • Болтун
  • Сообщений: 98
    • Просмотр профиля
Re: КП 11 существительные
« Ответ #28 : 01.10.2024, 07:46:35 »
А по поводу «улица Весёлая - весёлая»: почитайте про субстантивацию прилагательных
Какое отношение названия имеют к сустантивации, если при отдельном употреблении (без "улица") слово "Веселая" остается прилагательным?

К чему оно прилагается?

Пройдусь по Абрикосовой, сверну на Виноградную E A m D A m И на Тенистой улице я постою в тени.

sergey0

  • Болтун
  • Сообщений: 98
    • Просмотр профиля
Re: КП 11 существительные
« Ответ #29 : 01.10.2024, 08:00:16 »
Я поддержу Demiurge. Для меня однозначным подтверждением того, что названия улиц остаются прилагательными, является приведенный выше ответ на грамоте.ru. Все другие источники типа resh.edu и иже с ними вторичны.

То есть признаём существование собственных прилагательных?)

Demiurge

  • Болтун
  • Сообщений: 56
    • Просмотр профиля
Re: КП 11 существительные
« Ответ #30 : 01.10.2024, 08:19:21 »
Либо название улицы не всегда имя собственное

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 406
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: КП 11 существительные
« Ответ #31 : 01.10.2024, 08:37:00 »
sergey0 Признаем существование составных имен собственных, в составе которых могут быть разные части речи. "Веселая" - прилагательное, "улица" - существительное, вместе - составное имя собственное (топоним).

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 224
    • Просмотр профиля
Re: КП 11 существительные
« Ответ #32 : 01.10.2024, 08:46:03 »
Rih ссылочку на учебник?

sergey0

  • Болтун
  • Сообщений: 98
    • Просмотр профиля
Re: КП 11 существительные
« Ответ #33 : 01.10.2024, 09:13:09 »
Либо название улицы не всегда имя собственное

Вот это поворот.
Не, ну конечно, когда-то в прошлом слободская улица - та, что в слободе, притяжательное прилагательное тут очевидно, но сейчас-то всё по-другому.

sergey0

  • Болтун
  • Сообщений: 98
    • Просмотр профиля
Re: КП 11 существительные
« Ответ #34 : 01.10.2024, 09:17:37 »
"Веселая" - прилагательное

Разряд прилагательного тут какой?

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 406
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: КП 11 существительные
« Ответ #35 : 01.10.2024, 10:19:58 »
"Веселая" - прилагательное
Разряд прилагательного тут какой?
В данном случае - относительное. В случае отдельного употребления слова - качественное.
Можно еще про Бармалееву улицу пообсуждать. Бармалеева тут тоже существительное, да?)
« Последнее редактирование: 01.10.2024, 11:03:04 от Rih »

Demiurge

  • Болтун
  • Сообщений: 56
    • Просмотр профиля
Re: КП 11 существительные
« Ответ #36 : 01.10.2024, 10:31:50 »
Rih ссылочку на учебник?
а ссылок на учебник или справочник тут вообще никто не дал. Учебный портал - это все-таки не то.
Хотя и в старом учебнике может быть неправильные мои устаревшие сведения.

Draugara

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 228
    • Просмотр профиля
Re: КП 11 существительные
« Ответ #37 : 01.10.2024, 10:55:14 »
Как вы много всего написали.
Начнём с того, что Грамота.ру сама руководствуется различными словарями и прочими источниками информации, к тому же довольно часто пишет сначала одно, потом другое. Отвечают на вопросы тоже разные люди, которые имеют свойство ошибаться или недоговаривать. Если хотите играть в Грамоту, давайте в Грамоту. Вот такие ответы можно найти на этом портале:




Ну и про то, что имя собственное является существительным, они тоже говорят:


И если говорить на отвлечённую тему, Грамота.ру сама часто страдает от непонимания, например, на какую букву ставить ударение. Сейчас они утверждают, что улица Островитянова произносится с ударением на Я:


Вскоре они дают не топорный, а более развёрнутый ответ:


Но и в этом случае они умалчивают, что почти во всех книгах по топонимике и истории Москвы эта улица обозначалась с ударением на И. Но интернет всё помнит. В 2004 году в Словарях Грамоты.ру можно найти такое:


А в 2007 году мнение поменялось:



а ссылок на учебник или справочник тут вообще никто не дал. Учебный портал - это все-таки не то.
Хотя и в старом учебнике может быть неправильные мои устаревшие сведения.
Правильно ли я понимаю, что вам непременно нужно отксерокопировать информацию из пыльных учебников и вы настолько олдскул, что даже не верите государственной образовательной платформе?
« Последнее редактирование: 01.10.2024, 11:03:17 от Draugara »

sergey0

  • Болтун
  • Сообщений: 98
    • Просмотр профиля
Re: КП 11 существительные
« Ответ #38 : 01.10.2024, 10:58:30 »
В данном случае - относительное. В случае отдельного употребления слова - качественное.

