Автор Тема: Звонки Оргам.  (Прочитано 22552 раз)

Аннушка84

  • Тихоня
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
Re: Звонки Оргам.
« Ответ #50 : 25.04.2010, 15:14:04 »
правила в отношении звонков должны быть ужесточены, а именно спрашивать можно лишь определённый и известный набор вопросов и ничего более.

ВОТ!! Об этом и речь!

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 233
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: Звонки Оргам.
« Ответ #51 : 25.04.2010, 15:38:23 »
Надо будет - ужесточим. Но пока не надо...

Svetlana_sunny

  • Болтун
  • Сообщений: 83
    • Просмотр профиля
Re: Звонки Оргам.
« Ответ #52 : 26.04.2010, 06:23:28 »
Надо будет - ужесточим. Но пока не надо...
Да нет, уже, боюсь, надо))
Пока по форуму будут гулять рассказы "А мы, мол, с моста около Балчуга в темноте будку не увидели, но оргам позвонили, и нам сказали, что пришли мы правильно, ищите там-то", народ будет недовольно гудеть...

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 233
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: Звонки Оргам.
« Ответ #53 : 26.04.2010, 08:11:34 »
Svetlana_sunny, нехай гудит.
На крайняк, можно прописать в правилах, что ответ, озвученный оргами в телефонном разговоре как правильный - отнюдь не гарантия зачёта КП, бо в свете вновь открывшихся обстоятельств может быть признан неверным.

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Звонки Оргам.
« Ответ #54 : 26.04.2010, 09:45:34 »
или например,так: звонок оргам не освобождает команду от необходимости самостоятельно найти кп и решить загадку.

Mr.JD

  • Болтун
  • Сообщений: 81
  • Рожденный ползать-уйди со взлетной полосы!!!
    • Просмотр профиля
Re: Звонки Оргам.
« Ответ #55 : 26.04.2010, 09:58:25 »
Надо будет - ужесточим. Но пока не надо...

как показывает практика -- ООООЧень надо!

katso

  • Флудер
  • Сообщений: 172
    • Просмотр профиля
Re: Звонки Оргам.
« Ответ #56 : 26.04.2010, 10:00:14 »
Возможность позвонить организаторам должна быть всегда.  Другое дело, что будут отвечать сами организаторы.

Как пример, на БГК-2009 не могли найти знак, знаю бред, но нас "Львов" собралось 5 или 6 команд. Самое смешное, что все не знали, что такое "капонир".

Звонок оргам не спас сразу все команды, но дал возможность а) подумать еще раз, б) расширить площадь поисков.  Точное расположение знака никто не давал.

В этот БГМ не звонили оргам, не понадобилось. Но например вопрос по КП с "Ироней Судьбы" (Броневики): "А есть ли такая улица сейчас на карте?", на мой взгляд абсолютно нормален.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 15 160
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: Звонки Оргам.
« Ответ #57 : 26.04.2010, 11:29:12 »
или например,так: звонок оргам не освобождает команду от необходимости самостоятельно найти кп и решить загадку.
А он и сейчас не освобождает...

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 233
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: Звонки Оргам.
« Ответ #58 : 26.04.2010, 12:29:28 »
Mr.JD, пардоньте, Вы в колл-центре волонтёрили? иначе откуда в курсе показаний практики?

Razdolbajka

  • Флудер
  • Сообщений: 158
    • Просмотр профиля
Re: Звонки Оргам.
« Ответ #59 : 26.04.2010, 13:34:18 »
Mr.JD, пардоньте, Вы в колл-центре волонтёрили? иначе откуда в курсе показаний практики?

Волонтерить не волонтерили, но два раза оказались в ситуации, когда потратили время на КП, а его сняли с зачета или засчитали всем (эффект один)
На результаты влияют показания тех, кто звонил...а остальным участникам остается верить, что мол звонили, а организаторы так и сказали...
« Последнее редактирование: 26.04.2010, 13:36:30 от Razdolbajka »

dns

  • Флудер
  • Сообщений: 326
    • Просмотр профиля
Re: Звонки Оргам.
« Ответ #60 : 26.04.2010, 14:17:27 »
"А есть ли такая улица сейчас на карте?", на мой взгляд абсолютно нормален.
Вот тут у нас диаметрально противоположные взгляды.
Такой вопрос как раз категорически ненормален :(

pikanych

  • Болтун
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля
Re: Звонки Оргам.
« Ответ #61 : 26.04.2010, 14:28:07 »
Svetlana_sunny, нехай гудит.
На крайняк, можно прописать в правилах, что ответ, озвученный оргами в телефонном разговоре как правильный - отнюдь не гарантия зачёта КП, бо в свете вновь открывшихся обстоятельств может быть признан неверным.

