Штрафы

[dabro]

Почему-то ни в правилах, ни в памятке нет информации о том, по каким принципам назначаются штрафы за невзятие или неточное взятие КП. Нам интересно. : )

А вообще хорошо было бы об этом написать в Правилах.

Кстати, я пишу-пишу, а не представилась - я из "Тихого омута", Львы номер 404. : )

[ИгЛа]

Да мы сами еще не утвердили. Изначально штрафы такие: за неправильно взятый кп + 10 минут, за ненайденный кп +30 минут, за умышленно пропущенный кп +60 минут. Но относительно некоторых кп, в связи с вновь открывшимися обстоятельствами, эти цифры могут быть уменьшены.

[dabro]

Неправильно взятый от ненайденного, наверно, в некоторых случаях трудно отличить.
В общем, если будем с вами не согласны по оценкам - можно поспорить?

[ИгЛа]

dabro
да даже если мы запретим - всё равно будете спорить :)))))

[dabro]

Эт точно. : )))))

[Zoom]

ИгЛа предлагаю такую нехитрую вещь которая давно используется на компьютерных олимпиадах системы АСМ например
считаем общее количество ВЗЯТЫХ обязательных КП
вначале сортируем по времени тех кто взял их максимальное кол-во, помещаем в список
потом всех, кто ВСЕ без одного - и так далее
просто имхо?

[Zoom]

ну и за неправильно взятый - 5 минут если с оговоркой (косяк организаторов, например, двоякое толкование условия), 10 - если однозначно участники криво читали задания

[ran]

А как вы отличаете ненайденный от умышленно пропущенного?  И от того, и от другого записей в маршрутном листе не остается.

[axis]

По транспортной части маршрутного листа и по времени прохождения всё предельно ясно.
В случае незаполнения транспортной части - всё считается пропущенным, в случае незаполнения графы время (было часто) - мало того, что всё считается пропущенным, так ещё и штраф полагается за неверное оформление Марш. листа.

[Strannitsa]

пустая строчка в маршрутнике - 1 час
ненайденный КП - 30 мин (прим. из Атлантов - мост "Багратион" написали 2007. Верно 2015, а 2007- окончание строительства м. "Международная". То есть искали, но нашли совсем не то.)
непр. взятый КП - 10 мин (2 изолятора вместо 4, ибо считали только белые)
перерисована призма - 5 мин.

в свете глюков с виадуком - бетон и прочие "парниковыые пленки приьитые досками" :))) засчитывали
кто нашел, что маленький виадук был ЖЕЛЕЗНЫМ (стальным) - бонус 10 минут
аналогично с Хитровским - пусть будет ваш HBM и пр. фигня. Кто нашел нашу призму - бонус 10 минут

неверно взятый бонус - хотели вообще не считать. в итоге постановили - даем половину. Это касается НАТИ - прочие слова из трех букв и ВорГор, где списывали некие странные символы - уважаемые: ГДЕ вы их там нашли???

[lundi aka Мага]

Можно ещё парочку вопросов по неправильно взятым КП?
Вопрос №1  (общий) - за неправильно взятый бонусный КП что-нибудь дают или вообще ничего? (конкретизирую, это про Курский вокзал, тоннель №3).
Вопрос №2 (конкретный) - что за кафедра расположена на Серебрянническом пер. д. 5, стр. 1? ( у меня ощущения, что я списала не то название).

[Skazochnik]

на тоннель номер три есть ответ-фотография: "тоннель номер три закрыт с 0 до 6 "
соотв-но
верный ответ - 6-0
десять минут - 0-6
половина бонуса - круглосуточно.

[611]

Skazochnik, т.е. за ответ "круглосутчно" команда просто не получает бонуса?

[Skazochnik]

ТЬФУ!!!! сорри.. половина номинала.

[uls]

тридцать минут - круглосуточно.

Вопрос №1: Да, Skazochnik , не слишком ли жестоко? То есть вообще ничего не засчитают, если участник пришел на место, но не дошел до конца тоннеля? Не кажется ли Вам, что это неправильно взятый КП? Насколько я понимаю, участнику, дошедшему до места, но взявшему в качестве КП что-то не то, полагается засчитывать хоть какое-то время. А то выходит, мол, сделали круг в 20 мин. и все зря.

