Автор Тема: БГМ-2оо7: Дата соревнований — 14 апреля 2oo7  (Прочитано 28896 раз)

Nikolaj

  • Флудер
  • Сообщений: 258
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #50 : 18.03.2007, 22:01:03 »
Думаю что если Марш и пройдёт - можно участникам старте выдавать листок (А5 ч/б) с предполагаемым маршрутом (и временем прохождения) демонстрации - кто захочет переждать - переждёт.

Мне вот теперь вспоминается как в декабре на ФК контрольная точка выдачи заданий: подземный переход под площадью у ст.м. Маяковская оказалась прямо в центре митинга - то ли Лимоновцев, то ли социал-демократов (впрочем неважно).
В итоге всё было хорошо. :)
А некоторые команды умудрились попасть и в центр второй в тот день демонстрации в центре города. :)

shestiperov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 479
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #51 : 19.03.2007, 05:47:58 »
Nikolaj

Я не вижу, зачем "участникам старте выдавать листок (А5 ч/б) с предполагаемым маршрутом (и временем прохождения) демонстрации" - нам неинтересно рекламировать демонстрацию.

Мы к ней не имеем никакого отношения и никак ориентировать на нее участников не собираемся.

Georg

  • Флудер
  • Сообщений: 139
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #52 : 25.03.2007, 17:28:03 »
Блин, вот смотрю, чего было с "маршем" в Нижнем... людей, приезжающих из Москвы и Питера ссаживали с поезда, тех, кто всё-таки доехал задерживали на вокзале. Не хочу нагнетать панику, но ведь где гарантия, что 14-го не будет того же самого и кто-нибудь из наших не попадёт под раздачу.

Bond

  • Флудер
  • Сообщений: 271
  • Атлант, Сфинкс, Волонтер и всё это - на Броневике.
    • Просмотр профиля
    • VK
(Нет темы)
« Ответ #53 : 26.03.2007, 04:11:34 »
Georg

Вот я про тоже. Посмотрел на ментов, которые в общем-то не разбирали кого бить....

Viverna

  • Флудер
  • Сообщений: 254
  • Я знаю короткий путь! (с) любой штурман
    • Просмотр профиля
    • Катькин Лес
(Нет темы)
« Ответ #54 : 26.03.2007, 05:29:17 »
Ребят, я думаю, что все-таки смотрели на тех, кого ссаживали. В этом смысле девочкам, конечно, проще. Изобразить из себя фифу несусветную с маникюром до коленок и все. и никаких подозрений в несогласности*) Поэтому избежать конфликтов все-таки можно. Мальчикам в том числе. Главное не выглядеть агрессивно.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #55 : 26.03.2007, 13:41:22 »
Georg
Вот тут проблема вряд ли будет. Ссаживают с поезда тех, кто находится в "чёрных списках". Поскольку все билеты на поезд именные, то милиция всегда знает, кто куда и откуда едет. И действуют по ориентировке избирательно, зато наверняка. Поэтому для обычных людей, не отметившихся в списках милиции, максимум неудобств - проверка документов. Могут даже пригласить в отдел, но там возьмут паспорт, пробьют по базе - не тот - и отпустят, т.к. у них самих в этот момент дел по горло. Конечно, если кто-то начнёт вести себя вызывающе, может и огрести дополнительных проблем, но это уже каждый сам кузнец своего "счастья".

Я на вокзале основную проблему вижу лишь в том, что сам вокзал может быть оцеплен, и проверка документов происходить. Это при вышеозначенных обстоятелсьтвах не помешает пройти вообще, но может, безусловно, увеличить общее время с момента прибытия поезда до момента покидания вокзала и привокзальной территории. Оно ещё увеличиться, если в этот самый момент как раз пойдут превентивные задержания "несогласных", поскольку такая операция обычно сопровождается толкотней, беспокойством, мини-паникой и т.д., а также более плотным и озабоченным кордоном милиции. Главное в такой момент - не вмешиваться ни во что подобное.