Из этого утверждения следует, что информация, полученная участником из колл-центра, не может являться основанием для апелляции, а для судей - основанием для пересмотра результатов.
В то же время ГСС аргументировал отмену КП4 тем, что части команд колл-центром была выдана неверная информация, не позволившая им правильно взять КП.
Других аргументов у такого решения не просматривается.

lithophage

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: Звонки Оргам.
« Ответ #62 : 26.04.2010, 14:32:14 »
Склонен, скорее, согласиться с г. А.Поповым, чем с последующими "ораторами".

Я конечно не "Динозавр" БГ, но не сталкивался пока с настолько косыми заданиями и\или настолько сложными обстоятельствами на КП (слава Богу, конечно), чтобы приходилось звонить Оргам.

А я - сталкивался. Пример - бонус на Южной Кронштадтской дороге (Побеги-Кронштадт), где "примерно в 200 м от трассы" стояли рядом 2 кирпичных здания, на каждом из которых были некие цифры с буквой "г" в конце. Ответ оргов был предельно корректен - "пишите что считаете правильным, а прочие обстоятельства - в примечаниях".

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 233
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: Звонки Оргам.
« Ответ #63 : 26.04.2010, 14:36:04 »
Цитировать
не может являться основанием для апелляции
...основанием для апелляции может быть всё, что угодно. Вводить тут какие-либо запреты бессмысленно - всё равно участники напишут. А решать споры в пользу участников мы и сейчас не обязаны.
Цитировать
а для судей - основанием для пересмотра результатов.
Читайте внимательно. на данный момент такого правила нет.
Цитировать
В то же время ГСС аргументировал отмену КП4 тем, что части команд колл-центром была выдана неверная информация, не позволившая им правильно взять КП.
если мне удастся протащить такой пункт в правилах - отмена КП из-за подобной ситуации станет последней...

Rasst

  • Тихоня
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
Re: Звонки Оргам.
« Ответ #64 : 26.04.2010, 15:08:34 »
"А есть ли такая улица сейчас на карте?", на мой взгляд абсолютно нормален.
Вот тут у нас диаметрально противоположные взгляды.
Такой вопрос как раз категорически ненормален :(
Нормальный вопрос. Но ответа на него быть не может, потому что:
а) откуда колл-центр знает, какая у команды карта? может, они по пачке "Беломора" ориентируются?
б) колл-центр не должен отвечать на такой вопрос, если он является частью загадки.

А вот если по чьему-то недосмотру в задании написана улица, которой не существует (опечатка, старые сведения и проч.), то колл-центр для того и существует, чтобы команды могли об этом узнать.

pikanych

  • Болтун
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля
Re: Звонки Оргам.
« Ответ #65 : 26.04.2010, 15:12:11 »
ИгЛа, спасибо за разъяснения и удачи в борьбе за правила Игры!

Mysterious_diamond

  • Тихоня
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Re: Звонки Оргам.
« Ответ #66 : 26.04.2010, 18:29:01 »
тема очень актуальная...действительно, это бред - огромное количество консультировавшегося народу...тогда и смысл весь пропадает...куража нет, если можно звякнуть и провериться, а не рискнуть и написать то, что решила команда

Razdolbajka

  • Флудер
  • Сообщений: 158
    • Просмотр профиля
Re: Звонки Оргам.
« Ответ #67 : 26.04.2010, 18:57:47 »
Самое неприятное в этом во всем: был же прецедент в Кронштадте уже в этом году. Почему перед крупными соревнованиями не подумали, что может опять такое случиться? Если ничего не будет предпринято в направлении ужесточения правил в отношении звонков, об участии в соревновательной категории буду думать....

