КП 123 размерность

[Polar_F]

В задании требовалось указать ограничение скорости, а не число на знаке. Знак на искомой постройке согласно ПДД устанавливает ограничение скорости в 5 км/ч (а не, например, 5 м/с или миль в минуту). Считаю, что ответ "5" без указания размерности на задание данного КП является некорректным (т.к. не соответствует формулировке задания) и, соответственно, неверным.

[ИгЛа]

Мы с вами находимся в России, где принята метрическая система мер. Поэтому число "5" на знаке обозначает "5км/ч" и ни что иное. Собсна, писать "5", или "5 км/ч" - не принципиально, тут не экзамен по физике.

[XYZ]

В метрической системе скорость измеряется в м/с

[AsYouWish]

ИгЛа есть подозрение, что это отличается от позиции на других играх.

Отсутствие последовательности в позициях ГСС разных игр не может "радовать" игроков. Ибо каждый второй КП, отличный от "посчитать"  превращается в игру "с какой ноги встал ГСС". Жаль, что до сих пор не существует рекомендаций "Центра" по подобным вопросам.
Или же они все-таки есть, но игнорируются?

КП34...пришлось бы отойти от общего подхода засчитывать ответы, требующие размерность, только с указанием единиц измерения

(найти описание решений ГСС на БГ2017, которые вроде как публиковались Игриком, сходу не получилось)

[Polar_F]

Ну, те же 5 м/с вполне себе вписываются в метрическую систему мер.
На БГ всегда была важна правильность формулировки ответа по отношению к вопросу (иначе и посчитанную сумму чисел вместо суммы цифр можно было бы списать на то, что это не экзамен по математике). При этом задания зачастую содержат в себе подвохи, направленные на необходимость повышения внимательности при взятии КП (в этот раз например, необходимость указания имени, а не фамилии актера).
Одним из нюансов, на который всегда обращалось внимание - необходимость указания размерности при вопросе о физических величинах.
Например, на БГМ-2017 на задании о сумме высот ответ "38000" без размерности не засчитывался как правильный (обсуждение здесь: http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=38475.50 ). На том же БГМ-2017 с нашей команды вполне справедливо сняли бонус (КП 101), когда на вопрос о скорости мы в спешке ответили "93" вместо "93 мили в час" (при этом на табличке именно "93" и было написано, но учитывая формулировку задания свой косяк не признать было нельзя).
Поэтому если бы формулиовка была о числе на знаке - вопросов бы и не было, а вот скорость, как и любая другая физическая величина, может указываться только с размерностью

[Hippo]

Ребят, говорю с точки зрения простого игрока. Фигнёй занимаетесь. Руководствоваться надо здравым смыслом. Хорошая подстава на БГ - это когда тебя просят списать слово, а ты не замечаешь в нём ошибку и пишешь не так, как надо. Хорошая подстава - это когда тебя просят посчитать количество фамилий на определённую букву в алфавитном списке, а потом выясняется, что одну из этих фамилий почему-то забыли вписать сразу, и она находится в конце списка. Не дошёл до конца списка - не посчитал. И тому подобное. А вот эта вся ерунда - не дописали единицы измерения, лишнее двоеточие поставили - чушь полная. Придирки ради придирок.

[Awoody]

Поэтому число "5" на знаке обозначает "5км/ч" и ни что иное

Безусловно, Вы правы в том, что число 5 на знаке обозначает "5 км/ч" и ничего больше, но топикстартер говорил совершенно о другом - а именно, о том, что число "5" в маршрутной книжке и в ответах на задания обозначает 5 (безразмерных единиц), а не 5 рублей, не 5 километров в час, и не 5 фунтов на квадратный ярд... ;)

[Polar_F]

А вот эта вся ерунда - не дописали единицы измерения, лишнее двоеточие поставили - чушь полная. Придирки ради придирок.

При этом учитывая Вашу же фразу в соседней ветке "ОМГ! Мой внутренний Розенталь негодует! Я просто филолог по образованию, и всё, что написано выше, не вызывает ничего, кроме недоумения. Ни "в честь", ни "пила" в этом предложении существительным не являются согласно правилам русского языка." явно не считаете, что не засчитать ответ "честь" - придирки ради придирок (и здесь, кстати, я с Вами полностью согласен).
А как человек с техническим образованием скажу, что "5" не является скоростью так же, как слово "честь" в КП303 существительным.
Тогда почему знание этого факта не так важно, как знание того, что "в честь" - составной предлог? Или внимательность при прочтении задания, в котором требуется указать именно существительное (а не какое-либо слово) важнее, чем внимательность при прочтении задания, в котором требуется указать именно ограничение скорости (а не какое-либо число)?

