Автор Тема: Общие комментарии по зачету КП  (Прочитано 14685 раз)

MegaManiac

  • Гость
Re: Общие комментарии по зачету КП
« Ответ #25 : 06.01.2013, 18:46:04 »
MegaManiac просил их меня закопать за звонки ему, то бишь по телефону для связи с организаторами
Все не так кровожадно. MegaManiac просил их закопать тебя в сугроб или бросить на дальнем КП, обещая закрыть глаза на нехватку участников. Не за звонки, а "по совокупности". ;)

Так что, как видишь, меня до сих пор не закопали :-)
Недоработочка. Да-с...
« Последнее редактирование: 06.01.2013, 18:48:37 от MegaManiac »

MegaManiac

  • Гость
Re: Общие комментарии по зачету КП
« Ответ #26 : 06.01.2013, 18:47:20 »
Есть цифра на местности "3,9"
Цифра! Дима, блин, "любитель точных формулировок"! Цифра!

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Общие комментарии по зачету КП
« Ответ #27 : 06.01.2013, 19:14:33 »
MegaManiac просил их меня закопать за звонки ему, то бишь по телефону для связи с организаторами
Все не так кровожадно. MegaManiac просил их закопать тебя в сугроб или бросить на дальнем КП, обещая закрыть глаза на нехватку участников. Не за звонки, а "по совокупности". ;)
По совокупности чего? Я у них спрашивал, но ты им не сказал. А закопать меня невозможно - я всё равно приду на финиш. Я - Гарри Гудини, слышал о таком? ;-)

Есть цифра на местности "3,9"
Цифра! Дима, блин, "любитель точных формулировок"! Цифра!
Тьфу, число я имел в виду, или, скорее всего, цифры!!! Неужели не ясно из контекста?
« Последнее редактирование: 06.01.2013, 19:19:20 от Дима »

MegaManiac

  • Гость
Re: Общие комментарии по зачету КП
« Ответ #28 : 06.01.2013, 19:43:18 »
Неужели не ясно из контекста?
Вот тебе в заданиях из контекста ничего не ясно - а я и прикопаться не могу?

И не цифры опять же, а цифры и знаки препинания тогда уж. Все вместе в русском языке зовется числом. И цифры - не "она".

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Общие комментарии по зачету КП
« Ответ #29 : 06.01.2013, 20:08:04 »
Неужели не ясно из контекста?
Вот тебе в заданиях из контекста ничего не ясно - а я и прикопаться не могу?
На мои сообщения отвечать не обязательно. Это дело сугубо добровольное. А вот на задания в легенде нужно находить и записывать ответы. В маршрутную книжку, а не на форум. Необходимо для того, чтобы получить положительный результат участия в соревнованиях. Стало быть, тебе (организатору) столь же необходимо следить за точностью формулировок. Ну, или не обижаться на звонки в колл-центр от участников.

Цитировать
И не цифры опять же, а цифры и знаки препинания тогда уж. Все вместе в русском языке зовется числом. И цифры - не "она".
Число и имелось в виду. Но если я уж написал случайно "цифра", то и местоимение написал соответствующее. Не придирайся - мне сложно сразу во все темы отвечать.

MegaManiac

  • Гость
Re: Общие комментарии по зачету КП
« Ответ #30 : 06.01.2013, 20:20:15 »
Ну, или не обижаться на звонки в колл-центр от участников.
Ты так и не дал разрешения огласить суть твоих звонков.

Число и имелось в виду. Но если я уж написал случайно "цифра", то и местоимение написал соответствующее. Не придирайся - мне сложно сразу во все темы отвечать.
А я все-таки настаиваю: цифры и знаки препинания! И не "перенесена", а "перенесены".

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Общие комментарии по зачету КП
« Ответ #31 : 06.01.2013, 20:21:20 »
Ну, или не обижаться на звонки в колл-центр от участников.
Ты так и не дал разрешения огласить суть твоих звонков.
Я их сам оглашу. И уже пишу сообщение. Но я не могу писать все свои сообщения сразу!

