Автор Тема: Вопросы и протесты по результатам  (Прочитано 21165 раз)

Рейст

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
Вопрос с результатами в категории Лев.
По-моему, в подсчёте результатов команды Фили арифметическая ошибка (4:13+30 штрафа=4:43 и второе место, к сожалению).

Lynn

  • Флудер
  • Сообщений: 179
  • Кофеман
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #1 : 29.04.2005, 02:24:39 »
А у команды Шишков 5:16 + (1*60+1*30+10-10) = 6:46, а не 6:56.
Или я неправильно понял штрафы?

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 751
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #2 : 29.04.2005, 02:39:04 »
Я что-то не понял - за что у меня 60-минутный штраф. Во всяком случае, ни одного случая умышленного пропуска КП у меня не было. Про остальные тоже хотелось бы получить разъяснение, но это уже не столь важно.

sergeykharitich

  • Тихоня
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #3 : 29.04.2005, 02:55:25 »
Я правильно понял, что все вопросы по подсчету надо кидать в почту? Просто тоже есть одно маленькое сомнение, да и вообще ясности хочется, за что и сколько дали :)

Стерх

  • Тихоня
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #4 : 29.04.2005, 03:03:54 »
Да! И у меня никак не укладываются в голове 5 получасовых штрафов! Хочется ясности.

DrDымоff

  • Тихоня
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #5 : 29.04.2005, 03:20:24 »
было бы вообще неплохо помечать - за что те или иные штрафы.

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 751
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #6 : 29.04.2005, 03:37:21 »
Уточняю мой номер 213. Протест существенен, так как замена 60-минутного штрафа на 30 минутный выводит меня на 3 место.

phil

  • Тихоня
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #7 : 29.04.2005, 03:46:39 »
Присоединяюсь.
Опубликуйте, пожалуйста, хотя бы для первой десятки, за что столько штрафов. Это важно. Результаты-то весьма плотные.
Прогрессор-1, Атлант, 227

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 751
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #8 : 29.04.2005, 04:18:37 »
Ещё какой-то косяк - у первой команды не сходится итоговое время с суммой бонусов и штрафов.

611

  • Болтун
  • Сообщений: 93
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #9 : 29.04.2005, 04:19:04 »
И где еще 10 минут бонуса для 486 за найденый знак в арке на ул. Б. Полянка?

Полиэтиленовый кролик

  • Флудер
  • Сообщений: 263
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #10 : 29.04.2005, 07:10:05 »
611, я так понимаю ты претендент на 3 место, а у меня 4 :) Просьба, если не сложно, расписать свои бонусы, чтобы я могла сравнить это со своими результатами и не рыпаться по поводу 4 места :))

Сказочник,мне бы тоже хотелось получить 10 минутный бонус за арку :)

Вот, я попыталась расписать свои бонусы и штрафы.

Команда № 417
Все основные КП взяты верно, в том числе и арка = + 10 минут обещанного поощрения.
Расписываю бонусные КП.
1) ДК Химик не брала = 0
2) Туннель (ответ в маршрутнике круглосуточно) = + 15 минут
3) Г-ца Ленинградская (ответ в маршрутнике 6) = + 15 минут
4) Патриаршие пруды. (аббревиатура сомнений не вызывает) = + 30 минут
5) Дом с карандашами. = + 30 минут

Итого получаю:
+10 +15+15+30+30 = 3*30+10

в резултативной таблице стоит:
1*30 - 10


Я посещала место бонуса, но на вопрос отвечала не верно (хотя это оспариваемо в случае Ленинградской) т.е. бонус сокращался до 15 минут.
За что мне штраф в 10 минут?
За неверно изображенный знак из бонусного времени вычиталось 10 минут. Какой знак мною был взят неверно?

Strannitsa

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 126
  • Марина аки Странница
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #11 : 29.04.2005, 07:18:17 »
Отвечу сразу всем.

у нас сейчас нет времени, что все публоиковать. Приходите в Весту на награждение, там и поговорим. с Иногороднимим участниками по почте.

