Автор Тема: Спорные КП и понимание терминов в рамках программы средней школы  (Прочитано 39978 раз)

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
XYZ :-D поделишься? ;)
Да, если кто отсыпет.

Merand

  • Писатель
  • Сообщений: 518
    • Просмотр профиля
XYZ Главный уехал :D придется скучать :)

MegaManiac

  • Гость
10 в двоичной = 2 в десятичной. Но первый объект - это число, а второй - цифра?
Пацак, ты зеленый от оранжевого отличаешь? (C) Один символ - цифра, много символов - не цифра. При этом комбинация цифр - число, но в комбинации может быть одна цифра.

LarinMY

  • Флудер
  • Сообщений: 111
  • Удод-Экстра
    • Просмотр профиля
да о чем вы спорите?... я как человек, получивший биологическое образование, считаю, что надо отличать понятия "хищники" (те самые "млеки") и хищничество (как активный способ получения энергии)... Вы ждете от оргов вопросов в духе: какие гетеротрофы представлены на гербах?  :-D тогда не удивляйтесь когда вас забросают математическими задачками, тонкими знаниями астрономии, физики и т.д....
яндекс кстати на запрос "хищник" на запрос выдал ссылку на википедию:ru.wikipedia.org›Хищники (вымышленная раса)
Как человек получивший не только высшее биологическое образование, но также и среднее, могу заметить, что латинское наименование отряда Carnivora имеет дословный перевод Плотоядные (caro II - мясо, плоть; + voro - пожирать, поедать), что более адекватно отражает характер питания большинства его представителей, но при этом не позволяет считать плотоядными исключительно их (да и про казус с большой пандой вспомните).
Увы, в рамках курса средней школы  давались два термина - "хищник" и "хищный". Вторым обозначались представители соответствующего отряда, а первый применялся ко всем животным, пожирающим других животных. При этом, акцент на различии этих терминов не делался.
Какая оценка была у Вас в школе по биологии? "Хищник", "хищный", "хищничество" - это понятия или термины. Если же хотят акцентировать внимание на принадлежности какого-либо животного или таксономической группы (подотряд, семейство, род и др.) к соответствующему отряду, в случае когда это не очевидно читательской аудитории, то пишут, например, выдровая цивета (отр. Хищные) или длинноносая кузиманза (Crossarchus obscurus) (отр. Хищные (Carnivora)) или Lyncodon patagonicus (Carnivora). Обратите внимание, что название отряда написано с большой буквы, что тоже является указанием на таксономическую группу высокого ранга, хотя сейчас сплошь и рядом встречается написание и с маленькой буквы в данном контексте. Кроме того, заметьте, что название отряда - Хищные (именно так, во множественном числе), в то время как "хищный", "хищная", "хищное" - имена прилагательные, которые могут использоваться как определения в словосочетаниях, а к таксономии могут иметь отношение только в качестве видовых эпитетов и, крайне редко, в составных наименованиях родов, так как таксономические группы более высокого ранга принято именовать во множественном числе (Растения, Животные, Астровые, Хордовые, Амфибии, Ластоногие).
В школьной программе обязательно говорят о биноминальной номенклатуре, вспоминают Карла Линнея, изучают основы биологической систематики и таксономии. Но школа не должна расставлять акценты в множестве частных вопросов, она даёт общие знания, которых вполне достаточно хотя бы для того, чтобы не спорить с мнением более компетентных в данном вопросе людей (заметьте, я не претендую на то, что оно является истиной в последней инстанции).

 P.S. И на закуску: есть такой отряд млекопитающих как Насекомоядные (Insectivora). Как вы думаете, к насекомоядным относятся только его представители? Я намеренно не пишу "к насекомоядным животным", ведь ещё и растения есть.
« Последнее редактирование: 16.04.2015, 07:44:41 от LarinMY »

MegaManiac

  • Гость
Как вы думаете, к насекомоядным относятся только его представители?
Удоды наверняка относятся. Вон и на картинке вашей удод вкусняшку кушает.

LarinMY

  • Флудер
  • Сообщений: 111
  • Удод-Экстра
    • Просмотр профиля
Цифры и числа.