Цитировать
И не "перенесена", а "перенесены".
Что ещё подправить в моих сообщениях? Давай, ты будешь просматривать мой текст, а я - только редактировать по твоим сигналам? :-)
« Последнее редактирование: 06.01.2013, 20:24:55 от Дима »

MegaManiac

  • Гость
Re: Общие комментарии по зачету КП
« Ответ #32 : 06.01.2013, 23:13:59 »
Я их сам оглашу. И уже пишу сообщение. Но я не могу писать все свои сообщения сразу!
В студию! Три часа прошло.

MegaManiac

  • Гость
Re: Общие комментарии по зачету КП
« Ответ #33 : 07.01.2013, 00:33:56 »
Вот и четыре часа прошло. Нет, мы столько не разговаривали. :)

А ведь это идея: надо было с Димой поговорить один раз, но минуток 40. По тарифу 16 руб/мин это хорошо ударило бы по счету его мобильного телефона, возможно, даже и смертельно... :)

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Общие комментарии по зачету КП
« Ответ #34 : 07.01.2013, 00:43:48 »
Сообществу тоже интересно. Только вкратце прошЕ.
Пожалуйста.
1-й звонок. Звоню, говорю: Команда 109. КП 28. Здание имеет переход в другое здание, и есть габарит на переходе, но на самом здании нет указателя с буквой корпуса, зато есть несколько дверей с буквой "G" - это корпус G? Считать ли корпус с дверями с G - корпусом G?

Ответ из колл-центра: а ты как сам думаешь?

Результат звонка: помощи от колл-центра я не дождался, и стал уповать на то, что этот ответ сам по себе означает, что мы нашли правильный корпус, а остальное - наш риск.

Потом мы ещё и указатели на территории нашли с направлением в сторону найденного нами корпуса, а ещё стенд, в котором указано некое название и сказано, что это и есть корпус G. Юра вспомнил, что на входе в корпус было указано то же самое название. Получалось у нас, что это и был корпус G. Но явным образом на нём не было отображена литера, тогда как на других зданиях литера была. Было от чего забеспокоится, пока не нашли указатель и стенд.

2-й звонок. Звоню, говорю: Команда 109. КП 23. Здесь два входа в здание и две таблички у них. Какой вход в здание и какая табличка имеется в виду (называю текст на табличках).

Ответ из колл-центра: а что это за КП (когда я просто номер назвал, без пояснения задания); а разве въезд в гараж входом является? На что я отвечаю, что въезд в гараж - тоже вход в здание, и, тем более, в воротах на въезде в гараж калитка есть, а она уж точно вход. Ответа я так и не дождался.

Результат звонка: помощи от колл-центра я не дождался, а мы переписали последние слова с обеих табличек.

3-й звонок. Звоню, колл-центр долго не отвечает, потом отвечает, говорю: Команда 109. КП 37. Что значит слово "маркировка" в задании? Маркировка может быть из нескольких строчек или иметь внутренние и внешние элементы, или нужно считать их как отдельные маркировки? Зачтут ли КП, если написать маркировку целиком из трёх строчек, выглядящую как логотип?

Ответ из колл-центра: а как ты сам думаешь, что такое "маркировка"? Отвечаю, мол, словаря Ожегова тут точно нет, а то, что я вижу, вполне подпадает под понятие "маркировка". Ответ из колл-центра: пиши всё, что тебе кажется логичным в твоём понимании слова "маркировка".

Результат звонка: помощи от колл-центра я не дождался, получил издевательский ответ, как я его понял, рекомендацию решать все свои проблемы с пониманием формулировки задания самостоятельно, на свой страх и риск.

Больше я в колл-центр не звонил. Хотя потом мне девушки рассказали, что MegaManiac говорил им, что я звонил раз десять. И не хотели верить мне, хотя я убеждал, что звонил не более 4-5 раз за игру. Тем более, что я имел право звонить хоть по каждому КП, если из-за него возникают сложности с правильным взятием из-за кривых формулировок или проблем с КП на местности.