Вопрос №1 снимается :))
Вопрос №2: Китайгородский, срисованная арка с надстройкой (вместо перехода). Сколько штрафа начисляете?
Вопрос №3: Детская площадка не с медведем, а по соседству, которая по адресу 3/5. Какой штраф?
Вопрос №4: Ленинградская, 7 адресов вместо 5. (Кстати, до отхода обратного поезда в Питер у меня было 40 мин., так что доковыляла до этого здания и пересчитала все по-новой. Вы были асолютно правы, адресов действительно 5, 2 дополнительных адреса - если завернуть за угол). Засчитываете бонус? С каким штрафом?
Вопрос последний: Спуск с пешеходного моста, взят знак парковки вместо того, что было нарисовано на метровской будке. Сколько?  

Р.s. Ребята, вы там как все, живы? Поспать хоть удалось?

[katso]

Насчет изоляторов...меня терзают смутные сомнения.....

[Strannitsa]

Китайгородский арка - не то. 30
пока не знаю
Ленинградская - 10 мин
знак парковки - 30. не нашли

сон...
ну как вам сказать.
вчера проверяли атлантов до 5:10 утра. ну то есть сегодня.
 я пью уже 3 чашку кофе.
спасибо за заботу :)

[Skazochnik]

я вроде жив...
уже неделю спим часа по 4.
если-бы я этих энтузиастов не охладил, они-бы до сих пор результаты считали.
пока готовы только атланты.

[katso]

Ну и?!

[Skazochnik]

katso Результаты будут обьявлены не раньше пятницы.
пока я заметил две крайности, кто хорошо шел, и кто подробно заполнял маршрутник. выиграет - золотая середина.

претендент на призовое место не отметился на старте.... как его за это пинать решаем. еще один имеет в легенде 12 строчек касательно транспорта... а все остальное? нуль-транспортировка?

[uls]

Ага. Ну ждем львов и всадников. Смешанные ощущения, с одной стороны не хочется, чтобы вы там урабатывались и в усталости трудились, с другой - хочется же и результаты узнать. Еще дня 3 веселой жизни обеспечено, вам - в трудах и объяснениях с участниками, нам - в ожидании окончательных цифр.

[Nashev]

Про обязательные пирамидки у знаков и про штрафы за невзятые КП я узнал почему-то только на форуме, после гуляний... Правила, что-ли, плохо читал...

Почему-то был уверен, что невзятый КП - вылет из зачёта...

[МаХа]

Честно говоря, я в правилах тоже не нашла ничего про призмы,а жаль, можно было бы ориентироваться, а то мы две арки нашли, и обе в домах на пересечении Б.Ордынки и Б.Полянки...
а по поводу Курского вокзала...мы положились на слова дядечки - кладовщика:
-Скажите, а тоннель круглосуточно работает?
-Ну а как еще он может работать? улицы вот круглосуточно работают, верно??

:)) убедительно у него вышло, а, может, это был один из волонтеров, как мы потом предположили, сбивающий со следа :)
в общем, половина бонуса, так половина за "круглосуточно", хотя ковыляли мы мин 40 туда из-за моих стертых лап!
Малыхасты - Львы 479

[Skazochnik]

про пирамидки - (призмы) напишем.. обязательно
про кп, как обязаловка - нам бы очень хотелось, чтоб вы так думали.

про курский тоннель - подстава знатная... я до сих пор тащусь. :))

но ведь бонус-же!!!  на свой страх и риск.

[Полиэтиленовый кролик]

По поводу этого туннеля вообще оч. забавная ситуация. Там же есть камера хранения, прямо в тунеле. Она работает 24 часа. Логично предположить, что и туннель столько же работает. Это как раз относится к разряду подумать :)
А вот то, что на самом деле где-то там висит табличка, а в задании не просто так обращено внимание на режим работы, об этом надо было догадаться. "Это же квест" ;) Как говориться за что боролись на то и напоролись. Без это БГ не БГ .

Обидно, что смекалка в данном случае была заглушена разумом, правда, организаторы то тут ни при чем :)

[uls]

Кажется, тот дядечка из камеры хранения многих сбил с пути истинного. Доверяй, но проверяй :)))) А каково ж ему-то было, уж с полсотни львов на вокзал, скорее всего, сунулись, большая часть из них к этому дядечке как раз и обратилась с вопросом. :)

[maria_alex]

Skazochnik:
"на тоннель номер три есть ответ-фотография: "тоннель номер три закрыт с 0 до 6 "
соотв-но
верный ответ - 6-0
десять минут - 0-6
половина бонуса - круглосуточно."

