КП 541 НЕ согласен с официальным ответом

[drflint]

на пересечении шаболовки и серпуховского вала, на почте, на самом внешнем ОФОРМЛЕНИИ здания нами были замечены 4 "машины". также нами был замечен знак дорожного движения с изображением автомобиля, мы долго обсуждали этот вопрос и пришли к мнению, что городские знаки дорожного движения не считаются ВНЕШНИМ ОФОРМЛЕНИЕМ какого-либо здания. прошу засчитать наш ответ "4". команда L7166

[Metalian]

Как выглядел этот пятый знак и где именно он был, по-вашему?

[MegaManiac]

знак дорожного движения с изображением автомобиля

А ссылку на приложение к ПДД с номером знака?

[drflint]

НАД окошком выдачи - получения посылки(судя по всему), со стороны двора. Перечеркнутый автомобиль в желтом квадрате.

[city-rat]

Это все-таки не знак дорожного движения. Но и элементов оформления его не назовешь.

В подобных спорных случаях в маршрутнике полезно писать расшифровку решения.

[Metalian]

А чем он не элемент внешнего оформления?

[drflint]

а чем на фасаде частного дома является объявление об отключении воды или света, или табличка "окрашено" на двери?? вы тоже назовете это элементом внешнего оформления.

[Metalian]

Если не согласны, пишите апелляцию в установленном порядке. Или ждите разъяснения ГСС (но он не обязан читать данную тему). Мое мнение (как постановщика данного КП): 5 - единственный правильный ответ. Но мнение ГСС может быть иным.

[drflint]

мое мнение, что КП в этом плане очень спорный, а апелляцию я уже подал.

[MegaManiac]

Нормальная БГ-шная подстава против ленивых и сильно умных. А больше, вроде, и не было... ГССу пожелаю держаться до последнего. :)

[city-rat]

Подстава правильная, но постановщику незачет за разболтанную формулировку и унылый КП, как таковой.

[НинаБел]

ИМХО, вполне корректная формулировка. Знак явно относится к почте, и это не временнаная нашлепка, как объявление об отключении горячей воды. Вывеску,например,я бы тоже сочла элементом оформления.

[assen]

мое мнение, что КП в этом плане очень спорный, а апелляцию я уже подал.

Кому и на что? Ещё нет официальных предварительных результатов ...

[Дима]

На мой взгляд это был именно элемент внешнего оформления и относился он именно к почте - к окну загрузки/разгрузки (как я его определил). Его смысл, если я не ошибаюсь, заключается в запрете парковки около этого окна, поскольку оно всегда должно оставаться доступным для загрузки/разгрузки почты через это окно. Даже если я ошибаюсь в назначении окна, то назначение знака в любом случае остаётся неизменным.

И формулировка загадки, по моему мнению, практически идеальная. "Элемент внешнего оформления" - именно так и могут описываться различные постоянные стационарные вывески, надписи, значки, указатели и т.п., когда всем им нужно дать общее определение. Причём "...внешнего оформления почты". Почты, а не здания. То есть критерий - отношение элемента к почте. Это самое отношение сомнений не вызывало. Во всяком случае у меня.

[Blik]

а мы написали 4+1 (зачеркнутая)
теперь вот думаем, засчитают или нет:(

[Arthenice]

И что вообще может делать "знак дорожного движения" на углу здания во дворе? Что, он означает, что прямо в здание почты въехать нельзя? (А на этом здании, в отличие от других почт, попадавшихся на трассе, окно для выгрузки мешков как раз за углом во дворе). Или внутридворовый проезд резко стал магистралью?

[Blik]

а разве знак дорожного движения выглядит именно так?
да и все равно это элемент оформления-спора нет.:)

[drflint]

И что вообще может делать "знак дорожного движения" на углу здания во дворе? Что, он означает, что прямо в здание почты въехать нельзя? (А на этом здании, в отличие от других почт, попадавшихся на трассе, окно для выгрузки мешков как раз за углом во дворе). Или внутридворовый проезд резко стал магистралью?

ПДД почитайте, знаки дорожного движения могут останавливаться и во дворах. И кроме регламентированных знаков там есть примечание про другие, "логически понятные" знаки. А обозначает он "парковка запрещена".


Так что сказать, что это бесспорно оформление нельзя, я лично поспорю.

[Blik]

а знак дорожного движения это не оформление?
я что-то не понимаю, почему то, что статически висит на здании и относится к учереждению, не является его оформлением?

[Ase]

ПДД почитайте, знаки дорожного движения могут останавливаться и во дворах. И кроме регламентированных знаков там есть примечание про другие, "логически понятные" знаки.

А можете привести из ПДД целиком предложение, где сказано про "логически понятные" знаки? Внешний вид дорожных знаков вообще-то двумя ГОСТами исчерпывающе регламентируется.

[Nashev]

а знак дорожного движения это не оформление?
я что-то не понимаю, почему то, что статически висит на здании и относится к учереждению, не является его оформлением?

Часть облика - да, часть оформления - нет. Не стоит путать понятия. Офрмление здания - это то, что сделано с целью придать зданию задуманный облик. То, что навешивается на здание с другой целью - не оформление. Оно может портить сформированный оформлением облик, менять его, дополнять - но не является частью оформления.

[Ribeirak]

мы написали 5 (4+1)

[НеМурка]

на пересечении шаболовки и серпуховского вала, на почте, на самом внешнем ОФОРМЛЕНИИ здания нами были замечены 4 "машины". также нами был замечен знак дорожного движения с изображением автомобиля, мы долго обсуждали этот вопрос и пришли к мнению, что городские знаки дорожного движения не считаются ВНЕШНИМ ОФОРМЛЕНИЕМ какого-либо здания. прошу засчитать наш ответ "4". команда L7166

Народ, скажите, а кто-нибудь подавал апелляцию и, если да, успешно ли?
А то у нас та же фигня с этоми машинами (написали в итоге просто 4...), но были там сильно ночью и фоткать КП не стали. Бессмысленно запариваться или как?
Заранее сэнкс)

[Metalian]

Часть облика - да, часть оформления - нет. Не стоит путать понятия. Офрмление здания - это то, что сделано с целью придать зданию задуманный облик. То, что навешивается на здание с другой целью - не оформление. Оно может портить сформированный оформлением облик, менять его, дополнять - но не является частью оформления.

Речь шла о внешнем оформлении почтового отделения, а не здания вообще.

Еще раз: не вижу никаких разумных оснований считать, что знак над окном приема печати не относится к внешнему оформлению почтового отделения.

[Beso]

а мы написали 4+1 (зачеркнутая)
теперь вот думаем, засчитают или нет:(

Думаю, что это и есть один из "хороших" ответов.
Что-то смутно-тревожное после этого КП всё же осталось, но общее ощущение как раз довольно положительное. Наверное, есть что доработать в аспекте формулировки, но и подача загадки, и "ловушка" - вполне в духе старого доброго БГ.
ЗЫ: и сразу вспомнилось питерское предостережение на бывшем трамвайном кольце возле ныне снесённого завода "Вулкан"... %-)