С цифрами и числами всё понятно. Числа уже давно выбрались из коротких штанишек, когда их можно было путать с цифрами, да и цифр совершенно недостаточно для обозначения чисел: набор 0,1,2,3,4,5,6,7,8,9 годится только для расширенного натурального ряда, а дальше приходится добавлять запятую или точку, дробную черту, знак корня или вообще буквы. Понять, что перед тобой цифра или число, записанное одной единственной цифрой, можно по контексту. В большинстве случаев это числа, если нет явного указания, что это "знаки", "обозначения" или "цифры".
Понятие "сумма цифр числа" широко используется даже в школьном курсе (вспомните правила про деление на 3 и на 9 без остатка). Этим достаточно строгим термином вполне можно воспользоваться, например, заменив "сумма цифр на табличке" канцеляризмом "сумма цифр всех чисел на табличке", но второе выражение как и подобает канцеляризму звучит уж очень искусственно.
« Последнее редактирование: 16.04.2015, 07:05:43 от LarinMY »

LarinMY

  • Флудер
  • Сообщений: 111
  • Удод-Экстра
    • Просмотр профиля
Удоды наверняка относятся. Вон и на картинке вашей удод вкусняшку кушает.
Не кушает, а скорее, малым деткам или самке на яйцах несет. Вспоминайте школу!

MegaManiac

  • Гость
Не кушает, а скорее, малым деткам или самке на яйцах несет. Вспоминайте школу!
Мне нечего вспомнить: я в школе никаким самкам яиц не носил.

LarinMY

  • Флудер
  • Сообщений: 111
  • Удод-Экстра
    • Просмотр профиля
Мне нечего вспомнить: я в школе никаким самкам яиц не носил.
А в 8-м классе зоологию не изучали?

MegaManiac

  • Гость
А в 8-м классе зоологию не изучали?
Да кто б помнил... Видимо, изучал. Может даже и в восьмом. Вот астрономию - точно помню, не изучал.

А что, в зоологии изучают, что удод не ест вкусняшек?

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 236
    • Просмотр профиля
выражение как и подобает канцеляризму звучит уж очень искусственно.
Вам было бы интересно получать такие канцелярские задания на БГ?
Думаю, что большинству не было бы интересно.

LarinMY

  • Флудер
  • Сообщений: 111
  • Удод-Экстра
    • Просмотр профиля
Вам было бы интересно получать такие канцелярские задания на БГ?
Думаю, что большинству не было бы интересно.
А задания на подсчёт суммы цифр на табличке ну прямо жутко интересные. Всегда хотел понять, в чём состоит их смысл (методическая ценность).

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Вам было бы интересно получать такие канцелярские задания на БГ?
Думаю, что большинству не было бы интересно.
А задания на подсчёт суммы цифр на табличке ну прямо жутко интересные. Всегда хотел понять, в чём состоит их смысл (методическая ценность).
А вы только на задания смотрите, или еще по сторонам?

LarinMY

  • Флудер
  • Сообщений: 111
  • Удод-Экстра
    • Просмотр профиля
Вообще-то, больше по сторонам. Но, например, задания с подсчётом количества архитектурных элементов, названия которых я до БГ даже не знал, мне кажутся более интересными. А уж подсчёт хищников на гербах районов это просто здорово. Но это вопрос вкуса.
А определение суммы цифр на табличках написанных мелким шрифтом, особенно когда к ним нельзя нормально подойти или в темноте, мне очень не нравится (зрение у меня не очень хорошее).

LarinMY

  • Флудер
  • Сообщений: 111
  • Удод-Экстра
    • Просмотр профиля
Я понимаю, подсчитать количество точек на табличке, особенно, когда там есть надписи латиницей. Вот это уже нетривиально.

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 236
    • Просмотр профиля
А задания на подсчёт суммы цифр на табличке ну прямо жутко интересные. Всегда хотел понять, в чём состоит их смысл
В том, чтобы не было претензий со стороны участников, особенно несправедливых.
А так, поставил сумму цифр на табличках; скучно, но бесспорно.
Вот Вы только тут развели ... на четырех страницах...
А теперь представьте себя на месте постановщика.
Как бы Вы поступили? Интересные, но возможно, спорные задания? Или таблички?

v1nt1k

  • Тихоня
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
А так, поставил сумму цифр на табличках; скучно, но бесспорно.
Полностью согласен. Для меня например идеальное кп - это красивое место, которому посвящено само кп(памятник там, дом, сквер, не суть) и простое однозначное задание из серии подсчета лавочек или цифр на табличке. БГМ - это ж все-таки соревнование и кп должно браться однозначно. По крайней мере для категорий без загадок это должно выглядеть именно так. Ведь одно такое нетривиальное кп может стоить десяток мест в итоговом протоколе. Я вообще за чипованные кп, как на рогейнах, жаль что в условиях города такое невозможно. А вот для прогулочных категорий и категорий с загадками нетривиальные кп мне кажется как раз в тему...

