Автор Тема: Делимся впечатлениями  (Прочитано 26406 раз)

rex10

  • Болтун
  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля
Re: Делимся впечатлениями
« Ответ #50 : 20.03.2012, 19:42:29 »
спасибо организаторам за БГ) Спасибо Шахтерам поезда Москва-Воркута по дороге в Ярославль) Спасибо Львам-про, с которыми коротали дорогу на обратной собаке в Москву) да, и проводникам, жаль, что они это не прочитают тоже спасибо)

shestiperov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 479
    • Просмотр профиля
Re: Делимся впечатлениями
« Ответ #51 : 21.03.2012, 10:37:43 »
При в целом отличной, интересной дистанции Броневиков, были 2 недочета.

1. Непонятна фишка неэтапной сиистемы. По сути она была этапной. Хотелось бы пояснения от организаторов дистанции, зачем так? чуть перепутать КП в легендах, выдаваемых на старте и на живых КП - и вуаля. Возможно, так получилось из-за того, что оба живых КП были в центре, рядом со стратом. Таким образом решение взять сначала КП 10 и 20, а потом кататься по лепесткам было очевиднейшим и единственно верным. Мозг не задействован.

2. Загадка про Александрийский, простите, Демидовский столп. Я сейчас не трогаю вопроса о том, что внутренние логические связи нарушены (так, если бы Пушкин решил прославить себя в Ярике, "Вознесся выше он главою непокорной Александрийского столпа". То есть Демидовского в нашем случае, то есть речь идет не о Демидовском, а о некоем другом, выше.  Людей, предполагающих, что загадки в БГ не скатились до уровня дозорного фонетического бреда на уровне видишь слово столп - езжай к столпу вне зависимости от наличия в вопросе других слов и их смысла, это автоматически отвлекает от самого Демидовского столпа). Но! Слава ты наш Полушин! Царь-то причем???

3. Не имеет отношения к организации дистанции. На старте не фотографировали, на финише встречали как в ЖЭКе, бейджи от руки ручкой шариковой. Что-то прогнило((

Ну и пользуясь случаем, посылаю лучи ненависти ярославским дорожникам, явно имеющим питерские корни. Двери ада приветливо распахнуты для них.


Кроме этого - все офигенно. Интересные КП, красивый город, сбалансированная по длине дистанция, отличные соперники.

Ше.
629, Околодножек.

St@yer

  • Болтун
  • Сообщений: 91
  • Anima sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
    • Сайт яхты класса Л6 Ника
Re: Делимся впечатлениями
« Ответ #52 : 21.03.2012, 10:48:41 »
Ждите, скоро выложу отчёт от Грифонов 810 "Без тормозов!" - не удержался и в ориентировании накатать что-нибудь... :)

MegaManiac

  • Гость
Re: Делимся впечатлениями
« Ответ #53 : 21.03.2012, 11:21:44 »
Царь-то причем???
Александрийский столп - минус царь - получаем просто столп. И он в Ярославле - самый высокий монумент к тому же.

Мы как-то так рассуждали. Чисто математически. Нам тоже не слишком понравилось, но буквы "Щ" нашлись.

R46

  • Писатель
  • Сообщений: 896
    • Просмотр профиля
    • Вконтакте
Re: Делимся впечатлениями
« Ответ #54 : 21.03.2012, 11:41:59 »
2. Загадка про Александрийский, простите, Демидовский столп. Я сейчас не трогаю вопроса о том, что внутренние логические связи нарушены (так, если бы Пушкин решил прославить себя в Ярике, "Вознесся выше он главою непокорной Александрийского столпа". То есть Демидовского в нашем случае, то есть речь идет не о Демидовском, а о некоем другом, выше.  Людей, предполагающих, что загадки в БГ не скатились до уровня дозорного фонетического бреда на уровне видишь слово столп - езжай к столпу вне зависимости от наличия в вопросе других слов и их смысла, это автоматически отвлекает от самого Демидовского столпа). Но! Слава ты наш Полушин! Царь-то причем???

