Автор Тема: Величина штрафов  (Прочитано 10119 раз)

Слономышь

  • Флудер
  • Сообщений: 230
    • Просмотр профиля
Величина штрафов
« : 02.11.2005, 14:52:21 »
Уважаемые организаторы, поясните почему при формулировке "КП пропущен", для одного и того же КП (например КП44), разные штрафы у разных команд? Все происходит в Броневиках.

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #1 : 02.11.2005, 15:01:42 »
Здесь есть неточность именно в форумлировке причины штрафа.
В том случае когда КП пропущен - стоит 60 минут и формулировка верна.
В том случае, когда штраф выдан 30 минут - значит КП не взят, но попытка взятия была.
Факт таковой попытки устанавливается по маршрутному листу, по транспортной его части и по времени прохождения.
Формулировка, как только это станет возможным, будет изменена на "КП не взят".
Спасибо за то, что обратили на это внимание.

DrK

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 453
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #2 : 02.11.2005, 15:03:16 »
Существуют понятия "умышленный пропуск КП" и "невзятие КП", во многих случаях эти понятия схожи, посему была поставлена одинаковая формулировка. 30-минутных штрафов не так много, мы постараемся их всех отревьюить сегодня и вписать более правильные формулировки.

DrK

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 453
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #3 : 02.11.2005, 15:03:38 »
Блин, Ахис, быстрее меня написал.

chizh

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #4 : 02.11.2005, 15:54:46 »
зашибись
а как вы вычислите по маршрутному листу например то, что мы искали трамвай на хасанской?
8 ка  короче на 800м 62го
уж не говоря про ашку
или 1 часа от колонтай до шпалерной это норма прохождения?


супер.

апеляцию подали. принсипиально.
тоже самое с с 47 кп

я добрел до кп 29  на наб. канала Грибоедова, д. 126
это по той стоорне и еще по другой.

убили минут сорок на это дело и при этом умышленно пропустил?
нуну....

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 20 498
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #5 : 02.11.2005, 15:57:35 »
Опаньки опять трамвайчик... Теперь Восьмёрка...

Вроде здесь это http://www.runcity.ru/forum/events/1182

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #6 : 02.11.2005, 16:01:10 »
chizh
Какой трамвай короче - не обсуждается, вопрос закрыт.
Вопрос решён консультацией в компетентных источниках. Ни один источник не может быть более компетентен, чем наш :) А поэтому вопрос закрыт.

Далее: по маршрутнику, ЕСЛИ ТАМ УКАЗАНА ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ информация, определить можно всё.
Если не указана, а вопрос спорный - решение делается по-умолчанию не в пользу участника, это правило применялось нами при анализе всегда, с самого начала соревнований.
Транспортную часть можно ВООБЩЕ не заполнять (допускается), но тогда ни один ход участника проверен быть не может и потому спорный момент будет решён не в вашу пользу. На всякий случай.

chizh

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #7 : 02.11.2005, 16:22:32 »
надеюсь ответ на апеляцию будет более компетентный.

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #8 : 02.11.2005, 16:39:09 »
chizh
Отвечать всё-равно буду я :)

Булка

  • Флудер
  • Сообщений: 137
  • Частный детектив
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #9 : 02.11.2005, 17:42:36 »
а что тада за штраф в 10 минут?

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #10 : 02.11.2005, 17:48:03 »
Неверное выполнение задания.

http://www.runcity.ru/events/2005/result/system/

tu2-167

  • Флудер
  • Сообщений: 213
    • Просмотр профиля
    • В Петербурге
(Нет темы)
« Ответ #11 : 02.11.2005, 18:27:37 »
Почему суммируются штрафы 90+30 у Сфинксов??

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #12 : 02.11.2005, 18:43:33 »
Там они не суммируются, они там индивидуально назначены судьёй, ответственным за категорию Сфинкс. Об этом немного прокомментировано по ссылке выше.
Подробные комментарии могут поступить только от него. На данный момент нам гораздо важнее решить критичные вопросы, потому не остаётся времени на доскональную формулировку критериев.

tu2-167

  • Флудер
  • Сообщений: 213
    • Просмотр профиля
    • В Петербурге
(Нет темы)
« Ответ #13 : 02.11.2005, 18:49:27 »
Аха, просто не успеваю за ходом мыслей судей... Все менятеся каждую минуту :))
Спасибо, более или менее разъяснилось...

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #14 : 02.11.2005, 19:03:16 »
Ага... Всё меняется быстрее чем даже я успеваю это менять :))

tu2-167

  • Флудер
  • Сообщений: 213
    • Просмотр профиля
    • В Петербурге
(Нет темы)
« Ответ #15 : 02.11.2005, 19:11:56 »
Axis,
Зато лет через 20 будет четкая методика по начислению штрафов и вообще по всем оргвопросам...:))))
Вот только выстоит ли Петербург эти 20 лет...