То есть не название улицы Весёлая, а вот такая вот она, весёлая улица?
А если относительное, то если применить это прилагательное к какому-то другому слову, будет какой-то осмысленный результат? Весёлый тупик. Будет что-то общее? Или всё же совершенно другой топоним, который запросто может быть в другом конце города?

Draugara

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 228
    • Просмотр профиля
Re: КП 11 существительные
« Ответ #39 : 01.10.2024, 10:59:05 »
На плакате были фамилии Фролова, Воителева и Бартенев. Есть какая-то ещё, которую мы не заметили?
Фото есть?

Есть

sergey0

  • Болтун
  • Сообщений: 98
    • Просмотр профиля
Re: КП 11 существительные
« Ответ #40 : 01.10.2024, 11:00:42 »
Ахах, если руководствоваться первой картинкой, то в варианте Слободская улица - прилагательное, а в ул.Слободская - существительное.

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 406
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: КП 11 существительные
« Ответ #41 : 01.10.2024, 16:28:38 »
В общем, железобетонных аргументов ни у той, ни у другой стороны этого спора нет, предлагаю разойтись)
Но тема для кандидатской для филолога налицо!)

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 224
    • Просмотр профиля
Re: КП 11 существительные
« Ответ #42 : 01.10.2024, 16:42:36 »
Draugara а чуть шире? Где находится плакат?

Draugara

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 228
    • Просмотр профиля
Re: КП 11 существительные
« Ответ #43 : 01.10.2024, 20:24:26 »
Draugara а чуть шире? Где находится плакат?
Издалека качество не очень( Сумерки.


Draugara

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 228
    • Просмотр профиля
Re: КП 11 существительные
« Ответ #44 : 01.10.2024, 20:32:11 »
Rih, почему нет? Вот тут уже всё написано https://resh.edu.ru/subject/lesson/4394/main/199902/
Далее растекаться мыслью по древу не собираюсь. К тому же у меня нет цели добиться незачёта КП тем, у кого ответ «Платформа».

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 968
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: КП 11 существительные
« Ответ #45 : 01.10.2024, 21:09:24 »
Цитировать
В состав С. и. [Собственного имени] могут входить любые части речи, артикли, предлоги
Лингвистический энциклопедический словарь, https://tapemark.narod.ru/les/473b.html
Кажется, это наиболее авторитетный из возможных источников.

Demiurge

  • Болтун
  • Сообщений: 56
    • Просмотр профиля
Re: КП 11 существительные
« Ответ #46 : 02.10.2024, 05:55:19 »
Цитировать
В грамматиках С. и.(собственные имена) противополагаются нарицательным именам, но только в классе существи­тель­ных
В том же источнике.
То есть существительные делятся на собственные и нарицательные. Но это не значит, что собственные имена бывают только у существительных. Более того, в начале статьи сказано, что собственное имя может состоять из слова, словосочетания и предложения (!). Вряд ли корректно говорить, что все предложение состоит из существительных.

И у меня тоже нет цели добиться незачета тем, кто написал название улицы.
« Последнее редактирование: 02.10.2024, 06:00:24 от Demiurge »

sergey0

  • Болтун
  • Сообщений: 98
    • Просмотр профиля
Re: КП 11 существительные
« Ответ #47 : 02.10.2024, 07:12:02 »
Это всё понятно, но конкретно в русском языке нет разряда выбирающих/ограничивающих прилагательных, к которым можно было бы отнести "Слободская" как название улицы (поскольку оно ограничивает множество улиц города до одной конкретной улицы), они искусственно разбросаны по другим категориям - числительным, местоимениям, качественным прилагательным и, видимо, существительным. (в английском к примеру first - adjective, у нас "первый" - не прилагательное)
Так что, извЕните, хоть оно крякает как утка, летает как утка, выглядит как утка - но оно не утка.

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 406
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: КП 11 существительные
« Ответ #48 : 02.10.2024, 08:48:07 »
и, видимо, существительным
Седьмая линия Васильевского острова - здесь ведь четыре существительных? А Четвертая улица Восьмого Марта?

sergey0

  • Болтун
  • Сообщений: 98
    • Просмотр профиля
Re: КП 11 существительные
« Ответ #49 : 03.10.2024, 02:35:24 »
Седьмая линия Васильевского острова - здесь ведь четыре существительных? А Четвертая улица Восьмого Марта?

Судя по тому что вы перешли к полемическим приёмам "осадить" собеседника - требуете доказательства более сильного утверждения - аргументы у вас закончились.