Есть ряд теорий, но самое распространенное мнение, заключается в том, что Пушкин использовал термин "Александрийский столп" для того чтобы лишний раз ненавязчиво подопнуть нелюбимого Александра I и царизм в принципе. Но если прямо по тексту - сравнивает по высоте. Если отбросить царя, то нужно найти эталон высоты.
Самый высокий памятник Ярославля - Демидовский столп. Ну "столп" - по сути подсказка в данном случае.
Как-то так. Приношу извинения за не самую удачную загадку.

shestiperov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 479
    • Просмотр профиля
Re: Делимся впечатлениями
« Ответ #55 : 22.03.2012, 08:50:42 »
Есть ряд теорий, но самое распространенное мнение, заключается в том, что Пушкин использовал термин "Александрийский столп" для того чтобы лишний раз ненавязчиво подопнуть нелюбимого Александра I и царизм в принципе. Но если прямо по тексту - сравнивает по высоте. Если отбросить царя, то нужно найти эталон высоты.
Самый высокий памятник Ярославля - Демидовский столп. Ну "столп" - по сути подсказка в данном случае.
Как-то так. Приношу извинения за не самую удачную загадку.
[/quote]

Есть другая теория. Что Пушкин имел в виду под Александрийским столпом не Александровскую колонну, а Александрийский маяк, как эталон античной красоты и высоты. Непитероцентричным людям эта версия кажется более правдоподобной. И царь в ней вообще ни при чем.

В целом - спасибо за обстоятельный и оперативный ответ. Мы с удовольствием будем участвовать еще в соревнованиях с вашими загадками.

Ше.

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 193
    • Просмотр профиля
Re: Делимся впечатлениями
« Ответ #56 : 22.03.2012, 13:26:27 »
Цитировать
1. Непонятна фишка неэтапной сиистемы. По сути она была этапной. Хотелось бы пояснения от организаторов дистанции, зачем так? чуть перепутать КП в легендах, выдаваемых на старте и на живых КП - и вуаля. Возможно, так получилось из-за того, что оба живых КП были в центре, рядом со стратом. Таким образом решение взять сначала КП 10 и 20, а потом кататься по лепесткам было очевиднейшим и единственно верным. Мозг не задействован.

Саш, на самом деле все просто. Я решил, что мне интересно попробовать сделать дистанцию в безэтапном виде. Что получилсоь , то получилось, имхо не сильно плохо. Мой подход таков: "Я делаю для себя - если мне интересно будет, значит может и учатникам станет интересно -:))
Целей введения безэтапной системы преследовалось несколько: потенциальная независмиость "строения" дистанции от расположения живых КП на этапе подготовки, дать большую широту планирования участникам, ну и несколько перемешать все (надо же и людей чуть поднаппрячь и позапутывать). НЯП большинство броневиков пошло по пути наименьшего сопротвления: взяли два ЖКП и поехали кататься.  В приницпе - уже неплохо, ибо это в начале как минимум 2 варианта: ехать на 20 или на 10 КП.

MegaManiac

  • Гость
Re: Делимся впечатлениями
« Ответ #57 : 22.03.2012, 13:30:54 »
НЯП большинство броневиков пошло по пути наименьшего сопротвления: взяли два ЖКП и поехали кататься.
Ну, а как иначе, если ЖКП в 5 минутах друг от друга и от старта?

Я еще до старта говорил, что так и нужно поступать, одна надежда была на "секретные" ЖКП - не оправдалась...

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 193
    • Просмотр профиля
Re: Делимся впечатлениями
« Ответ #58 : 22.03.2012, 13:42:44 »
Цитировать
Я еще до старта говорил, что так и нужно поступать, одна надежда была на "секретные" ЖКП - не оправдалась...

секретные жкп, если только летом...