бонусы в 10 минут за нахождение наших знаков (Полянка, Хитровский и за метал. виадук)  вписаны в графу штрафы со знаком минус.

все остальные с плюсом.

во время бонусов входят ТОЛЬКО результаты по тем бонусам, которые давали на отдельном листке.

если у участника есть +10 и -10 мин мы могли это не писать.


Полиэтиленовый кролик

  • Флудер
  • Сообщений: 263
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #12 : 29.04.2005, 07:26:38 »
Strannitsa, в таком случае я не понимаю почему у меня учтен только 1 бонусный КП?

на какое мыло слать вопросы?

ran

  • Флудер
  • Сообщений: 325
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #13 : 29.04.2005, 07:33:35 »
Не сочтите за оспаривание результата, но при старте в 11:36 и финише до контрольного времени (кажется, 22:47) довольно сложно набрать немодифицированное время 12:11.  Я так понимаю, там все-таки 11:11.  Ну, про штраф 60 спрошу на месте.

ran

  • Флудер
  • Сообщений: 325
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #14 : 29.04.2005, 07:34:23 »
P.S. Спасибо за исправление ошибки с подсчетом суммы.

611

  • Болтун
  • Сообщений: 93
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #15 : 29.04.2005, 07:52:51 »
Полиэтиленовый кролик, если сравнивать таблицу результатов и твое сообщение, то бонусы у тебя посчитаны правильно. "1*30 - 10" - штрафы.
У нас 2.5 бонуса (наполовину - Курский, тоже "круглосуточно").

Полиэтиленовый кролик

  • Флудер
  • Сообщений: 263
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #16 : 29.04.2005, 07:59:56 »
Почему правильно?
1 *30 = 30, что означает 1 взятый бонусный КП или это означает 1 не взятый?
ниче не понимаю, коллега :)

я стартовала в 10-51 финишировала в 19-30

611

  • Болтун
  • Сообщений: 93
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #17 : 29.04.2005, 08:22:55 »
Полиэтиленовый кролик, в таблице бонусы приведены в неявном виде - посчитано "время с бонусами", а "1*30 - 10" очевидно, один невзятый основной КП и бонус 10 минут за арку. Так что выясняй у организаторов что именно ты не взяла.

Strannitsa

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 126
  • Марина аки Странница
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #18 : 29.04.2005, 09:55:58 »
Кроля
ну елки
бонусы 1-30 (2*30+2*15) - за невзятый бонус - полбонуса, а не штраф
за знак в арке - 10 мин
баншя неправильно +30

Strannitsa

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 126
  • Марина аки Странница
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #19 : 29.04.2005, 09:58:05 »
ran
номер какой у вас?

Полиэтиленовый кролик

  • Флудер
  • Сообщений: 263
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #20 : 29.04.2005, 10:16:54 »
чистое время прохождения у меня  7-32
с учетом бонусов, посчитанных организаторами 7-32 вычесть 2 раза по 30 минут и вычесть 10 минут = 6-22

а где учет ещё 2 бонусов?

какая башня не верна, я не поняла.

Выходит штраф за башню 30 минут съел бонусы?

бу :(

ran

  • Флудер
  • Сообщений: 325
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #21 : 29.04.2005, 10:30:57 »
Strannitsa, 352.  По времени старта можно было посмотреть :-)

Strannitsa

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 126
  • Марина аки Странница
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #22 : 29.04.2005, 10:55:06 »
ran
в одно время выходят 3 категории
ой
 извините. я нашла. у меня было написано, что страт ваш в 10-36.
тогда вы на 4 месте

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #23 : 29.04.2005, 11:08:00 »
Народ, поймите верно.

"Неплохо было бы помечать за что все штрафы" - это да. С этим мы спорить не будем. Я даже хуже скажу: "Не плохо было бы, если бы кто-нибудь расписал за что все штрафы".
КТО-НИБУДЬ! (подчёркиваю ключевые слова).