[SergeSPb]

А как человек с техническим образованием скажу, что "5" не является скоростью так же

Вот здесь полностью соглашусь. Тот факт, что "5" - это не скорость, на мой взгляд, относится к базовым знаниям, наличие которых можно предполагать у любого образованного участника (а необразованные лежат за пределами целевой группы игры).

[Hippo]

А как человек с техническим образованием скажу, что "5" не является скоростью так же, как слово "честь" в КП303 существительным.
Тогда почему знание этого факта не так важно, как знание того, что "в честь" - составной предлог? Или внимательность при прочтении задания, в котором требуется указать именно существительное (а не какое-либо слово) важнее, чем внимательность при прочтении задания, в котором требуется указать именно ограничение скорости (а не какое-либо число)?

Разница мне видится вот в чём. В случае с "честью" это подстава на знание русского языка. Случай с ограничением скорости же подобным не пахнет, здесь подставы нет. В принципе, я готова в чём-то с вами согласиться, но только если орги перед игрой будут давать памятку (ибо форум курят не все) из серии: фасад - это то-то; ответы, где нужны единицы измерения, принимаются только с этими единицами измерения; "около дома" - это не далее, чем n метров от дома и т.д. А то потом после каждой игры каждый приводит из разных словарей определения каких-то терминов, но правы всегда орги.

[Polar_F]

В случае с "честью" это подстава на знание русского языка. Случай с ограничением скорости же подобным не пахнет, здесь подставы нет.

Почему же нет, здесь подстава с внимательностью при взятии КП. Человек пришел на КП, нашел знак, увидел "5", записал "5", ушел. Или человек пришел на КП, увидел знак, почитал задание, понял, что от него требуется записать не число на знаке, а ограничение скорости, вспомнил, что "5" в красном круге означает ограничение скорости в 5 км/ч, записал "5 км/ч", ушел. Разница как раз во внимательности при чтении задания КП, что, собственно, и требуется при взятии КП.

[ИгЛа]

А кстати, есть ли команды, которые написали в маршрутник ответ "5"? Может таких и нет, и мы тут зря ругаемся.

[Polar_F]

ответы, где нужны единицы измерения, принимаются только с этими единицами измерения

Ну а это как раз следует из задания. Нужна скорость - надо записать скорость ("5" - не скорость, "5 км/ч" - скорость), нужна высота - надо записать высоту ("38000" не высота, "38 км" и "38 000 м" -высота), нужна сумма цифр - суммируешь цифры, нужна сумма чисел - числа, нужно существительное - на глаголы и предлоги не обращаешь внимания и т.д.

[Makhalturin]

Считаю, что ответ "5" имеет место быть, так как в ПДД (на знаке) км/ч опущено, в отличие от высоты, массы. У нас написано "5".
ЗЫ. ну и если опускаться до совсем буквоедства, то знака "ограничение скорости" в ПДД нет, а есть "ограничение максимальной скорости"..

[Polar_F]

А кстати, есть ли команды, которые написали в маршрутник ответ "5"? Может таких и нет, и мы тут зря ругаемся.

Может, их и нет не знаю. Дело не столько в желании передвинуться повыше, сколько в желании соблюдения условия задания, ну и соблюдения последовательности в принятии решений по правильности ответов.

[Polar_F]

Считаю, что ответ "5" имеет место быть, так как в ПДД (на знаке) км/ч опущено, в отличие от высоты, массы. У нас написано "5".

Не надо путать изображение знака и его значение
Из ПДД: знак 3.24
3.24 «Ограничение максимальной скорости»
Запрещается движение со скоростью (км/ч), превышающей указанную на знаке.

[Polar_F]

ЗЫ. ну и если опускаться до совсем буквоедства, то знака "ограничение скорости" в ПДД нет, а есть "ограничение максимальной скорости"..

Да, т.к. есть и знак 4.6 "ограничение минимальной скорости". И то, и другое, по сути, является ограничением скорости

[ИгЛа]

Дело не столько в желании передвинуться повыше, сколько в желании соблюдения условия задания, ну и соблюдения последовательности в принятии решений по правильности ответов.

Вы условие задания соблюли? Да. Вам ваш правильный ответ зачли? Я так понял, да. В чем претензия?

[SergeSPb]

В чем претензия?

Тут, скорее, вопрос в том, чтобы выработать консолидированное пожелание от участников к оргам - засчитывать или нет такие ответы.

[Makhalturin]

указанную на знаке

Так на знаке указана скорость, хоть и без размерности.
Кстати, к 3.11 ничего про тонны не написано, а на знаке буква "т" есть.

[MegaManiac]

Кстати, к 3.11 ничего про тонны не написано, а на знаке буква "т" есть.

Именно потому, что не написано.

[Makhalturin]

Именно потому, что не написано.

И я про то.
На знаке указана именно скорость (не число чему-либо соответствующее). Мне кажется, что в контексте ПДД ответ без размерности тоже должен быть верным.

