Милиция: регистрация в Москве etc.

[Alexy]

По поводу регистрации хочу напомнить, что, во-первых, в соответствии с "Правилами регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах российской федерации" (Утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 г. N 713, редакция от 22.12.2004), "Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию". Т.е., если вы не прибыли в Москву для временного проживания на срок более 90 дней, регистрироваться вы не должны.
Во-вторых, в соответствии с ч.3 ст. 1.5. Кодекса об административных правонарушениях, "Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность". Т.е, в случае появления претензий насчёт "отсутствия регистрации", доказать, что вы проживаете в жилом помещении, не являющемся вашим местом жительства, более 90 дней, должен милиционер. Где он найдёт жилое помещение, проверяя документы на улице - непонятно.

[tih0mir]

Насчет ментов и регистрации - возите с собой билет, по которому вы приехали. Обычно с ним все вопросы у милиции сразу снимаются.

[sergeykharitich]

При наличии минимальных юридических знаний не надо бояться бодаться с постовыми милиционерами - когда ты требуешь у них документы, переписываешь их данные, вежливо просишь представиться по полной программе, они теряются и начинают себя вести гораздо более корректно.

У нас был случай, когда одного из участников нашего мероприятия пытались развести на деньги на Ярославском вокзале за 2 часа до поезда - у него не было с собой билета в Москву, но был обратный и было должным образом проштампованное командировочное удостоверение. Менты сказали - это не документ, давайте билет. Парень догадался позвонить нам. Мы объяснили сотрудникам, что они превышают свои полномочия и что нам несложно оплатить еще один билет, если человек опоздает на поезд. Но тогда эти сотрудники получат максимально возможный геморрой. Те все поняли, и парня тут же отпустили.

Помните, они живут на наши налоги и налоги наших родителей. Они у нас на службе, а не мы у них.

[Samodelkin]

При наличии минимальных юридических знаний не надо бояться бодаться с постовыми милиционерами - когда ты требуешь у них документы, переписываешь их данные, вежливо просишь представиться по полной программе, они теряются и начинают себя вести гораздо более корректно.

Это как повезет. Год назад брат жены тоже попросил мента представиться по всей форме и показать документы. Тому что-то это не понравилось, брат стал похож на террориста, а паспорт на фальшивый. Доставили в отделение, продержали часа три, потом, правда, привезли даже обратно к метро, но нервы потрепали.
Вся засада в том, что есть куча законных способов поиметь мозг законопослушному гражданину.

[GQ]

Samodelkin
Звонок в УСБ или прям сразу, или опосля.

[Samodelkin]

Samodelkin
Звонок в УСБ или прям сразу, или опосля.

Я думал об этом, но на какое противоправное действие пожаловаться? Там у них такие фотороботы висят, что любого можно посчитать похожим, да и документ фальшивым тоже может показаться легко...
Да что говорить, если у нас в Москве открыто действует антиконституционное по сути положение о регистрации.

[ИгЛа]

Да что говорить, если у нас в Москве открыто действует антиконституционное по сути положение о регистрации.

Это какое же? 90 дней, как и везде...

[DrK]

А такое, что это ограничение права на свободу передвижения.
Кроме того, могу накопать закон, который гласит, что регистрация является добровольной.

[axis]

Во заофтопили-то...

Тема вынесена.

[ИгЛа]

Регистрация - добровольной, а штраф за ее отсутствие - принудительным :) Не хочешь - не регистрируйся, тока не забывай башлять каждому остановившему тебя менту по 2,5 тыр. штрафу за нарушение паспортного режиму :)))
Впрочем, сильно сомневаюсь, что у кого-то из участников возникнут проблемы с этим штрафом: просидеть 90 дней в чужом городе крайне сложно

[Малёк]

ИгЛа, а не придётся ли доказывать, что я в Москве < 90 дней?