Вы бы где-нить на Форуме кинули информационную темку, а там "Изменено то-то", "Теперь смотреть там-то".. у многих бы вопросы снялись, я уверен...

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #16 : 02.11.2005, 19:14:53 »
Ыыы... Некогда темки писать, вот честное слово :)
Я пытаюсь успевать всё, но не до конца получается.
А уж исправления всяческих уже ранее написаных документов точно никак не отмечается...

Mike

  • Тихоня
  • Сообщений: 28
  • Cyber7
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #17 : 03.11.2005, 03:03:45 »
Почему КП 90 дороже, чем КП89?

А планируется в следующий раз писать "стоимость" КП?

Для нас (Cyber7) было без разницы, что ехать брать - парк Авиаторов или КП на Дыбенко. По нашей субъективной оценке, от Московского вокзала это было равноудаленно, а маршрут пролежен нами уже к обоим КП.
Если бы мы знали, что КП 90 дороже, чем КП 89 на полчаса, то поехали бы на 90.
Кстати, взятие КП 89 занимает больше времени, т.к. обход пруда по периметру несколько дольше, чем срисовывание знака, который был на КП 89.

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #18 : 03.11.2005, 03:16:52 »
Цитата: Mike
А планируется в следующий раз писать "стоимость" КП?

Это я вам вот прям щас вот так вот не скажу.
Планируется поставить этот вопрос ребром на собрании оргкомитета.

Mike

  • Тихоня
  • Сообщений: 28
  • Cyber7
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #19 : 03.11.2005, 05:14:39 »
Цитата: axis
Там они не суммируются, они там индивидуально назначены судьёй, ответственным за категорию Сфинкс. Об этом немного прокомментировано по ссылке выше.
Подробные комментарии могут поступить только от него.


Группа удавов интересуется

Уважаемый Дмитрий!
Не могли бы Вы объяснить, почему (как минимум в категории "Сфинкс") штраф за КП90 не равен штрафу за КП 89?

Sunny

  • Писатель
  • Сообщений: 754
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #20 : 03.11.2005, 07:15:57 »
Хоть обращались и не ко мне, но ответ дать я могу. Взятие КП 90 по мнению судей требует большей затраты времени, чем взятие КП 89. Разница в полчаса была определена, как вполне адекватная.

Mike

  • Тихоня
  • Сообщений: 28
  • Cyber7
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #21 : 03.11.2005, 07:52:54 »
Цитата: Sunny
Взятие КП 90 по мнению судей требует большей затраты времени, чем взятие КП 89. Разница в полчаса была определена, как вполне адекватная.


Заявляю протест!
Обоснование:
1. Расчет точки. решить задание по КП89 явно не быстрее, чем найти на современной карте пл.Фарфоровская и наложить по одной совпадающей улице (какая именно, сейчас уже не помню). Домов №31 вокруг м. Дыбенко раз-два и обчелся.
Примерно одинаково по времени.
2. Протяженность маршрута. Думаю, что не ошибусь, если скажу, что брать КП89 и КП90 подавляющее большинство ехало от ст. м. площадь Восстания. До Дыбенко ехать быстрее, чем до Парка Победы. От Василеостровской - примерно одинково.
С учетом того, что от КП89/КП90 народ ехал на Петроградку - тоже баш на баш.
3. Расстояние от метро. От Парка Победы - 1,3 км со срезанием углов. 1 км вокруг пруда, вглядываясь на наличие ступенек, т.е. с низкой скоростью. Ну и 1,3км обратно.
На Дыбенко - 1,2 км, углы там срезать негде.

Вопрос:
Чем, по мнению уважаемых организаторов, КП90 сложнее КП89?

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #22 : 03.11.2005, 08:05:28 »
Mike
Мнение судей в данном случае всё-равно перевесит.
Даже если и можно признать некоторую спорность выводов, решение - есть решение.
Фарш назад не провернуть.
Отвечу стандартно - ошибки будут учтены на следующих соревнованиях.

Mike

  • Тихоня
  • Сообщений: 28
  • Cyber7
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #23 : 03.11.2005, 08:12:34 »
Цитата: axis
Mike
Мнение судей в данном случае всё-равно перевесит.
Даже если и можно признать некоторую спорность выводов, решение - есть решение.
Фарш назад не провернуть.
Отвечу стандартно - ошибки будут учтены на следующих соревнованиях.


*****, дайте две!

Достойный ответ.
Если тоже самое ответит еще и комиссия апелляции, будет забавно.

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #24 : 03.11.2005, 08:15:29 »
Цитата: Mike
Достойный ответ.

Конечно! Я ж его сочинил. 100% качество.

Dwarf

  • Директор
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 242
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #25 : 03.11.2005, 10:14:14 »
Цитата: Mike
Достойный ответ.
Если тоже самое ответит еще и комиссия апелляции, будет забавно.


Строго говоря, апелляционная комиссия тут немного не при чем :)=.
Поскольку вопрос задавался не о присудждении штрафа отдельной команде,
а о критерии выбора штрафа за отдельный КП, назначаемого ВСЕМ командам.