[MegaManiac]

Мне кажется, что в контексте ПДД ответ без размерности тоже должен быть верным.

Моя позиция как ГССа всегда была - всё писать с размерностью. Как участник - тоже стараюсь, хотя обычно пишу не я. Но всегда прошу чернил не жалеть.

[SergeSPb]

Моя позиция как ГССа всегда была - всё писать с размерностью

Учтем для маявки и Ваасы.

[MegaManiac]

Моя позиция как ГССа всегда была - всё писать с размерностью

Учтем для маявки и Ваасы.

Проверяю - не я. :) Или :(

[Polar_F]

Кстати, к 3.11 ничего про тонны не написано, а на знаке буква "т" есть.

На 3.11 размерность указана на знаке, поэтому отдельного пояснения, что имеются в виду тонны, а не килограммы, не требуется. На 3.24 на знаке размерность не указана, поэтому в пояснении уточняется, что имеются в виду км/ч, а не м/с.
Независимо от того, какое графическое изображение согласно ПДД указывается на знаке, при его использовании нужно руководствоваться тем, что именно он обозначает, сам же знак является лишь условным графическим изображением соответствующего правила (так, та же стрелка , нанесенная другим цветом или на разном фоне, будет обозначать другое правило).  Ну а "5" без размерности не скорость (в отличие от "5 км/ч"), а, например, "2.5" - не масса (в отличие от "2,5 т."), какое бы графическое изображение соответствующего ограничения ни принято было указывать на знаке.

[Polar_F]

Моя позиция как ГССа всегда была - всё писать с размерностью. Как участник - тоже стараюсь, хотя обычно пишу не я. Но всегда прошу чернил не жалеть.

Спасибо за последовательность в данном вопросе!

[AsYouWish]

Polar_F , как на местности определить размерность, если участник не является водителем и знает ПДД в рамках разделов, относящихся к поведению пешехода.

[Awoody]

Polar_F , как на местности определить размерность, если участник не является водителем и знает ПДД в рамках разделов, относящихся к поведению пешехода.

Вообще это довольно хороший вопрос - каких знаний можно требовать от участника БГ для выполнения задания на КП (не для решения загадок, а именно выполнения заданий). Существующая практика, возможно, неидеальна, но она такова, что какой-то общий набор знаний всё-таки требуется: например, нужно знать, что такое спутниковые тарелки, существительные и прилагательные, уметь складывать числа (иногда даже четырёхзначные!), знать, что Грузия - это страна и так далее. Видимо, знание того, что за единица измерения на знаке "ограничение скорости", тоже относится к этому общему набору. И мне кажется, в целом это довольно разумно.

[Polar_F]

Polar_F , как на местности определить размерность, если участник не является водителем и знает ПДД в рамках разделов, относящихся к поведению пешехода.

Странный участник: о том, что на знаке скорость указана в км/ч, не знает, а о том, что число в красном круге на белом фоне - это ограничение скорости, а не, например, максимальное количество пассажиров в машине, знает, хотя это знание тоже выходит за рамки разделов, относящихся к поведению пешехода

[Trotil]

Сколько длится перерыв? Ответ - 1. 1 час? 1 минуту? 1 день. Размерность важна.

1 - это не промежуток времени, всем это очевидно, так что собственно, ответ дан: "5" - это не скорость ровно по той же причине, и никакие многострочия комментаторов здесь этого не изменят.
А то, что орги засчитывают неправильные ответы в качестве правильных, это уже норма.

[weary_cynic]

Цитата: Makhalturin от 26.03.2018, 00:32:01
Мне кажется, что в контексте ПДД ответ без размерности тоже должен быть верным.
Моя позиция как ГССа всегда была - всё писать с размерностью. Как участник - тоже стараюсь, хотя обычно пишу не я. Но всегда прошу чернил не жалеть.

На местности без размерности - так же в МК, и наоборот, разве не так?

[Polar_F]

На местности без размерности - так же в МК, и наоборот, разве не так?

Если "Перепишите надпись" или "Надпись на знаке", то да, если же требуется указать ограничение скорости, то, чтобы дать правильный ответ, надо еще и понять, какой именно элемент из находящихся на местности его устанавливает, и какое именно ограничение он устанавливает.  "5" не может быть ограничением скорости, так как не является скоростью как таковой (как и любая другая безразмерная величина), "5 км/ч" - ограничение скорости, которое устанавливает знак, установленный на местности. что и требуется указать в МК согласно заданию.

[AsYouWish]

если же требуется указать ограничение скорости, то, чтобы дать правильный ответ

требуется звонить в КЦ с уточнением, что отсутствует объект с требуемой надписью "Ограничение скорости"!

[Polar_F]

Угу, а по заданиям на поиск существительных/прилагательных звонить с уточнением что части речи не подписаны...

[ИгЛа]

Polar_F , можете позвонить. Это не возбраняется, хотя и не обязательно