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 795
    • Просмотр профиля
Re: Делимся впечатлениями
« Ответ #59 : 22.03.2012, 13:58:03 »
Вариант "два живых КП сразу" хорош только для Броневиков

Следует похвалить Диму, который в Пушкине-Павловске преуспел в закручивании безэтапной системы, и пожелать на будущее ещё чего-нибудь этакого

Димас

  • Флудер
  • Сообщений: 489
  • Ничего не жалко!
    • Просмотр профиля
    • VK
Re: Делимся впечатлениями
« Ответ #60 : 23.03.2012, 13:13:44 »
Следует похвалить Диму
О да. Пушкин-Павловск до сих пор вспоминаю с ностальгией. Каждый раз, когда случается вдруг безэтапная система, я сильно радуюсь и кричу: "да, да, наконец, вот оно опять". И каждый раз печальное разочарование, безэтапность только для виду. А тогда ведь я даже думал, что БГ вышел на новый виток развития или типа того, и соревнования будут на порядок интереснее теперь всегда.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Делимся впечатлениями
« Ответ #61 : 23.03.2012, 15:04:34 »
Вариант "два живых КП сразу" хорош только для Броневиков
Вариант - оббежать/обходить/объездить/обпрыгать все "живые" КП, чтобы получить на руки все легенды со всеми КП и дальше брать их в формате рогейна - не лучший для участников, если постановщик трассы хорошо закрутил безэтапную схему, или для постановщика трассы, если он не сумел поставить трассу так, чтобы этот вариант проходил без потерь во времени и наматывания лишнего километража для участников. Потому что этот "чит" портит всю особенность безэтапной схемы, позволяя командам вместо планирования головой, угадывания трассы маршрута, взвешивания "за" и "против" обойтись банальным перебором "живых" КП. То есть при удачной постановке трассы "живые" КП с выдачей легенд должны быть расставлены так, чтобы перебор казался простым, но поэтому самым неудачным, небыстрым, неоптимальным способом прохождения маршрута, в т.ч. требуя от участников возвращаться по своим следам, делать лишние петли и загибы, и т.д. Для этой же цели неплохо ставить несколько больше "живых" КП по количеству, чем "живых" КП с выдачей легенд, и обязательно ставить номинально неживые КП-сюрпризы с выдачей легенд (в т.ч. со смотрящим за КП судьёй, отгоняющим воров и гопников). Правда, реальная жизнь накладывает на постановку трассы свои требования, в частности, "живые" КП постановщикам приходиться ставить не так, где хочется, а там, где получается. И ещё благодарить, если вообще получается поставить их столько, сколько задумано по сценарию. А фиксация легенд на неживом КП - та ещё нетривиальная задача, чтобы ландшафт не испортить, не украли/отобрали/разрушили, дождём/снегом/ветром не уничтожило, и ещё командам было удобно переписывать себе такие легенды. В ливень, например, это очень трудно, что и показали ПоБеГи Выборг 2оо7, хотя там и судья-сторож был, и призма была вандалоустойчивая с подходящей поверхностью для нанесения легенды дополнительного КП. Но зато какой драйв, когда внезапно узнаёшь на КП новую точку!!!
Следует похвалить Диму, который в Пушкине-Павловске преуспел в закручивании безэтапной системы, и пожелать на будущее ещё чего-нибудь этакого
Похвалить следует команды организаторов Бегущего Города-Транзит 2оо5 (Александр Ермолин-Лев Евдокимов-Михаил Жуков), которые безэтапную схему вообще придумали и несколько раз реализовали, внедрив, помимо упомянутого БГ-Транзит, минимум на ПоБеГи Выборг 2оо7, а, возможно, и на других своих соревнованиях (Петрозаводск? Псков? ...?). И более того - именно на двух упомянутых соревнованиях безэтапная схема была снабжена самой сладкой изюминкой такой схемы - помимо живых КП с легендами, присутствовали неживые КП с легендой дополнительных КП, то есть свой маршрут для команды становился полной неопределённостью и требовал планирования своего маршрута "на ходу", в т.ч. внесения изменений в план маршрута с учётом добавочных точек.
секретные жкп, если только летом...
Кстати, да. Зима - не лучшее время года для безэтапной схемы и вообще всяких экспериментов.
« Последнее редактирование: 23.03.2012, 15:13:13 от Дима »