P.S. Кстати, билеты участников БГ почти что выдают в них "несогласных". Судите сами - кому ещё (с точки зрения милиции) вдруг требуется массово в Москву утром 14-го (московский марш), а вечером выехать, чтобы утром 15-го (питерский марш) быть в Санкт-Петербурге?! :-)

Undel

  • Флудер
  • Сообщений: 105
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #56 : 27.03.2007, 16:02:43 »
Согласно Lenta.ru:

14 апреля Конгресс русских общин и Движение против нелегальной иммиграции намерены провести в Москве акцию под названием "Это - наш город" под экологическими, социальными и патриотическими лозунгами. В этот же день в столице пройдет "Марш несогласных" и массовая акция "Молодой гвардии Единой России".
Статья:
http://lenta.ru/news/2007/03/27/hell/

Просто, к сведению...

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #57 : 27.03.2007, 16:30:14 »
Вот понапридумывали мероприятий, ей богу!
Не иначе как хотят попиариться на чужой популярности - стопроцентно :)))
Фу какие.

Sigur

  • Тихоня
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #58 : 28.03.2007, 14:56:56 »
ОМОНа натащат в город со всей России, как и на "Русский Марш". (Вилео даже катафалки и автобусы с Омоном из Татарстана)
Опасаться "Несогласных", всяких "Нашистов", "Лимоновцев" и других маргинальных элементов не нужно, ибо их на марш придут полторы штуки.  Ибо они очень не хотят встретиться с бритыми парнями из КРО и ДПНИ (которые несомненно устаивают акцию, для "проряжения" несогласных элементов), а вот для защиты кучки этих самых "несогласных" от правых организаций натащат ОМОН со всех сторон нашей Родины.
А эти "космонавты" знаете ли не церемонятся, у них приказ.
Заберут с велом наврядли, но и в отцепление тоже не пустят.
Думаю организаторы не участвовали в подобных маршах и не очень представляют, как боятся народ ныне властьимущие.
4 ноября, в день "Русского Марша" в москву было стянуто более 50 тыс. представителей спец подразделений, это не считая военных и курсантов под ружьем.
Так что за темой надо следить (имхо)

GQ

  • Флудер
  • Сообщений: 331
  • Замзунгзуберлижфиналиш
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #59 : 28.03.2007, 16:18:34 »
Sigur
Паникер. =\
Не... Неадекват.


По теме: ИМХО так даже интереснее, кордоны и оцепления только усложнят задачу. Ну это так.. Почти серьезно.
Просто надо на старте предупреждать участников о том, что в городе происходит и дать краткую рекомендацию, как себя вести, в случае если возникают проблемы с милицией.

Pearllove

  • Тихоня
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #60 : 28.03.2007, 17:14:39 »
Хм, а я уже 10 минут не могу открыть страницу регистрации.. Нагрузка большая, понимаю.. но странно..
То не может подключиться к серверу, то шапка сайта и пустая страница, то опять "регистрация закрыта"...

little_mice

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 253
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #61 : 28.03.2007, 17:28:33 »
Я тоже не могу. И, думаю, все остальные :) На форум еле пробилась...

Видимо, зарегистрируются только самые стойкие - те, кто дождется момента, когда все заработает

WolfRAM

  • Болтун
  • Сообщений: 91
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #62 : 01.04.2007, 12:35:26 »
По сабжу: отменить всякие-там марши орги, конечно, не могут.
А вот сделать красивый листок/буклетик, распечатываемый на
принтере дома или на работе, типа "пригласительного билета",
где в общих чертах рассказывается "кто мы-что мы", способны
вполне. Можно сделать через форму - чтобы туда каким-нибудь
красивым шрифтом вносилась информация о команде, а также
ФИО, тогда это будет какой-никакой, а документ, который и
оправдает прибытие в столицу, и как-то регламентирует наше
свободное перемещение по ней. Главное, чтобы форма этого
документа у всех была одинаковая, и чтобы необходимость его
оформления была доведена до сведения всех (через сайт или
указанные телефоны, причём, чтобы не пришлось звонить всем
подряд, можно сделать поле в базе, указывающее на то, знают
ли такие-то об этой необходимости - то есть, установлен ли
представителями команды соответствующий флажок в форме
регистрации, откуда и должен вызываться этот документ).

