КП 357, Зенитчиков 3-5.

[Крок]

Место КП очевидно, вопрос лишь в том, сколько колонн в этом месте. ИМХО надо засчитывать и 16 и 40 и 56.
Есть у кого-нибудь уже обработанные апелляции по поводу этого КП?

[LE]

Нам тоже показалось, что место очевидно, но считали непосредственно на Комсомольской площади. Ножки циркуля приняли за улицы Новостроек и Кронштадтскую (они ведь железные), а соединяющую их штангу - за Стачек и Корабельную (площадь посередине ведь круглая). К сожалению, те 80 объектов, которые посчитали по периметру площади, на самом деле полуколонны, а не колонны.. Никто больше их не считал?

[Avis]

В целом согласна с автором темы - только на мой взгляд логично принимать ответы, в которых содержится 16 (т.е. 16, 16+40 и т.д.).
так как достаточно сложно понять, что считать центром - оба дома, или середину между ними, и в темноте не особо и видно полные там колонны, или 7/8..

[Алексей Чернов]

Тоже брали в темноте. У меня плохое зрение, и часто его не хватает для взятия КП; но тут даже мне было хорошо видно, что эти 40 - полуколонны, а 16, судя по всему, настоящие. Их и считали.

[Musatych]

Нам судья довольно явно показывала на колечко поперёк перекладины, а не на саму перекладину. Так что 40 на-девяносто-процентов-колонн не подходят по месту.

[Metalian]

Алексей Чернов, в темноте под определение колонн они подходили немного больше, чем под определение полуколонн (хотя Борис настаивал, что они все же полуколонны). Другое дело в том, что считать загаданным местом.

[Е.К.]

Нам судья довольно явно показывала на колечко поперёк перекладины, а не на саму перекладину. Так что 40 на-девяносто-процентов-колонн не подходят по месту.

Кому-то ясно, кому-то не очень. К 9 часам у судей уже изрядно дрожали руки.
Хотя мы сами виноваты: если бы не очередное *см. название команды*, были бы там часа на два раньше.

[Крок]

Ну вот не полуколонны это ни разу.

http://www.ljplus.ru/img2/z/a/zabyg18/avtovo07.jpg
Круглые колонны, прислоненные к стене.

 И кстати 16 это тоже не круглые а цилиндрические колонны:)
так что если подходить формально - круглых колонн там нет, если с точки зрения обычного использования русского языка - по иному чем "круглые" описывать форму этих 40+16 колонн в нормальной речи я бы не стал.

В целом согласна с автором темы - только на мой взгляд логично принимать ответы, в которых содержится 16 (т.е. 16, 16+40 и т.д.).

Дело в том, что мы еще переспросили судью, на что конкретно она показывает. На перекладину, на её центр, еще на что-то.
Получили ответ - на перекладину. Этой перекладиной является отрезок улицы зенитчиков, и, соответственно, возникает аргумент за то чтоб не учитывать 16 не выходящих на неё колонн.

Мы-то написали 40+16, но если такой комментарий получили не мы одни - 40 надо тоже засчитывать.

[Крок]

Учитывая количество невзявших это КП команд, меня все еще интересует - кто-нибудь уже получил ответ на апелляцию по этому КП?

Я, естественно, написал; жду результата.

[MegaManiac]

кто-нибудь уже получил ответ на апелляцию по этому КП?

ответы начнутся со вторника, как только маршрутники дойдут до меня

[Алексей Чернов]

Крок, что есть "круглые колонны" тогда? Не путаете с шарообразными?

[Крок]

не путаю.

круг это плоская фигура.

[Musatych]

Крок, круглый стол и овальный кабинет тоже не имеют высоты что ли?

40 "колонн" не прислонены к стене, а углублены в неё. Но в меньшей степени, чем полуколонны, которые углублены наполовину.

[Metalian]

40 "колонн" не прислонены к стене, а углублены в неё. Но в меньшей степени, чем полуколонны, которые углублены наполовину.

Т.е. от того, что они углублены в стену, они уже не колонны?