Вопрос: какой вообще смысл звонить в колл-центр с таким подходом к оказанию помощи участникам? Я звонил три раза, помощи не получил, осталось ощущение выброшенных в пустоту денег на переговоры - благо, они были вполне короткие.
« Последнее редактирование: 07.01.2013, 00:46:26 от Дима »

MegaManiac

  • Гость
Re: Общие комментарии по зачету КП
« Ответ #35 : 07.01.2013, 06:43:08 »
Ну, так я и думал. Тогда пишу про 0-й звонок.

Вопрос: "Почему в списке нет КП04?"
Ответ: facepalm.jpg

По звонку №1: получается, все сами нашли, так ведь?

По звонку №2: знак НА воротах в ГАРАЖ. Конечно, табличкой можно что угодно назвать. Да и входом - тоже. Но тогда это табличка НА ВХОДЕ, а не рядом со входом.

По звонку №3: еще раз повторюсь, как можно звонить и торговаться с судьей??? Если считаешь, что с КП проблема - оповести колл-центр. Если проблемы явно нет, но сомневаешься - дай развернутый ответ. А зачтут или не зачтут - узнаешь после игры, оспоришь апелляцией.

Про "долго не отвечает" вообще смешная претензия. Не могло так случиться, что я разговаривал в этот момент с кем-то еще? Некоторым я и вовсе перезванивал.

Короче говоря, по двум звонкам из трех пришлось организовать внеплановые выходы на проверку и убедиться, что проблемы нет. При том, что планировалось проконтролировать совсем другие КП, с которыми проблемы могли возникнуть. Те же камни и вазы.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Общие комментарии по зачету КП
« Ответ #36 : 07.01.2013, 15:09:50 »
Ну, так я и думал. Тогда пишу про 0-й звонок.

Вопрос: "Почему в списке нет КП04?"
Ответ: facepalm.jpg
Был звонок. Увидел отсутствие КП 04. Решил спросить. Что в том плохого? Ах, да, это был единственный раз, когда я от колл-центра получил нормальный ответ по существу. Спасибо. Без шуток.

Цитировать
По звонку №1: получается, все сами нашли, так ведь?
Помнишь неписаное правило организации дистанций? Если в задании используется здание с адресом, то адрес должен быть явным образом указаны на искомом здании. Думаю, что если здание определяется литерой, то должно действовать то же самое неписаное правило. А если не получается его соблюсти - не обижайся на звонок в колл-центр и просто помоги участникам разрешить их сомнения, туда ли они пришли.

Цитировать
По звонку №2: знак НА воротах в ГАРАЖ. Конечно, табличкой можно что угодно назвать. Да и входом - тоже. Но тогда это табличка НА ВХОДЕ, а не рядом со входом.
Во-первых, это не дорожный знак. 100%. Да, это, наверное, в принципе, знак. Со словами. На круглой табличке. То есть всё-таки это - табличка с изображением и пояснительными словами. Табличка есть. Последнее слово на ней есть. Ферштейн?

Во-вторых, в воротах гаража сделана калитка. Дверца. С ручкой. Для входа пеших людей. Это вход? Да, безусловно. А рядом с калиткой висит названная круглая табличка. Рядом со входом. Входом в здание. Ферштейн?

Цитировать
По звонку №3: еще раз повторюсь, как можно звонить и торговаться с судьей???
Я не торговался с судьёй. Я увидел, что есть проблема при определении правильного ответа. И позвонил в колл-центр, чтобы спросить, зачтут ли маркировку в три строки, или маркировка - это каждая строка в отдельности. В том, что все эти надписи являются маркировкой, у меня на тот момент сомнения не было. Сомнения посеял - ты, однако так и не объяснил, как правильно термин следует понимать с точки зрения организаторов, и может ли быть маркировкой логотип. Поэтому с учётом твоего совета писать то, что я считаю логичным, я принял решение о том, что мы пишем в ответ один из двух овальных логотипов NOKIA, в котором я насчитал максимальное количество символов: 19 шт.