Undel

  • Флудер
  • Сообщений: 105
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #63 : 01.04.2007, 20:02:53 »
Цитата: WolfRAM
Можно сделать через форму - чтобы туда каким-нибудь
красивым шрифтом вносилась информация о команде, а также
ФИО, тогда это будет какой-никакой, а документ, который и
оправдает прибытие в столицу, и как-то регламентирует наше
свободное перемещение по ней.

Сей документ будет иметь примерно ту же юридическую силу, что и справка, выданная котом Бегемотом Николаю Ивановичу в "Мастере и маргарите".

WolfRAM

  • Болтун
  • Сообщений: 91
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #64 : 01.04.2007, 21:55:58 »
Это понятно. Однако мне всегда удавалось избежать лишних вопросов, демонстрируя такого же типа приглашение на очередную выставку или
семинар. Юридическая сила этих приглашений - точно такая же.

Egri

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #65 : 06.04.2007, 14:13:21 »
Господа организаторы!
Я была свидетелем марша несогласных в Питере. Кроме того, мне приходилось иметь дело с последствиями таких маршей для случайно мимо проходивших. И еще, я - юрист. Полагаю, это тоже аргумент
Уведомление о марше, скорее всего, не подавалось вовсе, поэтому ОМОН будет их ждать практически везде.
По минимизации риска для участников БГ имею предложить следующее:
1. Все иногородние участники должны иметь с собой не только паспорт, но и билеты на поезд/самолет/автобус - это позволит избежать обвинений в нарушении режима регистрации, т.е. доказать, что они прибыли в Москву менее, чем 90 дней назад
2. Телефон "горячей линии" специально для случаев задержания участников БГ. У кого-то из организационного комитета должен быть список ОВД с телефонами дежурных. Берется на www.yell.ru Звонить и иметь их в мозг - очень помогает скорейшему освобождению задержанных.
3. Настоятельно советую прочитать вот это http://community.livejournal.com/legal_team/94391.html - что говорить ментам в случае чего
4. Неплохо было бы вывесить для всеобщего ознакомления правила правовой безопасности. Если среди организаторов нет юристов, могу поучаствовать в составлении.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #66 : 06.04.2007, 14:43:53 »
Цитата: Egri
И еще, я - юрист.

Ну, о своей скромной персоне я умолчу, но я знаю по крайней мере двух, заметим - московских, участников БГМ 2оо7, которые тоже являются юристами (лично их не знаю). Скоро можно будет отдельную категорию создавать ... с названием "ОМОН РА" ;)

Цитата: Egri
Уведомление о марше, скорее всего, не подавалось вовсе

Подавалось. Читайте сетевую прессу. А также этот форум - я выкладывал статью.

Цитата: Egri
поэтому ОМОН будет их ждать практически везде


Это никак не связано. Он и так будет их ждать. Но, прежде всего, в районе Пушкинской площади, на вокзалах, в местах скопления резервов и в местах проведения превентивных операций. Я имею некоторое представление о тактике, применяемой ОМОНом.

Цитата: Egri
1. Все иногородние участники должны иметь с собой не только паспорт, но и билеты на поезд/самолет/автобус - это позволит избежать обвинений в нарушении режима регистрации, т.е. доказать, что они прибыли в Москву менее, чем 90 дней назад

Ну, в общем, что такое требование от сотрудников милиции в Москве предъявляется (даже после продления срока регистрации по месту пребывания), тут большинство знает. То, что оно, мягко говоря, незаконно, можно оставить за скобками (спокойствие дороже). И, главное, билеты у всех представителей БГ-десанта будут по-любому :)

Цитата: Egri
Телефон "горячей линии" специально для случаев задержания участников БГ.