У текущего Московского оргкомитета нет ни сил ни рук что бы это сделать.
Не ожидайте ответа на все апелляции. Старайтесь входить в положение и проявлять понимание.
КАЖДОМУ разъяснения даны не будут.
По большинству претензий будет произведена проверка, но не ожидайте ответа в форуме.
Ежеминутно таблица результатов обновляться не будет - не ожидайте, что сразу после публикации апелляции ваша позиция в таблице изменится.
Большая просьба: не предлагать сейчас никаких "а лучше было бы, если..." или "хорошо бы вы дали вот такую инфу по всем командам", "сделайте пожалуйста так-то" и т.п.

Все подобные пожелания МОГУТ быть учтены только в следущих соревнованиях и подобные предложения просьба выкладывать в соответвтсвующих случаю темах и разделах.

Это я перечислил не поводы для обсуждения, а ФАКТЫ. Так-то будет, а так-то не будет.
Фактически, мы вынуждены принести извинения за некоторые погрешности в качестве судейства на этих соревнованиях. Но поверьте, на это есть свои объективные причины.
Если вы хотите помочь - контакты на сайте есть. Если вы хотите покритиковать - ваша воля, ваше мнение будет услышано и принято.
Если вы пожелаете чего-то требовать - воля опять же ваша - требуйте на здоровье.


ran

  • Флудер
  • Сообщений: 325
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #24 : 29.04.2005, 11:43:40 »
Цитата: ran
По времени старта можно было посмотреть :-)


Цитата: Strannitsa
в одно время выходят 3 категории


Я в курсе, но в мое время я был один :-)  А вот насчет того, что время старта где-то по дороге записали неправильно (и как следствие, по нему номер уже не определишь), я не подумал...  Извините, дурак был.

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 233
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #25 : 30.04.2005, 01:40:46 »
Полиэтиленовый кролик
Съел.

Бу :(

Башня располагалась в подземном переходе метро "Китай Город" на углу Варварки и Катайгородского проезда. А вы срисовали башню на каком0то кабаке.

DrK

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 453
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #26 : 02.05.2005, 07:59:55 »
Мда... У меня публичный протест один: почему до сих пор не вывесили остальные результаты? Всё остальное буду высказывать, скорее всего, лично. Мысли есть, возможно, они будут полезны.

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 233
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #27 : 03.05.2005, 00:57:25 »
DrK
Потоу что их еще не вбили в комп :)

Strannitsa

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 126
  • Марина аки Странница
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #28 : 03.05.2005, 03:51:06 »
DrK
мы все-тки позволили себе отдохнуть на праздники
 простите нас великодушно
результаты будут
попробую вывесить все сегодня ночью
сколько успею - не знаю
 

katso

  • Флудер
  • Сообщений: 172
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #29 : 03.05.2005, 04:48:00 »
Протестовать не буду!!!!
Хотя реально время финиша у нас было другое (отличается на 7-10 минут)...надо пользоваться одними часами....но какая разница........всем спасибо еще раз!!!

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #30 : 03.05.2005, 09:27:51 »
В том-то и дедо, что пользовались мы одними часами. На старте и финише - одними и теми же.
Мой мобильник никак не оклимается до сих пор :)

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 5 856
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #31 : 03.05.2005, 10:52:49 »
axis
Нада цивильный времямометр приобрести, чтобы был регистрирующий и показывающий...

Skazochnik

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 345
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #32 : 03.05.2005, 11:03:20 »
думал над этим всю субботу. недодумал.
отсюда вопрос. хочется крупные яркие электронные часы в идеале с автономным питанием. (готов автоаккум приаттачить.) у кого завалялись?

katso

  • Флудер
  • Сообщений: 172
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #33 : 03.05.2005, 11:04:02 »
axis, может мы позже ущли тогда.....это неважно!

Dwarf

  • Директор
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 242
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #34 : 03.05.2005, 11:07:20 »
Храмов Александр
С этим - в другой раздел, пожалуйста.
Ты даже знаешь, в какой.
Иначе мысль затеряется.