Помнится, в задании про тоннель вопрос звучал про "время работы", а не когда он _открыт_. На мой взгляд, если мы с точностью списали, то что было на вывеске - это и есть правильный ответ. Разве не так? Понятие "Режим работы" шире, чем понятие "открыт" или "закрыт"...
Поясните, плиз...

[ИгЛа]

maria_alex
Когда тоннель _закрыт, нельзя сказать, что он _работает :))))

[lundi aka Мага]

МаХа, удивительно мне дядечка точно так же ответил :) А когда я уточнила: "Что совсем не закрывается?", он объяснил (специально для тупых ;)), что улицы не закрываются :D

[Полиэтиленовый кролик]

Забавно будет, если там вскоре появится объява с режимом работы на видном месте. Это как в анекдоте про апельсины :) Небось эти дядечки и сами не знают, что там есть данная вывеска.
А может она уже не действующая?  

[maria_alex]

maria_alex
Когда тоннель _закрыт, нельзя сказать, что он _работает :))))

И всё же требовалось указать "режим работы", а указанная на вывеске фраза, как раз и даёт _полную информацию_ об этом...

[maria_alex]

maria_alex
Когда тоннель _закрыт, нельзя сказать, что он _работает :))))

Вы были бы правы, если бы требовалось указать "_Время_ работы" :)))
В данном же случае указанная фраза (фраза с вывески) однозначно характеризует _режим_ работы тоннеля...
Спор у меня на работе по этому поводу зашёл, и юристы так говорят :))
Извините, я знаю, что я зануда :))))

[ИгЛа]

maria_alex
Это еще надо выяснить, кто здесь _настоящий зануда ;)))))

Если вы написали в маршрутнике, что _тоннель_закрыт с 0 до 6, то ваш ответ является однозначно _правильным, если же вы написали просто 0 - 6, вот тогда мы "недодадим" к вашему бонусу 10 минут.

И про занудство. Странно, что большинство написавших сюда пытаются так или иначе трактовать содержание этой таблички, и почему-то никому в голову не приходит спросить, а являются ли указанные на ней сведения достоверными. Лично я в этом ооочень сомневаюсь, бо той табличке никак не меньше двух лет :)))))))

[dabro]

А можно я тоже по поводу Курского понудю?

Мы по наивности думали, что режим работы - это как туннель реально работает.

Вокзальный туннель он для чего?? чтобы люди ходили с вокзала на платформы и обратно. И эту функцию он выполняет бесперебойно. Там даже дядечкина камера хранения работает круглосуточно. А вы говорите, что когда закрыт какой-то левый выход в город, туннель не работает.

Вот для сравнения лифты по типу тех, что в ГЗ МГУ. Такой лифт не останавливается на многих этажах, но на некоторых останавливается, и у кого поднимется рука сказать, что он не работает?
: )

Мы это уже обсуждали на финише с уважаемым Skazochnik\'ом и даже предложили точную формулировку вопроса, без двойного толкования: "Туннель №3. Время работы в полном объеме".

Хотя мы разобрались в принципе формирования ваших вопросов - в данном случае вас интересовал не реальный режим работы, а написанный на табличке. Мы это в маршрутном листе тоже отразили.
: )

[axis]

Nashev
Призмы: Правила, пункт 5.4
Пропуски: Правила, раздел 9

Очевидно всё-таки плохо читали.

Не, я допускаю, что правила не дают точных ответов на ваши вопросы именно в вашей постановке но в целом эти пункты там ЕСТЬ :)

[ran]

Пропуски: Правила, раздел 9

И можно указать в этом самом разделе 9 разницу между умышленным пропуском и невзятием КП?  Не взял - не отметил, умышленно пропустил - тоже не отметил.  Мимо проезжал, да.

[axis]

ran
Эти разъяснения даны в разделе итогов.
Да и в конце концов - какая участнику разница как _МЫ_ будем отличать пропуск от невзятия? :) Это же наши проблемы.

В самых крайних случаях: вы ведь оставляли при регистрации контактную информацию? Вот мы с вами свяжемся и вы сами всё расскажете.

