КП136. Памятник Бескудниковской ж/д ветке

[Hron]

В ответах на данное КП указано только лишь 5 шпал,  однако в исторической справке (да и по здравому смыслу) указано, что к памятнику относится как фрагмент рельсов, так и паровоз, который тоже стоить на рельсах со шпалами. Таким образом, шпал должно быть 25 ( 5 на фрагменте рельсов) и 20 под паровозом, т.е. правильными должен быть ответ 25 или 20+5.

[Postrel]

Ну а по факту были там ещё 20 шпал под паровозом?
Как я понимаю, в задании ведь спрашивается реальное количество шпал, а не историческое. Здравый смысл заключается в том, чтобы посчитать шпалы, которые вы видите.
Выдержка из правил:
"КП с заданием на подсчёт. Если в подсчёт включены явно лишние объекты или не включены явно нужные, то КП не засчитывается. Если не до конца понятно, какие объекты нужны, то можно писать ответы вида "3+2", но нужно пояснять, чем отличаются объекты и не увлекаться".
Надеюсь, вы хотя бы написали 5+20 с пояснением?

[AndyVolykhov]

А там правда можно шпалы рассмотреть? На фото вообще кажется, что паровозик на земле стоит.

[Musatych]

На этом КП случилась недоработка с нашей стороны. Звонившим в колл-центр говорилось считать только настоящие шпалы. Мы проверим, что под паровозом шпал действительно 20, и примем решение о зачёте.

[Lexa]

Находясь на этом КП примерно в 2 часа дня, мы были удивлены, что часть шпал под паровозом ещё даже не раскопаны. Прочли историческую справку - из неё однозначно следовало, что эти шпалы надо было учитывать.

Получается Шухов №2: всю прелесть КП испортили рвущиеся узнать правильный ответ в колл-центр

[fifat]

Тот же КП в 2008г., но с другим заданием :)

116 Ул. Декабристов, д. 20, корп. 3
Табличка на столбе контактной сети у паровоза
Количество точек

[Ethereal]

Находясь на этом КП примерно в 2 часа дня, мы были удивлены, что часть шпал под паровозом ещё даже не раскопаны. Прочли историческую справку - из неё однозначно следовало, что эти шпалы надо было учитывать.

Получается Шухов №2: всю прелесть КП испортили рвущиеся узнать правильный ответ в колл-центр

К сожалению, не помню, как там в исторической справке, но вот цитата из вики.

Композиция памятника состоит из фонаря на консоли опоры, колёсной пары на небольшом фрагменте рельсошпальной решётки и детского паровозика. При обустройстве памятника не было учтено истинное расположение пути, и рельсы лежат перпендикулярно реальному направлению ветки. При этом паровоз направлен верно, в сторону платформы Отрадное.

То есть нет указаний, что железнодорожное полотно под паровозиком входит в памятник.

Более того, если поискать фотографии, как выглядят шпалы, то становится заметным, что шпалы выходят за железнодорожный рельс
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/Spoorbaan_houten_dwarsliggers_alphen_aan_den_rijn.jpg?uselang=ru

Чисто теоретически можно предположить, что шпала может не выходить за железнодорожный рельс, но в этом случае должно быть крепление рельсы к шпале, чтобы пара рельс не изменяла своего взаимного расположения (что и является основным назначеним шпал).

На представленной фотографии
http://img-fotki.yandex.ru/get/9760/220360287.15/0_bff8a_c6262683_orig.jpg
можно заметить, что крепление рельс отсутствует и шпалы не выходят за границы рельс. Таким образом под детским паровозиком располагаются не шпалы, а какие-то перекладины, которые неизвестно кто и зачем туда положил.

Причем нельзя сказать, что это игрушечные шпалы, потому что физику не обманешь, и вот как выглядит, например, детская игрушечная железная дорога.
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3/5/128/5128496_1192472504_piko_4.jpg

[TimychKTR]

Надо было в задании писать "количество деревянных/ настоящих шпал". А то под паровозиком находится полотно, стилизованное под рельсы и шпалы. По-хорошему, это КП надо либо вычёркивать, либо вообще всем засчитывать.