Skazochnik
Оба :)=

DrK

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 453
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #35 : 03.05.2005, 17:50:02 »
Уж полночь прошла, а результатов всё нет... (Да, я надоедливый :) )

uls

  • Болтун
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #36 : 04.05.2005, 06:14:52 »
Да-да-да, ребята, а вы вообще собираетесь полные окончательные результаты-то выкладывать? Не, праздники, оно все понятно, но уже 10 дней после соревнований прошло. Ждем с нетерпением.

SanSei

  • Болтун
  • Сообщений: 89
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #37 : 04.05.2005, 06:21:01 »
О, результаты! :-)
Класс! Наконец! Спасибо! :-)))

И сразу, простите не удержаться, вопрос :-). Если будет не лень ответьте кто-нить...Но только, если будет время и не лень! :-)

У нас, 305 всадников, среди штрафов есть 60 минут.
То есть час. Значит, есть варианты вашей трактовки нашего поведения:
1) Мы пропустили КП. Отрицаем с выпученными глазами :-). Практически лезем бить face :-))).
2) "Крайне нудовлетворительно" заполнили маршрутник? Ну вам решать...Поспорю, если надо.
3) Я не заполнил что-то в маршрутнике? Всякое бывает, но тогда скажите "ДА, мля, козёл!".
4) Старт без старта? Axis, буду бить face лично :-))) если...

Вроде всё, исходя из "критериев".

Спасибо ещё раз! Мы довольны ПАЛЮБОМУ! :-)

З.Ы.: И, да, мы furiоUs turtles. Но это я так - брюзжу :-)))...

Strannitsa

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 126
  • Марина аки Странница
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #38 : 04.05.2005, 06:49:00 »
час за пропущенный видимо.
опять блин все проверять

little_mice

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 253
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #39 : 04.05.2005, 11:36:07 »
И только бедные Львы всё мучаются от неведения уже вторую неделю.... :,(

Nikolaj

  • Флудер
  • Сообщений: 258
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #40 : 04.05.2005, 13:38:56 »
Strannitsa
У меня тож как у всех вопрос: за что именно штрафы?Т.е. я предполагаю что они за что-то есть, просто хочется узнать за что конкретно.
Команда 286. Категория Атлант.

Strannitsa

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 126
  • Марина аки Странница
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #41 : 05.05.2005, 17:11:29 »
286
литеры - 10 минут
изоляторы - 10 минут
Сахарова - 10 минут
Китайгород - Башня неправильная- 30 минут

Nikolaj

  • Флудер
  • Сообщений: 258
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #42 : 06.05.2005, 17:04:31 »
Strannitsa
Ну с башней - согласен. С изоляторами - не помню что писал - спорить не буду.
Но разве на посольстве не CR - Chech Republic?
И на Сахарова - 5 адресов. Не?

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 751
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #43 : 06.05.2005, 17:29:32 »
Ну, господа организаторы, с вами не соскучишься. Спасибо на том, что после моего протеста в полном протоколе сняли 60-минутный штраф, данный ни за что. Но куда же вы потеряли мой 60-минутный бонус на Воробьёвых горах? Который есть в маршрутном листе, который был признан в предварительном протоколе, по которому в ответе г-на Сказочника на мой протест не было никаких замечаний и который, наконец, был чисто взят около 11.20  в присутствии трёх свидетелей. С учётом бонуса - моё место в "Атлантах" - третье! Номер 213.

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 233
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #44 : 07.05.2005, 03:00:33 »
Любитель Петербурга
Бонус-то у Вас взят, а вот как вы добирались до него, и как потом выбирались на Арбат, из Вашего маршрутного листа не понятно. Первое транспортное средство, там записанное - Тб44 (у Воробьевых гор он не ходит, даже в парк/из парка). И если пешком от Андреевского моста до Воробьевых за час дойти можно, то вот оттуда до Арбата за 40 минут - нет.
На основании отсутствия упоминания об используемом транспорте при взятии бонуса, мы и приняли решение о незачете.