dns

  • Флудер
  • Сообщений: 326
    • Просмотр профиля
Re: Звонки Оргам.
« Ответ #68 : 27.04.2010, 06:51:32 »
"А есть ли такая улица сейчас на карте?", на мой взгляд абсолютно нормален.
Вот тут у нас диаметрально противоположные взгляды.
Такой вопрос как раз категорически ненормален :(
Нормальный вопрос. Но ответа на него быть не может, потому что:
В такой трактовке - без проблем. Только тогда вопрос должен звучать так: "Нет ли ошибок в названии улицы такой-то в задании таком-то?"
Вот это уже абсолютно нормальный вопрос. Задаётся на автоответчик. Если ошибка есть, приходит ответное SMS всем командам.
А вопрос "Существовала ли в прошлом улица, указанная в задании таком-то" - категорически ненормален.

Моё твёрдое имхо - колл-центр должен быть автоматизирован. Это не так страшно и сложно как может показаться на первый взгляд. И исключить ситуации, когда команды будут "брутфорсить" автоответчик выясняя, в правильном ли они месте находятся - совершенно несложно.
При автоматизированном колл-центре команды будут уверены, что все в равных условиях.

Также, вне зависимости от автоматизированности/неавтоматизированности колл-центра было бы очень полезно публиковать статистику по количеству обращений каждой из команд.
Это сразу бы сняло много вопросов.
« Последнее редактирование: 27.04.2010, 06:56:05 от dns »

AlTi

  • Писатель
  • Сообщений: 668
    • Просмотр профиля
    • Моя личная страница
Re: Звонки Оргам.
« Ответ #69 : 27.04.2010, 07:24:42 »
Если ошибка есть, приходит ответное SMS всем командам.

Также, вне зависимости от автоматизированности/неавтоматизированности колл-центра было бы очень полезно публиковать статистику по количеству обращений каждой из команд.
Это сразу бы сняло много вопросов.
1) Это хорошо, но, не работает так хорошо как хочется, потому как некоторые команды уже прибыли на это КП и потеряли на него время, некоторые подходят и так же потеряли время, кому-то, возможно, в связи с новыми поправками придётся возвращаться. То есть команды стартовавшие позже получают в этом случае значительное преимущество. Правильным решением в случае ошибки было бы замена КП на "подпись судьи" на месте КП, но где взять столько судей если ошибок случайно оказалось много.
2) Практически бесполезно, так как если у КП толпится много народу, то скорее всего позвонит одна команда, а огласит вердикт оргов всем, а позвонит скорее всего та команда которая уже когда-то звонила (так как они уже "готовы" к звонку). Тогда уж выкладывать не просто статистику по числу звонков, но и содержание разговоров, а это простите уже не реально.

dns

  • Флудер
  • Сообщений: 326
    • Просмотр профиля
Re: Звонки Оргам.
« Ответ #70 : 27.04.2010, 07:36:08 »
То есть команды стартовавшие позже получают в этом случае значительное преимущество.
А сейчас стартовавшие в раннее время имеют преимущество.
Получится в некотором роде баланс :)

Правильным решением в случае ошибки было бы замена КП на "подпись судьи"
Тоже не всё так просто. Те команды, которые дали правильный ответ без судей, звонков и проч. будут возмущены (и совершенно справедливо)

2) Практически бесполезно, так как если у КП толпится много народу, то скорее всего позвонит одна команда, а огласит вердикт оргов всем
Смысл в другом.
Если какой-то КП окажется ошибочным, и по нему обнаружится множество звонков от одной команды или нескольких - это не будет чем-то необычным.

А вот звонки по поводу тех КП, которые у большинства команд не вызвали никаких вопросов, будут привлекать внимание. Именно публикация такой информации и будет полезна.
« Последнее редактирование: 27.04.2010, 07:38:36 от dns »

Дрейхан

  • Флудер
  • Сообщений: 286
    • Просмотр профиля
Re: Звонки Оргам.
« Ответ #71 : 27.04.2010, 09:09:39 »
Правильным решением в случае ошибки было бы замена КП на "подпись судьи" на месте КП, но где взять столько судей если ошибок случайно оказалось много.
Ну это практиковалось (и периодически практикуется) в случае если чётко выявлено то, что объект дающий ответ на КП исчез (варианты могут быть самыми разными, как то закраска знака "оранжевыми жилетками" в ходе очередного субботника случайно совпавшего с БГ, так и недовольные жители, сорвавшие нужную табличку).
Проблема в том, что на выявление такой проблемы всё равно требуется какое-то время, поэтому заведомо будут команды, которые обошли вдоль и поперёк правильное место , но нужного знака не нашли потому как знак уже закрасили (а судьи ещё   этого не увидели)