А подумали о том, что организаторы будут говорить по этой линии? Выражать своё сочувствие? Организаторы не в состоянии взять на себя какие-либо обязательства подобного рода, ибо Оргкомитет - не есть правозащитная организация. Поэтому вряд ли он сможет чем-либо помочь.

Цитата: Egri
У кого-то из организационного комитета должен быть список ОВД с телефонами дежурных. Берется на www.yell.ru Звонить и иметь их в мозг - очень помогает скорейшему освобождению задержанных.

Тут возможны три варианта:
1) организаторов послушают и тут же всех освободят,
2) организаторов пошлют подальше и слушать не будут,
3) организаторов выслушают и пришлют к месту старта наряд дабы прекратить мероприятие "на всякий случай".
Вы на какой ваиант развития событий ставите? Я - на третий. В обычное время я, может быть, поставил бы и на первый, но с учётом общей нервозной обстановки в этот день - сумлеваюсь...

Цитата: Egri
Настоятельно советую прочитать вот это http://community.livejournal.com/legal_team/94391.html - что говорить ментам в случае чего

Вы советуете подобные вещи - это хорошо. Вы лично можете принять на себя ответственность за возможные последствия от неумелого "качания прав" в такой обстановке. Такие советы - неплохое оружие, но только в умелых руках и с учётом меняющейся обстановки. Очень важно не разозлить, если есть шансы выйти сухим из воды. Я лично собираюсь общаться примерно так, но я умею чувствовать грань, в какой момент как себя повести. Увы, я не могу принять на себя ответтсвенность посоветовать всё это другим. Адвоката к каждой команде не приставишь.

Цитата: Egri
Неплохо было бы вывесить для всеобщего ознакомления правила правовой безопасности. Если среди организаторов нет юристов, могу поучаствовать в составлении.

Боюсь, такие правила можно сочинить только применительно к общей обстановке. В день проведения маршей обстановка будет особой и поведение милиции непредсказуемым. Соответствующие материалы может найти в Сети каждый, но вот применять их лучше самому.

Alexy

  • Писатель
  • Сообщений: 543
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #67 : 06.04.2007, 16:55:20 »
Цитата: Дима
билеты у всех представителей БГ-десанта будут по-любому

не у всех. есть как минимум самоходные Броневики и автостопщики

Улундо

  • Флудер
  • Сообщений: 176
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #68 : 06.04.2007, 17:08:09 »
Цитата: Egri

3. Настоятельно советую прочитать вот это http://community.livejournal.com/legal_team/94391.html - что говорить ментам в случае чего

а) если не будем бегать по местам проведения митинга, то это может и не понадобится
б) в большинстве случаев это принесет больше вреда, чем пользы. тут реально надо иметь юробразование и разбираться

