Автор Тема: КП 169 предмет  (Прочитано 12735 раз)

mogilshik

  • Писатель
  • Сообщений: 538
    • Просмотр профиля
КП 169 предмет
« : 23.10.2010, 20:39:14 »
неужели же проспект авиаконструкторов назвали улицей? Или где я тупил?
не успели сьездить не то что на бонусы, а на весь последний этап, так что только разгадка есть предположительная

BarD

  • Флудер
  • Сообщений: 306
  • Его самопроизвольное перемещение
    • Просмотр профиля
Re: КП 169 предмет
« Ответ #1 : 23.10.2010, 20:43:41 »
Мы нашли там требуемую круглую шнягу с URL'ом. У шняги, кстати, есть деталь гораздо примечательней URL'а.

mogilshik

  • Писатель
  • Сообщений: 538
    • Просмотр профиля
Re: КП 169 предмет
« Ответ #2 : 23.10.2010, 20:56:21 »
вот это товарищи орги - ляпс... для бгшника улица от проспекта все же отличается
впрочем если бы успевали бы - нас бы то не остановило

Совa

  • Болтун
  • Сообщений: 65
  • InnaZHest
    • Просмотр профиля
Re: КП 169 предмет
« Ответ #3 : 23.10.2010, 21:10:18 »
Значит про Авиаконструкторов мы правильно догадались... Приятно. Впрочем, нам это тоже никак не помогло бы.

mogilshik

  • Писатель
  • Сообщений: 538
    • Просмотр профиля
Re: КП 169 предмет
« Ответ #4 : 23.10.2010, 21:12:25 »
ну все-таки не факт что правильно... хотя если и тумба и урл были... это ж вам не белоснежка чтоб на каждом углу такое было...

Oranje

  • Тихоня
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
Re: КП 169 предмет
« Ответ #5 : 23.10.2010, 21:12:58 »
про аввиаконструкторов тоже сразу поняли) ы) вот только времени не хватило заехать(

EqualBog

  • Флудер
  • Сообщений: 118
    • Просмотр профиля
Re: КП 169 предмет
« Ответ #6 : 23.10.2010, 21:15:19 »
А вот мы вначале перемудрили.

Решили, что это биплан.
Бипланы проектировал Гаккель. Приехали на улицу Гаккелевскую.
Ничего толком не нашли. Решили уехать.
Доехали на метро до Старой деревни. Осенило и вернулись на Авиаконструкторов.

mogilshik

  • Писатель
  • Сообщений: 538
    • Просмотр профиля
Re: КП 169 предмет
« Ответ #7 : 23.10.2010, 21:18:03 »
О, версия с Гаккелем гораздо красивее и лучше подходит под задание. Потому как Улица! То что орги не ее имели ввиду - это бе-бе-бе:))))

EqualBog

  • Флудер
  • Сообщений: 118
    • Просмотр профиля
Re: КП 169 предмет
« Ответ #8 : 23.10.2010, 21:39:16 »
Ну там единственное, что можно назвать будкой - это биотуалет стоит недалеко, но не сильно он похож на круглую будку.

crazyfrogspb

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
Re: КП 169 предмет
« Ответ #9 : 23.10.2010, 22:42:28 »
все бонусные были не очень сложные, кстати

Слоновый прыгунчик

  • Флудер
  • Сообщений: 184
    • Просмотр профиля
КП-169, улица (!) Авиаконструкторов
« Ответ #10 : 24.10.2010, 19:11:07 »
В отгадке (официальной) опечатка? Или в Санкт-Петербурге есть улица Авиаконструкторов? Мы не нашли её ни на одной карте. Проспект Авиаконструкторов не подходит по определению. Потому что проспект. В задании четко было написано "по загаданной улице", что исключает варианты типа "проспект", "площадь", "переулок" и т.п.
И что мы имеем в итоге? Сколько раз орги на вопросы отвечали в стиле "внимательно читайте формулировку, там всё четко написано", а теперь получается, что не надо было этого делать?