Марри

  • Флудер
  • Сообщений: 497
  • Бронесфинкс
    • Просмотр профиля
Re: Звонки Оргам.
« Ответ #72 : 27.04.2010, 10:15:53 »
Имею несколько соображений по теме:

1. Не стоит считать волонтеров колл-центра наивными чукотскими юношами. Они не имеют привычки раздавать командам подсказки.

2. Колл-центр - хорошая возможность для оргов исправлять свои косяки, ибо вообще избежать их невозможно по объективным причинам - не ошибается тот, кто ничего не делает. В этой теме уже упоминались Сосновка, шахматная загадка БГ-2008 (в которой я нашел 2 варианта решения секунд за 15). А еще в БГМ-2009 была загадка про переулок, который носит имя ж/д станции, - в этой загадке, помимо ответа организаторов, было еще 2 варианта решения, и в одном из них присутствовал и ответ на задание. Причем этот ответ совпадал с правильным и после долгих обсуждений на форуме также засчитывался оргами. Вот интересно, сколько времени наша команда провела бы в Лефортовском переулке (где ответа нет), если бы после 20 минут поисков мы не позвонили оргам?

3. То, что местные быдлогопы либо "оранжевые жилетки" способны напрочь испортить КП, в этой теме тоже упоминалось. В том же БГМ-2009 на Красноказарменной улице было задание, если не ошибаюсь, найти на табличке недостающую букву. Мы брали этот КП перед самым финишем, а к вечеру эту букву поставили на место. В такой ситуации без звонка оргам КП определенно не берется. Тут же надо заметить, что в апреле в Москве красят, ремонтируют и переделывают целую кучу всего.

4. Я понимаю, что можно придумать схему читерства с помощью звонков оргам. Ну так можно придумать много схем читерства и без звонков оргам. Это уже не дело колл-центра - читеров ловить.

5. Что касается автоматизированного колл-центра... "Не умножай сущности без необходимости" (с) Оккам. Это только усложнит основные задачи колл-центра - борьбу с косяками в загадках и заданиях, учет испорченных КП, прием экстренной информации.

Кстати, у меня как раз есть основания считать себя не "динозавром", конечно, но монстром категории Сфинкс-Про. Так вот, монстры иногда отсекают дуали, до которых ряд других команд не додумается, и звонят оргам по этому поводу...
« Последнее редактирование: 27.04.2010, 10:26:02 от Марри »

Razdolbajka

  • Флудер
  • Сообщений: 158
    • Просмотр профиля
Re: Звонки Оргам.
« Ответ #73 : 27.04.2010, 10:34:41 »
Имею несколько соображений по теме:

1. Не стоит считать волонтеров колл-центра наивными чукотскими юношами. Они не имеют привычки раздавать командам подсказки.


Тогда почему команды ссылаются на то, что им именно подсказывали правильные ответы...А организаторы после таких сообщений меняют результаты, то есть фактически признают, что подсказывали.

Марри

  • Флудер
  • Сообщений: 497
  • Бронесфинкс
    • Просмотр профиля
Re: Звонки Оргам.
« Ответ #74 : 27.04.2010, 10:45:05 »
Razdolbajka
Думаю, что организаторы меняют результаты по итогам рассмотрения каждого конкретного случая. К тому же возможен такой вариант: в результате неточности формулировки команда имеет равные основания считать верными два или более вариантов (или, наоборот, ни одного варианта) ответа на задание. В этом случае команда звонит оргам и излагает эти основания. Тогда орги признают неточность формулировки и обоснованность этих вариантов, и им ничего не остается, как сообщить, какой из них они имели в виду. Пример - КП Сфинксов-Про в Петроверигском переулке. При вопросе "цифры на дверях подъездов" одна цифра была над дверью, другая - на дверной коробке. Строго говоря, на ДВЕРЯХ цифр не было. Когда мы рассказали это оргам, они посоветовали записать обе цифры с указанием того, где они находятся.