Хамм

  • Флудер
  • Сообщений: 444
  • Все за мной, я знаю короткую дорогу!
    • Просмотр профиля
v1nt1k А я вот не согласен!
Как раз идеальным считаю КП, где нужно не бездумно что-то подсчитать, а еще подумать и ничего не упустить. Эта тема уже не раз поднималась. БГ - в первую очередь соревнование на внимательность, а уже во вторую - на скорость.

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 236
    • Просмотр профиля
идеальное кп
v1nt1k простите, но КП (Контрольный пункт)  - это он (либо как в анекдоте про кофе, смотря какой КП).
И все таки хочется, чтобы Удод Экстра ответил на вопрос, заданный ему
А теперь представьте себя на месте постановщика.
Как бы Вы поступили? Интересные, но возможно, спорные задания? Или таблички?

LarinMY

  • Флудер
  • Сообщений: 111
  • Удод-Экстра
    • Просмотр профиля
Конечно ответит.
Я несколько лет назад преподавал физику в ВУЗе. Когда встал вопрос придумать задачи для студентов, то я очень быстро понял, что в двух-трех строчках из хорошего задачника заключена такая работа мысли, на это потрачено столько времени... Лишь в этом случае задача получается красивой и интересной, её хочется решать, а найдя её решение, студент начинает лучше понимать те разделы физики, с которыми она связана. А так можно, конечно, понапридумывать десяток однообразных задачек (именно так, пренебрежительно, задачек) на одну-две формулы из соответствующего параграфа, только нужны они будут для простановки колонки оценок в журнале, да наполнения очередной методички (+10 к "крутизне" препода).
То же самое с вопросами для "Что? Где? Когда?" Кому нужны все эти мелкие фактики в мире галактики? Вопрос должен быть и сложным, и красивым, и, одновременно, берущимся, иначе на спортивном турнире его будут провожать свист и неодобрительное "бууу".
Я понимаю, что задания типа "сумма цифр" позволяют поставщикам существенно сэкономить время, но не разделяю такого подхода.

MegaManiac

  • Гость
Я понимаю, подсчитать количество точек на табличке, особенно, когда там есть надписи латиницей. Вот это уже нетривиально.
Холивар заложен в самом факте постановки такого КП: я ставлю и уверен (и до сих пор), что в букве "А с точками" имеется две точки, а некоторые скандалят до состояния "я в вашем БГ больше не участвую и всем закажу, и вообще закрою", что там "диакритический знак", а точек - нет. Выбыв бы.

MegaManiac

  • Гость
Я понимаю, что задания типа "сумма цифр" позволяют поставщикам существенно сэкономить время, но не разделяю такого подхода.
Нифига вы не понимаете - даже и близко.

Merand

  • Писатель
  • Сообщений: 518
    • Просмотр профиля
Я понимаю, что задания типа "сумма цифр" позволяют поставщикам существенно сэкономить время, но не разделяю такого подхода.
задача постановщиков и соревнований в целом не озадачить заковыристыми заданиями участников, а "заставить" посмотреть на город с другой стороны и обратить внимание на вещи (объекты), мимо которых проходишь каждый день и не обращаешь на них внимание. важен не столько сам КП, а то, что вокруг и по пути. не надо много заданий, которые берутся только по средствами интернета. ну а интересные задания - это конечно хорошо, но они постоянно рождают споры...
вот, например, я не согласен с мнением организаторов:
3) ...Если нарисована клетка со слоном и табличкой "тигр", то на вопрос "кто сидит в клетке?" правильный ответ - тигр.
потому, что, как в анекдоте: на заборе не то еще пишут, а там стройка.
но это мое мнение... и мой взгляд на идею соревнований....

LarinMY

  • Флудер
  • Сообщений: 111
  • Удод-Экстра
    • Просмотр профиля
Выбыв бы.
Не понял.

Для меня, например, итоговое место на БГ не так важно, как хорошо проведённое время, зачастую в компании друзей. Обычно нам удаётся разгадать все загадки, побывать на всех КП и нет ничего страшного в том, что где-то мы не заметим пропущенный дефис или ещё одну букву "о". Но если я участвую не один, и, как мне кажется, в задании допущена ошибка или неточность в формулировке, то буду отстаивать точку зрения команды что называется с "пеной у рта".

MegaManiac

  • Гость
Вот Merand - намного больше врубается.