[ran]

Да и в конце концов - какая участнику разница как _МЫ_ будем отличать пропуск от невзятия? :) Это же наши проблемы.

Участнику разница равна 30 минутам штрафа.  Раздел итогов прочитан.  Там чуть лучше.  Просьба зачесть номеру 352 "малый серый виадук" как невзятый.  Или даже как взятый соответственно подразделу "Известные нам ошибки и неточности".  Отметок в маршрутном листе о нем нет, поскольку на дистанции было сочтено, что я его не нашел.  Время отказа от дальнейших поисков и старта от Ростокинского акведука - 15:57.  На следующих соревнованиях буду писать более развесисто...

[Disailor]

Про тоннель на Курском - вообще то там написано что то типа:
"Уважаемые .... Тоннель №3 с 29 декабря с 0 до 6 закрыт"
Собственно саморучно переписал всё что после "Уважаемые..." в целях экономии места в "маршрутнике"
И что - это скажете неправильно - вопрос был "режи работы", а не "когда работает тоннель". Во!

Млин сециально сегодня зайду и сфоткаю надпись для истории )))) забыл когда были...

[axis]

Disailor
:)))

Надо было "уважаемые" переписать, бонус бы дали :)))

[sergeykharitich]

Похоже, дяденька из камеры хранения запутал не только меня.. Я пробежался по туннелю, посмотрел по сторонам, ничего не увидел, подошел к дяденьке:
- Скажите, а этот туннель как работает?
- В смысле?
- Ну есть режим какой-то работы?
- Нет, постоянно он работает. Круглосуточно.

Так что вот.. Вот и верь после этого людям...

[Арни]

Опять влезу "с историей".

Для тех, кто не может отличить пропуск от невзятия рекомендуется прочитать отчеты о "Бегущем Городе-2003" -- про "запорожец №".

Иными словами: если в маршрутном листе есть информация, полученная в некоторой эпсилон-окрестности КП и коррелирующая с заданием И из описания используемого транспорта следует, что команды была около КП и затратила некоторое время на его исследование -- это "невзятие".

Если же из записей маршрутного листа явно следует, что КП был пройден "по дуге большого круга" или вообще никаких сведений о нем нету -- то это однозначный пропуск. Опять же, читайте отчеты о предидущих соревнований и сравнивайте с результатами отчитывающихся команд.

[VTL]

Иными словами: если в маршрутном листе есть информация, полученная в некоторой эпсилон-окрестности КП и коррелирующая с заданием И из описания используемого транспорта следует, что команды была около КП и затратила некоторое время на его исследование -- это "невзятие".

Если же из записей маршрутного листа явно следует, что КП был пройден "по дуге большого круга" или вообще никаких сведений о нем нету -- то это однозначный пропуск. Опять же, читайте отчеты о предидущих соревнований и сравнивайте с результатами отчитывающихся команд.

А если это скажем "всадник". Был на КП (или рядом) - знака не нашел, в маршрутный лист не записал... Получается вроде как и не пропуск (время-то вроде как затрачено на поиски) и невзятием официально назвать нельзя... То есть "сам дурак" (в смысле всадник)?
Просто интересно, как в таких случаях организаторы отслеживают подобные "спорные" моменты... Не строить же путь прохождения трассы...

[axis]

VTL
Ну вот мы именно его и строим.
На БГ в Питере маршрут строился гораздо линейнее, чем было в Москве (я-то судил только в СПб, так что за Москву не поручусь) и путь всадника был виден совершенно чётко.
И по времени прекрасно видно как и куда он ехал.

Разумеется возможны задержки не только изза поисков КП.
Можно в ДТП попасть, можно проколоться, можно просто пожрать остановиться.
Любые такие спорные моменты можно уточнить, связавшись с командой - звонили, да узнавали :)

[VTL]

Ну вот мы именно его и строим.
...
И по времени прекрасно видно как и куда он ехал.

Да... нелегкая у Вас работа: сначала маршрут построить, потом думать кто как его проходил :)

[Арни]

И для облегчения "разбора полетов" мы с Гудвином на последних соревнований и записывали в маршрутник ВСЁ. В том числе и "искал, не нашел ни одной буквы". В виде отметки времени убытия из района поиска и краткого описания причины убытия.

Причем, с большей частью наших поисков потом судью согласились настолько, что вообще не стали за них штрафы давать ;-)