BarD

  • Флудер
  • Сообщений: 306
  • Его самопроизвольное перемещение
    • Просмотр профиля
Re: КП-169, улица (!) Авиаконструкторов
« Ответ #12 : 24.10.2010, 19:58:10 »
А вы не боитесь что в будущем все будут использовать это как прецедент и под "улицу" загонять любой линейный объект городской дорожной инфраструктуры?

Слоновый прыгунчик

  • Флудер
  • Сообщений: 184
    • Просмотр профиля
Re: КП-169, улица (!) Авиаконструкторов
« Ответ #13 : 24.10.2010, 20:00:14 »
Вы это сейчас серьезно что ли?
Тогда почему задания выглядят так:
"по загаданному топониму" - Светлановский проспект.
"по загаданному проспекту" - Лиговский проспект.
"На улице, названной в честь" - улица Ильюшина.

И тут неожиданно
"по загаданной улице" - "Загадана была улица Авиаконструкторов".
Заметьте, крайнее предложение дословно скопипастено (или скопипащено) со страницы маршрутов.
Так вот, и тут неожиданно, улицей становится проспект Авиаконструкторов.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП-169, улица (!) Авиаконструкторов
« Ответ #14 : 24.10.2010, 20:02:03 »
Psevdo, при всём уважении к названным источникам и собственном понятию проспекта, слово "улица" применительно к Санкт-Петербургу в официальных названиях означает только конкретную статусную часть. И слово "проспект" тоже. То есть улица не может быть проспектом, и проспект улицей тоже. Для обозначения родового понятия в официальной топонимике Санкт-Петербурга используется слово "проезд" (оно же используется и в качестве отдельной статусной части).

Да, конечно, топонимикой Санкт-Петербурга, тем более, её официальной частью, топонимика не исчерпывается. А, кроме топонимики, существует ещё русский язык и толковый словарь великого и могучего. Эти источники, хотя и их и не привожу, наверняка скажут нам, что слово "улица" часто употребляется как родовое понятие - в том самом смысле, как слово "проезд" в официальной топонимике Санкт-Петербурга.

Но здесь в дискуссию уже вступит принцип, который используется в категории Сфинкс с самого её основания в 2004 году: если в тексте легенды указан "проспект", то ответ ищем на проспекте, а если указана "улица", то в правильном ответе рассматривается улица. Это уже за годы соревнований стал практически незыблемый принцип, его нельзя разрушить вот так запросто, без предупреждения. Более того, этот принцип неоднократно использовался как "закваска" для легенды у Сфинксов. Как один из ключей, может быть, даже единственный (легенды БГ традиционно бедны по количеству ключей к ответу). Повторяю: на этом принципе неоднократно были основаны разгадки загадок в прошлые годы. Это как поменять вес мяча в футболе: вратари привыкли к одному мячу, а в руки летит другой. Честный ли получится гол? Если мяч всё-таки в сетке, а правила гласят: гол - это мяч в сетке?

И, кстати, как насчёт пересмотра результатов Сфинксов прошлых лет? Ведь на этом же форуме люди апеллировали, спорили с организаторами, аргументируя свою позицию именно тем, что в загадке дуаль: улица и проспект, а организаторы возражали: загадана была улица, слово "улица" есть в легенде, расширительное толкование - ошибка участников.

А вы не боитесь что в будущем все будут использовать это как прецедент и под "улицу" загонять любой линейный объект городской дорожной инфраструктуры?
Это именно прецедент и будет. Я буду постоянно об этом напоминать при каждом удобном случае. Если меня не забанят, конечно, в превентивных целях.
« Последнее редактирование: 24.10.2010, 20:03:47 от Дима »

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
Re: КП-169, улица (!) Авиаконструкторов
« Ответ #15 : 24.10.2010, 20:04:12 »
Согласен. Считаю данный случай промахом постановщиков.
ЗЫ: напоминать при каждом удобном случае не буду, Ленина из меня не выйдет, стопудово. :-)

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 983
    • Просмотр профиля
Re: КП-169, улица (!) Авиаконструкторов
« Ответ #16 : 24.10.2010, 20:04:33 »
Цитировать
А вы не боитесь что в будущем все будут использовать это как прецедент и под "улицу" загонять любой линейный объект городской дорожной инфраструктуры?