Рекомендую Вам ответственнее подходить к заполнению трнаспортной части маршрутного листа.

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 751
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #45 : 08.05.2005, 12:27:52 »
ИгЛа
Я уже отвечал на этот вопрос г-ну Сказочнику в ответ на его письмо, объяснение довольно пространное, его регистрация в маршрутном листе, скорее, сбила бы вас с толку. Думаю, повторить по электронной почте будет лучше. К тому же, тогда скорее речь может идти о штрафе за следующий КП, а не об отмене бонуса.

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 751
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #46 : 09.05.2005, 17:18:48 »
В дополнение к моим объяснениям по E-mail считаю нужным изложить на форуме суть наших разногласий.

Бонус был взят мною чисто (вы сами это признали), а штраф, в действительности, наложен за неотметку транспорта при движении к Староконюшенному переулку на основании "критериев оценки" (если транспорт не отмечен, ситуация трактуется не в пользу участника). Но "Критерии оценки" не могут быть основанием для наложения штрафа, так как они были опубликованы уже после финиша соревнований! А в правилах на эту тему сказано только (п. 9.3, 4 абзац) "Также может налагаться штраф за другие нарушения, не ведущие к дисквалификации команды".

Ясно, что это прокол в правилах, так как оставляет большие возможности для субъективных судейских решений. Вы взяли за основу питерские правила, но не учли, что там требование о записи транспорта появилось только на последних соревнованиях 2004 года. Я уже тогда указал на прокол и предложил включить "критерии" как пункт в правила. Пока это не сделано, но тогда организаторы отнеслись к ситуации с пониманием и не применяли этого формально, на что я, естественно, рассчитывал и в Москве.

В условиях, когда в правилах не записана обязательность штрафа за данное нарушение ("критерии", повторяю, основанием быть не могут, так как были опубликованы после финиша), судейство можно считать объективным только, если в сомнительных случаях учитываются объяснения участника. Если они достаточно ясны и проверяемы (точно ложатся на городскую обстановку, график движения других участников и т.п.) штраф налагаться не должен. Я понимаю вашу большую нагрузку, но хотя бы от потенциальных призёров объяснения запрашивать нужно, не думаю, что таких случаев будет больше двух-трёх. Конечно, радикальным решением проблемы было бы включение "критериев" в "правила", тогда неотметка транспорта станет однозначно наказуемой без всяких объяснений, но это уже вопрос следующих соревнований. А прошедшие давайте судить по тем правилам, которые были опубликованы перед стартом.

Nikolaj

  • Флудер
  • Сообщений: 258
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #47 : 16.05.2005, 16:42:03 »
Strannitsa
А всё-таки можно получить ответы на вопрос? Если не трудно.

Dwarf

  • Директор
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 242
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #48 : 16.05.2005, 17:56:47 »
К сожалению, сейчас Странница сейчас находится немножко отдельно от маршрутных листов.
Когда эта ситуация изменится, она вам непременно ответит :)=

Skazochnik

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 345
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #49 : 17.05.2005, 04:35:26 »
Nikolaj вы галочку над буквой "С" рисовали?  если нет, то засчитывалась ошибка. (непомню сколько) адресов 5
все листы сейчас у ИгЛы. свисти ему.

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 233
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #50 : 17.05.2005, 11:49:48 »
Nikolaj, в протоколе команды № 286 на Сахарова записано 6 адресов (есть адрес Сахарова, 37, которого в природе не существует).

Что касается чешского посольства, то шатрф 10 минут получали те, кто не ставил галочку над буквой С.

Nikolaj

  • Флудер
  • Сообщений: 258
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #51 : 22.05.2005, 14:28:53 »
Skazochnik&ИгЛа
Спасибо за разъяснения.
Насчёт 6го адреса - надо будет наведаться и убедиться в том, что нас так проглючило. :)
А о галочке я вот прочитал тред - не мы одни по английскому алфавиту работали. :) Хотя абидна.