MegaManiac

  • Гость
Re: Делимся впечатлениями
« Ответ #62 : 23.03.2012, 15:14:13 »
Дима, не скромничай. Благодарят - кланяйся. ;)

Генриетта

  • Флудер
  • Сообщений: 215
  • Пешком по шпалам/Хась
    • Просмотр профиля
Re: Делимся впечатлениями
« Ответ #63 : 23.03.2012, 15:18:55 »
Цитировать
И более того - именно на двух упомянутых соревнованиях безэтапная схема была снабжена самой сладкой изюминкой такой схемы - помимо живых КП с легендами, присутствовали неживые КП с легендой дополнительных КП, то есть свой маршрут для команды становился полной неопределённостью и требовал планирования своего маршрута "на ходу", в т.ч. внесения изменений в план маршрута с учётом добавочных точек.

Вот честно, не помню как мы в Выборге маршрут корректировали, но как под проливным дождем переписывали эти КП с призм в размокший блокнот, с содроганием вспоминаю до сих пор)))

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Делимся впечатлениями
« Ответ #64 : 23.03.2012, 16:20:08 »
Вот честно, не помню как мы в Выборге маршрут корректировали, но как под проливным дождем переписывали эти КП с призм в размокший блокнот, с содроганием вспоминаю до сих пор)))
Об этом и речь. А что, если бы вместо волонтёра в парке с железной призмой под открытым небом, там был бы автомат с выдачей бумажных легенд, кофе и порции мороженого в сухом закрытом тёплом помещении? Вы бы оценили положительно? Вот и надо что-то, пусть не такое, но близкое по фактически вкладываемому смыслу придумывать. Кто придумал - тот молодец.
С другой стороны, если бы в Выборге была хорошая солнечная погода (02 сентября это не редкость), то Вы бы вспоминали этот креативный (ну, ведь креативный же, правда?!) КП не с содроганием, а в качестве одного из самых приятных воспоминаний о маршруте. Каковым он является лично для меня, поскольку я предпочитаю не обращать внимания на ливень и прочие сопутствующие погодные неприятности во время участия в Бегущем Городе. Точнее, если и обращать внимание, то только в качестве дополнительного приключения и вытекающих из него драйва (во время прохождения) и гордости от преодоления трудностей (после финиша).
« Последнее редактирование: 23.03.2012, 17:04:24 от Дима »

Генриетта

  • Флудер
  • Сообщений: 215
  • Пешком по шпалам/Хась
    • Просмотр профиля
Re: Делимся впечатлениями
« Ответ #65 : 23.03.2012, 16:53:52 »
Я, в общем-то, к погодным условиям на БГ отношусь с позитивом. Хорошая погода - замечательно, плохая - отлично, так даже веселее.
Я к тому, что в Выборге запомнился экстрим: ливень, грязь по пути к КП у путепровода, ж/д мост, дорога к пляжу бесконечная, и в т.ч. переписывание заданий в блокнот в условиях отсутствия зонтика. Хотя сама идея действительно креативная))  А вот безэтапность, и особенности прокладки маршрута, с ней связанные, в голове не отложились. Может, конечно, потому, что в пешеходной категории мы с оптимальностью не особо заморачивались:)

MegaManiac

  • Гость
Re: Делимся впечатлениями
« Ответ #66 : 23.03.2012, 16:58:04 »
Вот и надо что-то, пусть не такое, но близкое по фактически вкладываемому смыслу придумывать. Кто придумал - тот молодец.
Киоск. Вандалозащищенный. Ты ему штрих-код показываешь - он тебе легенду печатает.