Апелляционная комиссия занимается справделивостью частных случаев.
В вопросе же "стоимости" конкретного КП у Сфинксов приоритет безусловно имеет мнение судьи-простановщика трассы "Сфинкс", на которое и ссылается axis.

Mike

  • Тихоня
  • Сообщений: 28
  • Cyber7
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #26 : 03.11.2005, 10:35:27 »
Цитата: Dwarf
Строго говоря, апелляционная комиссия тут немного не при чем :)=.


Поставим вопрос по-другому:
Кому можно задать вопрос о компетентности оценки судьи?

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #27 : 03.11.2005, 10:49:45 »
Mike
Только личным письмом на адрес указанный для подачи апелляций, либо на емейл директора проекта, которому вы только что ответили.

Никакого иного способа не существует.

Но отмечу заранее: в указаном вами случае размер штрафов пересмотрен не будет.
Наличие какого бы то ни было "разумного" или "удовлетворяющего всех на свете" объяснения величины штрафов никогда и никак не гарантировалось. Требовать его вы по этому не можете.
В самом деле - никто не оспаривает величину "десятиминутного" штрафа. Почему, скажем, не девять?

Судейское решение. Точка.
Вопросы о компетентности судей решаются внутри оргкомитета соревнований, а не снаружи.

Mike

  • Тихоня
  • Сообщений: 28
  • Cyber7
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #28 : 03.11.2005, 11:20:41 »
Цитата: axis
Вопросы о компетентности судей решаются внутри оргкомитета соревнований, а не снаружи.


Если был не правильно понят, то прошу прощения.

Требовать мы ничего не можем, но страна получает то правительство, которое заслужило, не так ли?

Я пытаюсь не вынести вопрос о компетентности судьи на голосование форумчан, а пытаюсь обратить внимание оргкомитета на то, что:

1) Оценка штрафов одним судьей слишком субъективная вешь,
2) Хотелось бы услышать комментарии об оценке штрафов, а не "очевидно что"
3) Подавляющее большинство людей предпочитает играть по правилам игры, которые знает, а не в рулетку.
4) Иногда ситуация доходит до абсурда: например, когда штраф за невзятие КП меньше минимального времени взятия КП, т.е. нет смысла брать КП. Или дурацкая ситуация, что у каждой команды разное максимально допустимое время на взятие трассы из-за старта по-очереди и одинакового deadline'а.

В заключение могу скромно предложить свою бескорыстную помощь в разработке математической модели для следующих соревнований.

sera

  • Болтун
  • Сообщений: 56
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #29 : 03.11.2005, 11:28:12 »
Цитата: Mike
Или дурацкая ситуация, что у каждой команды разное максимально допустимое время на взятие трассы из-за старта по-очереди и одинакового deadline'а.


Вот это блин, да! Печально...
Вот мы- угол Шпалерной и Литейного- время 23-15, по-моему, 15 минут до закрытия трассы-
нет возможности взять ни Шпалерное КП, ни Круглый переулок-хотя ничего сложного в этом не было :(... итого- штраф +2 часа. Печально

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #30 : 03.11.2005, 11:33:00 »
Вот по последнему абзацу - спасибо!
По предыдущим - я ответить не могу.

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #31 : 03.11.2005, 11:33:38 »
sera
А вы говорите - почему так много команд :)
Открытие столь позднего стартового интервала - уже уступка организаторов. В следующем году это может быть пересмотрено.

sera

  • Болтун
  • Сообщений: 56
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #32 : 03.11.2005, 11:49:53 »
axis
не, у меня никаких претензий- я прекрасно понимаю, что , для того, чтобы что-то сделать, кто-то должен это сделать :)

Также, я понимаю, что поставить всех в равные условия невозможно- такова жизнь( Так, например, при свете дня брать КП проще, чем в темноте и проч.).

Возможно, будет сдвинут момент закрытия трассы или реализована какая-нибудь автоматизация (так, как неплохо сделано стало у Вас на сайте, респект :))...

Просто печально, что минут 15-20 времени разменяли на 2 часа...

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 20 498
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #33 : 03.11.2005, 12:24:24 »
Цитата: sera
при свете дня брать КП проще


Световой день в географических условиях нашего города... При обсуждении этого пункта мы опять вернемся к пункту "А почему не проводить БГ летом. Ну или в сентябре." Чего делать, как настоятельно рекомендуют организаторы, не стоит...  


sera

  • Болтун
  • Сообщений: 56
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #34 : 03.11.2005, 12:25:30 »
Игрик

хехе, так а я чего? я -
Цитата: sera
я понимаю, что поставить всех в равные условия невозможно

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 200
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #35 : 03.11.2005, 12:26:38 »
Игрик
Эх, замечательно было на БГ-Транзите в конце мая! Финишируешь в 23.29, а ещё почти светло!!! :)