[axis]

Малек
Законодательством нашей страни предусмотрен такой финт, как презумпция невиновности.
Т.е. доказывать свою невиновность не нужно. Нужно ждать, пока профессионалы своего дела докажут твою виновность.
Да, в этом тоже кроются определённые трудности (выходящие за рамки раздела "Вопросы организаторам БГ"), но факт фактом :)

[Samodelkin]

Малек
Законодательством нашей страни предусмотрен такой финт, как презумпция невиновности.
Т.е. доказывать свою невиновность не нужно. Нужно ждать, пока профессионалы своего дела докажут твою виновность.
Да, в этом тоже кроются определённые трудности (выходящие за рамки раздела "Вопросы организаторам БГ"), но факт фактом :)

Не уверен, но кажется в том, что касается административных правонарушений, доказывать надо как раз НЕВИНОВНОСТЬ. Вроде что-то такое было где-то, но я не юрист.

[axis]

Тогда рад буду ссылке :)
Я тоже не юрист, так что с удовольствием изучу этот момент.

[ИгЛа]

Малек

Рекомендую иметь при себе билет на поезд, которым Вы приехали.

[Малёк]

В этом и проблема, билета не будет. Только обратный.

[Samodelkin]

---------

Статья 1.5. Презумпция невиновности

     1.  Лицо  подлежит  административной ответственности только за те
административные  правонарушения,  в отношении которых установлена его
вина.
     2.  Лицо,  в  отношении  которого ведется производство по делу об
административном  правонарушении,  считается невиновным, пока его вина
не  будет  доказана  в  порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и
установлена  вступившим  в законную силу постановлением судьи, органа,
должностного лица, рассмотревших дело.
     3.  Лицо,  привлекаемое  к  административной  ответственности, не
обязано доказывать свою невиновность.
     4.  Неустранимые  сомнения  в  виновности  лица,  привлекаемого к
административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

Статья 19.15 (отсутствие регистрации) не может являться основанием для задержания на улице, данная статья применима лишь по месту вашего проживания или пребывания(квартира, дом, коттедж).

Воспользуйтесь статьей КОАПа 1.5
Вы, как законопослушный гражданин, никому не обязаны доказывать свою невиновность: демонстрировать регистрацию, билеты, рассказывать где вы живете и прочее. Доказывать, что подозрения милиционера обоснованы должен сам милиционер, соблюдая при этом существующее законодательство.
-------------

Такие вот пироги, оказывается...

[egorich]

Угу, только не могут ли Вас задержать на 3 часа для выяснения личности etc в отделении?

[axis]

Если у вас на руках паспорт?
Что ещё можно выяснять, если вы показываете основной документ удостоверяющий личность гражданина РФ?

[Varis]

Что ещё можно выяснять, если вы показываете основной документ удостоверяющий личность гражданина РФ?

Если у вас в основном документе в штампе регистрации нет слова "Москва", то у вас будут выяснять, на каком основании вы в оной находитесь и не хотите ли вы спокойно продолжать путь, оставив ментам на память бумажку с видом Архангельска. Это противозаконно и отвратительно, но это происходит. Билет обычно помогает (вроде бы есть соответствующие у ментов указания). Можно (и нужно) скандалить и угрожать ментам, но это не всегда помогает, итог почти всегда один - потерянное время и испорченное настроение.

[axis]

Хорошо, что они пока Хабаровском не заинтересовались...
А ведь когда-то и билет в Большой Театр устраивал! :)

[Alexy]

Кроме того, могу накопать закон, который гласит, что регистрация является добровольной.

Это не так. См. ст. 3 Закона Российской Федерации от 25.06.1993 №5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации":
Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации. Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации.

[Alexy]

Угу, только не могут ли Вас задержать на 3 часа для выяснения личности etc в отделении?

В КоАП нет такого понятия, как "задержание для выяснения личности".
Есть "Доставление" - принудительное препровождение физического лица в целях составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, если составление протокола является обязательным (ст. 27.2) и "Административное задержание" - кратковременное ограничение свободы физического лица, может быть применено в исключительных случаях, если это необходимо для обеспечения правильного и своевременного рассмотрения дела об административном правонарушении, исполнения постановления по делу об административном правонарушении (ст. 27.3). Вот как раз срок административного задержания не может превышать 3 часа (ст. 27.5)