Я молодец.

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 795
    • Просмотр профиля
Re: Делимся впечатлениями
« Ответ #67 : 24.03.2012, 09:47:04 »
Наконец-то в субботу нашлось время взять в руки перо. Немного о прохождении трассы "Ангелов".

Старт. Выясняется, что КП делятся на две большие группы: центр и Заволжье. Очевидно, надо начинать с Заволжья, но дальше? Что делать с живыми КП? Поскольку есть бонус на юге (Липовая гора), логично, что на 20 выдадут порцию южных КП, на 10 же могут выдать что угодно, в том числе север. Так что:

10. Выдают только центр - можно было и сразу ехать за Волгу, а на 10 зайти на обратном пути, но кто же знал? Еду на левый берег, по пути пытаюсь выяснить, где же храм Петра и Павла (64). Местные вводят в заблуждение, указывая на неподписанную в атласе церковь по Тверицкой набережной. Бегом: 82-83-84, на автобусе до Дачной ул., бегом на Тверицкую наб., но тут и выясняется ошибка. Назад на Дачную не хочется, бегом через мост до Октябрьской пл., в транспорте до пл. Волкова и собираем центр.

33-126-58-123-42-20. Здесь ещё ошибка: бегу на 42 по набережной, не подумав, что Московский проспект это непреодолимая преграда. Приходится давать крюк через Богоявленскую пл. Зато по дороге встречаю Alone Stranger, и он подсказывает храм Петра и Павла. Не имей сто рублей, а имей сто друзей!

На 20 выдают вторую и окончательную порцию, как и ожидалось, юг. Нужно серьёзно поразмышлять, но на ветру это нереально. Не жалею несколько минут - бегу назад на другую сторону улицы и устраиваюсь в удобном месте. Вырисовывается для начала петля через Тормозное шоссе и Корабельную ул. до Липовой горы, затем движение к вокзалу и возврат на финиш. Записываю порядок взятия - вперёд! Оказалось, записал его вовремя, через несколько минут теряю обзорную карту, и остаюсь только с атласом.

51-86-71-72-73. На 86 добираюсь бегом до Малой Пролетарской, затем в транспорте. 71 в транспорте, обязательно выйти, считать таблички на ходу опасно. 72 в транспорте - непонятно, почему это бонус, когда мимо него просто некуда деваться. 73 бегом.

67-66-64-61-62. По пути к 67 ошибаюсь ещё раз: с ходу вскакиваю на Суздальском шоссе в 61 автобус, не заметив по схеме, что он сворачивает, приходится бежать пару остановок. С 67 на ул. Гагарина бегом по Институтской (уж очень не хотелось в объезд), дальше еду на 66. А вот на 64 стал пробираться в объезд по Московскому пр. и Большой Фёдоровской, видимо зря. Быстрее могло быть: выйти на Институтской и пробраться через железную дорогу вблизи ст. Полянки, там должен быть проход. 61 брал как-то криво, похоже в том месте карта не вполне адекватна.

03-04-86-19-99. По схеме так и не понял, как же едет и где останавливается автобус 17 - единственный прямой транспорт до вокзала. Потому большую часть пути пробежал бегом (через мост у Комсомольской площади), лишь в конце подъехал в троллейбусе по ул. Ухтомского. Дальше сложностей никаких, в основном, бегом, только 04-86 ехал.

Ошибок масса оказалась, в результате оторвался от 2 места всего на 7 минут.

stas-kh

  • Флудер
  • Сообщений: 464
  • Хрень-с-горы
    • Просмотр профиля
    • Мир моими словами
Re: Делимся впечатлениями
« Ответ #68 : 27.03.2012, 16:02:02 »
БГЯ: взгляд изнутри. http://runcity.livejournal.com/37905.html