Egri

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #69 : 06.04.2007, 19:22:21 »
Как угодно, господа
Свои проблемы я решить сумею и без помощи организаторов или кого бы то ни было еще, если они возникнут.
Мой скромный именно правозащитный опыт подсказывает то, что подсказывает
Звонок в милицию со словами "Здравствуйте, я Иваниваныч Иванов, мне стало известно, что Петрапетровича Петрова задержали тогда-то прошу пояснить за что, почему и т.д." здорово отрезвляет ментов. Сделать это несложно. Что касается высылки наряда к месту старта, то, совершенно необязательно говорить ментам, где оно находится. Да и не принимается на уровне ОВД такое решение. Сколько раз я звонила, группу захвата для меня не высылали.
Даже если забить и не делать ничего, то хотя бы знать, какие люди где находятся. Чисто психологический эффект, кто-то знает, где ты. Прикиньте, уехал студент в Мск побегать из Питера - и привет, с концами. Конечно, он вернется. Если повезет, то позже на пару суток, а если не повезет - через полмесяца. Звонят родственники организаторам - никто ничего не знает. Ситуация супер. С другой стороны, неразумно ставить семью на уши, если тебя просто волокут в милицию. Или можно не смочь им дозвониться - мало ли как бывает.
Не бегать по местам проверок документов затруднительно, ибо невозможно предсказать, где эти самые места в итоге окажутся
Совет - это только совет. Пользоваться им или нет - каждый решает сам, но если вы не знаете, что можно сказать ментам, ваш выбор  существенно ограничен
В общем, как уже отмечалось выше, лично меня это все совершенно не парит. Бывали вещи и покруче. Тем более, что у меня подмосковная прописка, честные глазищи и некий опыт выпутывания из подобных ситуаций.
Если это совершенно не парит ни организаторов, ни участников - что ж тем лучше.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #70 : 06.04.2007, 19:37:06 »
Egri
Подробно я отвечу завтра или послезавтра, сейчас спать добрые люди хотят :)

Что касается советов, то в отрыве от реальных индивидуальных условий в обстановке реализации заведомо противозаконных приказов общепринятые советы могут не подойти. Без хорошего адвоката, по крайней мере. Книгу Бориса Дульнева знают все, кто хоть раз интересовался данной тематикой. Так вот, Дульнев сам признавался, что его рекомендации могут быть очень полезны, но работают отнюдь не всегда, особенно если СМ пьян или выполняет приказ. А ведь Дульнев по праву считается "заслуженным нелегалом и сутяжником".

Единтсвенный совет, который стоит выучить всем без исключения - это если Вас всё-таки задержат и доведут до мирового судьи, то, чтобы не застрасть в Москве надолго не по своей воле, надо подать ходатайство (лучше письменное) о рассмотрении Вашего дела по месту регистрации по месту жительства. Пленум ВС разъяснял, что суд обязан такое ходатайство удовлетворять. Поэтому Вам, как минимум, будет гарантирована свобода для возвращения в родной город и немного времени, чтобы отдышаться и побороться.

Egri

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #71 : 06.04.2007, 19:54:05 »
насчет по месту жительства - глубоко верно
но в Питере на последнем марше, срабатывало выборочно, кому-то удовлетворяли, кому-то - нет. и я здорово не уверена, что среди всяческих активистов не затесались вполне мирные граждане, которым этот марш был до одного места
фокус в том, что выбраться лучше из ОВД все-таки без суда, так как при подавлении всяческих шествий, всех стригут под одну гребенку и доказать, что ты и не верблюд очень тяжело. КоАП и так по сути обвинительный, а в дни протестов у судей обострение. засадят на 15 суток и не почешутся. особенно питерцев. особенно без представителя (который ни разу не обязан быть адвокатом, заметим)
острый момент - несовершеннолетние. если дойдет до судьи и все-таки осудят, то даже по истечение трех (предположим) суток, никто никого домой не отпустит. Есть такой закон "О предупреждении безнадзорности" и по нему будут держать пока родители не приедут забирать или через месяц отправят домой этапом.
Что касается советов, в любой обстановке ваша голова останется при вас. можно подумать и решить, что лучше в конкретной ситуации.
короче, ладно.
жираф большой - ему видней

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #72 : 06.04.2007, 20:12:06 »
Цитата: Egri
срабатывало выборочно, кому-то удовлетворяли, кому-то - нет

Пленум говорит - если ходатайство есть, то удовлетворять обязательно.

Цитата: Egri
фокус в том, что выбраться лучше из ОВД все-таки без суда

Это совет на крайняк!!!