Не боимся. Можем при случае и в правила записать.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 983
    • Просмотр профиля
Re: КП-169, улица (!) Авиаконструкторов
« Ответ #17 : 24.10.2010, 20:08:14 »
Вот например в Иваново и руководящий документ уже есть
http://r37.kadastr.ru/documents/docs/legislation/391027/

Слоновый прыгунчик

  • Флудер
  • Сообщений: 184
    • Просмотр профиля
Re: КП-169, улица (!) Авиаконструкторов
« Ответ #18 : 24.10.2010, 20:09:40 »
Дима, о том и речь. Мы не первый год участвуем и БГ, БГМ и Побегах, причем в БГ и БГМ всегда Сфинксами. Всегда действовало правило "читайте буковки как они написаны".
Мои сокомандники дважды произнесли "А что, Авиаконструкторов разве нету?" На что им дважды дан был ответ "Авиаконструкторов только проспект, а в задании написано "улица"!"

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП-169, улица (!) Авиаконструкторов
« Ответ #19 : 24.10.2010, 20:09:48 »
Тогда почему задания выглядят так:
"по загаданному топониму"
Тоже традиционная формулировка на БГ, но несколько кривая. "Топоним" = "название [объекта]". "По загаданном топониму" = "по загаданному названию". Адресов или домов, например, "по названию" не бывает (если не считать причудливые адреса по проездам, от которых только названия и остались - как мы в узком кругу их называем, "реликты", "реликтовые адреса"). Правильнее будет "по объекту для загаданного топонима". Но в целом понятно и так, и не может вызвать ошибочных версий либо увести от правильной версии. В отличие от правил использования слова "улица": в узком или в расширительном смыслах. Самое важное, чтобы такое правило было определенным. Отсутствие правила, "каучуковое" правило - это зло.

Слоновый прыгунчик

  • Флудер
  • Сообщений: 184
    • Просмотр профиля
Re: КП-169, улица (!) Авиаконструкторов
« Ответ #20 : 24.10.2010, 20:10:24 »
Игрик, казалось бы, причем здесь Иваново ))))))))))))))

BarD

  • Флудер
  • Сообщений: 306
  • Его самопроизвольное перемещение
    • Просмотр профиля
Re: КП-169, улица (!) Авиаконструкторов
« Ответ #21 : 24.10.2010, 20:11:04 »
Цитировать
А вы не боитесь что в будущем все будут использовать это как прецедент и под "улицу" загонять любой линейный объект городской дорожной инфраструктуры?

Не боимся. Можем при случае и в правила записать.

В БГшные правила, то есть? Не в подзаконные акты местных муниципалитетов? Это было бы неплохо.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 983
    • Просмотр профиля
Re: КП-169, улица (!) Авиаконструкторов
« Ответ #22 : 24.10.2010, 20:11:09 »
Слоновый прыгунчик
http://www.runcity.org/calendar/

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
Re: КП-169, улица (!) Авиаконструкторов
« Ответ #23 : 24.10.2010, 20:11:18 »
Цитировать
А вы не боитесь что в будущем все будут использовать это как прецедент и под "улицу" загонять любой линейный объект городской дорожной инфраструктуры?

Не боимся. Можем при случае и в правила записать.

Игорь, этот нюанс не "проходной", проблема имеет явно в достаточной мере принципиальный характер. Где-то надо поставить себе "галочку"...

BarD

  • Флудер
  • Сообщений: 306
  • Его самопроизвольное перемещение
    • Просмотр профиля
Re: КП-169, улица (!) Авиаконструкторов
« Ответ #24 : 24.10.2010, 20:12:00 »
Игрик, казалось бы, причем здесь Иваново ))))))))))))))

В Иваново будут ПоБеГи в декабре :)