[Lexa]

Сижу представляю, как на следующем БГ в задания, например, на подсчёт животных войдёт это "стилизованное под", ведь иначе все они будут либо краской на стене, либо куском бетона или металла :)

[Ethereal]

Надо было в задании писать "количество деревянных/ настоящих шпал". А то под паровозиком находится полотно, стилизованное под рельсы и шпалы. По-хорошему, это КП надо либо вычёркивать, либо вообще всем засчитывать.

Полностью согласен! Предлагаю еще зачесть всем КП15, 505, 39 и 362

15 Новоалексеевская ул., д. 18., к. 1 и к. 2 
Скульптуры на детской площадке между домами
Количество котов

505 Загадка  Рисунок к КП 505
См. старую карту.
В отмеченном крестиком месте найдите детскую площадку.
Количество кошачьих

39 Новоалексеевская ул., д. 18., к. 1 и к. 2
Скульптуры на детской площадке между домами
Количество мышей

362 Цветной бульв., д. 11, с. 1 
Дворик перед зданием
Животное на цепи

Во-первых, ни котов, ни кошачьих, ни мышей, ни животного там нет. Там есть лишь их извания, поэтому посчитать их было в принципе невозможно.

Во-вторых, даже если вдруг было бы корректным считать и статуи, то неочевидно, что именно считать. Например, если бы на одном из колодезных люков рядом со статуями сидел кот - настоящий и живой, с шерстью - то мне неочевидно, нужно было бы его считать или нет.

В третьих, в случае с кошачьими вообще не указано, что нужно считать статуи. Может быть, там действительно нужно было посчитать число котов.

Таким образом, КП некорректны, и стоит их отменить или зачесть. Я сейчас еще поищу примеры некорректных КП, и обязательно сюда скину.

P.S. Только что глянул - там еще про пернатых на памятнике милиционеру. Так что число неоднозначностей растет стремительным домкратом.

[Ethereal]

Сижу представляю, как на следующем БГ в задания, например, на подсчёт животных войдёт это "стилизованное под", ведь иначе все они будут либо краской на стене, либо куском бетона или металла :)

Вот-вот. Я очень рад, что наши точки зрения на происходящее совпадают. И в прошлом году, по итогам темата "Парк-Сад-Горы" я уже писал, как можно избавиться от неоднозначностей в заданиях. Правда, это касалось исключительно условий загадок, но и, в целом, то же самое может быть отнесено и к формулировке того, что нужно указать в маршрутнике.

[PD]

Тот же КП в 2008г., но с другим заданием :)

116 Ул. Декабристов, д. 20, корп. 3
Табличка на столбе контактной сети у паровоза
Количество точек

Тот, да не тот.
Тогда еще не было паровозика, да и колесная пара не была покрашена, да и категории были другие :)

[Musatych]

Ethereal, напоминаю: один КП - одна тема.

[fifat]

Тот, да не тот. Тогда еще не было паровозика, да и колесная пара не была покрашена, да и категории были другие :)

Был паровозик, не знаю тот ли. Я не в претензии, просто вспомнилось :)

[TimychKTR]

Сижу представляю, как на следующем БГ в задания, например, на подсчёт животных войдёт это "стилизованное под", ведь иначе все они будут либо краской на стене, либо куском бетона или металла :)

Да не, в данном случае есть как настоящая рельсошпальная решётка, так и нечто похожее на неё. Так что если правильный ответ подразумевает лишь что-то одно, то в задании явный прокол.

[Musatych]

Проверил, под паровозом шпал 20. Хотя одну из них явно раскопали участники :)

[Hron]

Musatych
Ну, раскопали, не так страшно, как если бы сами приварили (не помню точно их способ крепления под этим паровозом) в процессе взятия КП))