Цитата: Egri
и я здорово не уверена, что среди всяческих активистов не затесались вполне мирные граждане, которым этот марш был до одного места

Мирных граждан стараются отфильтровать на "земле" (т.е. в территориальных ОВД). Смею заверить, что вся эта фигня с массовыми задержаниями и судами у сотрудников милиции тоже в печёнках сидит. ОМОН привозит скопом, а им потом работы на полдня без обеда :)

Цитата: Egri
особенно без представителя (который ни разу не обязан быть адвокатом, заметим

Где в ОВД взять нотариуса? Адвокат может по ордеру проходить, а иной защитник должен нотариальную доверенность иметь. Кстати, по КоАП не представитель, а защитник. На сайте Вилыча уже сталкивались с тем, что доверенность со словом "представитель" не котировалась на суде.

Цитата: Egri
Есть такой закон "О предупреждении безнадзорности"

У него другое название, вроде. Я его в базе видел, после погляжу.

Цитата: Egri
и по нему будут держать пока родители не приедут забирать или через месяц отправят домой этапом

Во-первых, речь идёт о ночном времени и о "злачных" местах (клубах, казино, игровых кафе и пр.). Иначе бы СМ кормились бы у школ :) Во-вторых, там дети до 14-ти лет имеются в виду, после 14-ти можно даже работать по трудовой книжке, а не только одним ходить. Дети по Правилам соревнований только со взрослями допускаются. Хотя в законе, вроде, законным представителем должен быть. Но фактов применения закона против детей в сопровождении знакомых ещё не было, иначе бы давно его признали неконституционным (есть в Сети полный разбор, каким конституционным и международным нормам противоречит).

Реально во время маршей будут заниматься только несогласными и теми, кого примут за них. Регистрация и всё остальное будет пофиг. Разве что военкомы не дураки будут - воспользуются возможностью просеять народ призывного возраста.

vbd

  • Болтун
  • Сообщений: 98
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #73 : 11.04.2007, 13:21:23 »
Подводя черту:
http://www.gazeta.ru/2007/04/11/oa_236349.shtml
http://www.sps.ru/?id=219875&PHPSESSID=8c3a119b408f61ef5b694ca6612a66de
http://www.kreml.org/news/146618996

Итак, "горячие точки": с 12.00 (и до упора) - "Марш несогласных" от Пушкинской до Тургеневской площади (или около того), с 14.00 - акция «Москва – русский город» Рогозина на Болотной площади, с 12.00 до 14.00 - митинг СПС на Славянской площади, с 12 часов - митинг и "Марш СогласиЯ" на Воробьевых горах и мероприятия в Новопушкинском сквере ("Молодая Гвардия Единой России").
Многовато для одного дня, не кажется ли вам?
Цитата из Газеты.ру: "К 14 апреля в ГУВД Москвы создает специальный штаб по обеспечению безопасности в городе. В него войдут представители всех силовых структур, в том числе ФСБ и ФСО. «Необходимо будет предотвращать столкновения на одной площадке сторонников противоборствующих политических сил. Окончательно число сотрудников милиции, которые выйдут на улицы Москвы в выходные, будет определено в пятницу», – сообщили «Газете.Ru» в ГУВД. Как стало известно «Газете.Ru» из источников в правоохранительных органах, общее число сотрудников милиции в центре Москвы может достигать 5 тыс. человек. В целом же на улицы столицы могут выйти около 7 тыс. сотрудников органов правопорядка".
Дорогие организаторы, а мы-то где ходить (бегать, ездить) будем? Может, все-таки есть смысл милицию уведомить и о БГМ, чтобы нас не трогали?

Nike

  • Флудер
  • Сообщений: 326
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #74 : 12.04.2007, 04:06:18 »
Цитата: vbd
12 часов - митинг и "Марш СогласиЯ" на Воробьевых горах и мероприятия в Новопушкинском сквере ("Молодая Гвардия Единой России")

Ну, это, по-моему, не очень опасно:) вряд ли эти мероприятия будут разгонять:) А остальное - четверть бульварного кольца и две площади, для такого города, как Москва, это не очень много