Цитировать
Если считаешь, что с КП проблема - оповести колл-центр.
А это не с КП проблема. КП цел и невредим, там что было изначально - то и есть. Проблема в сопоставлении формулировки задания на КП и самого КП на местности. Поскольку во время организации дистанции именно формулировка задания пишется относительно статичного КП, а никак не наоборот, то в этом случае проблемной следует признать именно формулировку задания. О чём я тебе и сообщил. Но брать КП ведь нам надо? Потому и спросил: что будет зачитываться в этом случае, коли существует такая проблема. Ответа по существу я не получил.

Цитировать
Если проблемы явно нет, но сомневаешься - дай развернутый ответ. А зачтут или не зачтут - узнаешь после игры, оспоришь апелляцией.
Спасибо. Хочется неких гарантий. Ведь такой совет можно дать любой команде, находящейся на любом спорном, некорректном или даже испорченном КП! Типа: пиши в маршрутной книжке развёрнутый ответ, и, может быть, организаторы тебе КП зачтут. А если не зачтут - не судьба. Спасибо за совет. Хочется знать правила игры до соревнований, в крайнем случае - во время соревнований, но никак не после соревнований! А то играть становится не интересно.

Цитировать
Про "долго не отвечает" вообще смешная претензия.
Это не претензия. Просто констатация факта. Я терпеливый = я бы тебе перезвонил.

Цитировать
Короче говоря, по двум звонкам из трех пришлось организовать внеплановые выходы на проверку и убедиться, что проблемы нет.
Молодец! Однако, зря, так как походы на КП были не нужны. Проблемы были не на самих КП, а в формулировках заданий с учётом информации, имеющейся в месте расположения КП.

Цитировать
При том, что планировалось проконтролировать совсем другие КП, с которыми проблемы могли возникнуть. Те же камни и вазы.
Проконтролировал бы их в первую очередь. Я тебе подробно раскрыл суть проблем с теми КП, по которым я звонил. Можно было понять, что немедленной реакции они не требуют. Таковая реакция, скорее, требуется на этапе подсчёта результатов, ну, и посмотреть на КП до отъезда, конечно, желательно, чтобы убедиться в существовании двух табличек и нескольких маркировок.
« Последнее редактирование: 07.01.2013, 16:10:26 от Дима »

Моника

  • Флудер
  • Сообщений: 444
  • Гарпия
    • Просмотр профиля
Re: Общие комментарии по зачету КП
« Ответ #37 : 07.01.2013, 15:49:02 »
на самом доме не было  номера дома,
КП 26
Номер дома на доме был. На том же фасаде, что и табличка (слева), с другой стороны (справа).
« Последнее редактирование: 07.01.2013, 15:55:24 от Моника »

MegaManiac

  • Гость
Re: Общие комментарии по зачету КП
« Ответ #38 : 07.01.2013, 15:53:28 »
Если в задании используется здание с адресом, то адрес должен быть явным образом указаны на искомом здании.
Это правило - не для Финляндии. Тут и таблички, и фонарики, и стенды с планами используются. Мог бы уже и знать по Хельсинки и Тампере.

MegaManiac

  • Гость
Re: Общие комментарии по зачету КП
« Ответ #39 : 07.01.2013, 15:57:04 »
Проконтролировал бы их в первую очередь.
Я не археолог Громозека с четырьмя руками и пропеллером. Или-или.

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 232
    • Просмотр профиля
Re: Общие комментарии по зачету КП
« Ответ #40 : 07.01.2013, 22:26:28 »
По тарифу 16 руб/мин
А почему так дорого?
Мегафон 6 рублей берет за минуту...


MegaManiac

  • Гость
Re: Общие комментарии по зачету КП
« Ответ #41 : 07.01.2013, 22:38:48 »
Входящие шесть. Исходящие 16.

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 232
    • Просмотр профиля
Re: Общие комментарии по зачету КП
« Ответ #42 : 08.01.2013, 06:25:54 »
Входящие шесть. Исходящие 16.
Тариф вокруг света 6 и входящие и исходящие

MegaManiac

  • Гость
Re: Общие комментарии по зачету КП
« Ответ #43 : 08.01.2013, 08:08:47 »
Тариф вокруг света 6 и входящие и исходящие
В СПб нет такого тарифа. Просто для всех тарифов 6 входящие и 16 исходящие.