[Alex Kotov]

Число круглых колонн в загаданном месте

У нас был простой ход мысли:
- на нашем фото судейского циркуля указывается чОтенько середина перекладины
- само по себе слово "место" скорее говорит о точечности объекта, нежели о его линейности
- колонны со стороны фасада - хоть и "круглые", но не настолько очевидно, как колонны в центре
- мы мысленно встали на место постановщиков трассы и решили тоже не умничать в этом задании
- даже если предположить что канонический правильный ответ здесь - 56 - то записав 16, но при наличии фото циркуля - мы его всегда можем саппелировать
- наоборот, в другую сторону (записали 56, правильный ответ 16) аппелировать было бы сложнее.. данная ветка форума тому пример

Из вышесказанного вытекает нижеследующее :-D
Не умничаем, пишем в маршрутник 16, а там уже по результатам посмотрим.

[Nevfy]

1. На КП 311 был показан циркуль и судья показывал на "перемычку", соединяющую ножки циркуля, что на наш взгляд эквивалентно отрезку улицы Зенитчиков от проспект Стачек до Краснопутиловской улицы. Даже, если встать ровно по середине, то видны все эти колонны. Поэтому интерпретация КП не однозначна для участников.

2. Я даже по дневной фотографии не берусь определить форму колонн на фасаде, входящем на улицу Зенитчиков. Мы там были в 22:00 и наша команда решила, что эти колонны круглые.

Т.о. написали 56. Апелляцию сейчас сформулирую и отправлю.

UPD:

Крок
Круглые подразумевается в сечении, поэтому тут уж не стоит придираться, т.к. употребление словосочетания "круглые колонны" вполне эквивалентно к "колонны, сечение которых плоскостью перпендикулярной оси колонны имеет форму круга" и часто употребляется в обыденной речи.

[krom]

мне кажется, даже учитывая то, что перемычка и циркуль лишь напоминают загаданное место, можно было показать более явно этот проход, где считать колонны (например, перемещением стилуса перпендикулярно перемычке и циркулю). в ином случае, указанное место было центром улицы, с которого действительно видны 56 колонн.
апелляцию, правда, не писали. или, может, написать, пока не поздно..?

[BobbyRM]

Дано: b объектов А1 и d объектов А2.
Задание: Назовите количество объектов А.

Правильное решение:
1. Объекты А1 точно являются объектами А.
2. Объекты А2 очень похожи на объекты А, но есть сомнения в их принадлежности к объектам А.
3. Есть сомнения в объективности критериев, по которым объекты А1 и А2 могут быть отнесены или не отнесены к объектам А.
4. Практика показывает, что при наличии п.3 необходима более полная информация.
Ответ: b объектов А1 + d объектов А2.

Решение ГСС: КП зачтен (вероятность стремится к 1). 

Вопрос: зачем писать что-то другое?

[Крок]

Решение ГСС: КП зачтен (вероятность стремится к 1). 

Ответ 40 + 16  - не зачтен. Подозреваю что не был бы зачтен и ответ 40 прислоненных колонн + 16 не выходящих на зенитчиков

[krom]

У меня, кстати, сомнений в принадлежности колонн на фасаде к круглым в 21.30 не возникло.

[Trotil]

Подкину масла в огонь.

40 + 16 - основное число 40, 16 + 40 - основное число 16.

[Крок]

Крок, круглый стол и овальный кабинет тоже не имеют высоты что ли?

Зря я это начал.
Естесственно с формальной точки зрения они не круглые и не овальные. Но никто (в том числе и я) на это в нормальной речи не заморачивается.

Точно так же я назову "круглой" цилиндрическую колонну, даже если она прислонена к стене.

[BobbyRM]

Крок, "КП зачтен ..." я написал про b + d, а не про d + b, Trotil совершенно прав.
Там все-таки были А1 и А2, а не только А, в этом и дело.

[Avis]

Господа - наш ответ 16 (таких-то) и 40 (таких-то) не зачтен =)) Это же подходит под b+d?

[BobbyRM]

Avis, значит имеет место тот случай, вероятность которого - недостающая до единицы величина. Такие избыточные ответы, когда правильный по мнению судьи есть в явном виде, всегда засчитывали.