Сообщения

1

БГ-2оо9 / Re: КП 62 Нарвские ворота

« : 04.11.2009, 00:13:58 »

Нарвские ворота:

Точка крупным планом:

Колесница Славы вид спереди:



сзади:



Надпись про полки сзади слева (если стоять позади ворот, то слева):



Надпись про полки сзади справа (если стоять позади ворот, то справа):



Объявления на музее:



Надпись "Начаты..." сбоку на правой "ноге" (если стоять спереди):



Надпись "Открыты ..." сбоку на левой  "ноге" (если стоять спереди):



Ворота, вид слева:



Ворота, вид справа:



Ворота, вид сзади:



Слава (или Победа?):



Детали воина:







хочу поблагодарить организаторов за удовлетворение нашей  апелляции. :)

2

БГ-2оо9 / Re: КП 62 Нарвские ворота

« : 03.11.2009, 23:21:58 »

Вот здорово! А что, в четверг музей был открыт? Мы пришли как раз в тот четверг и нашли объявление, что с 21 по 29 октября музей не работает по техпричинам. Дверь была закрыта. :(

3

БГ-2оо9 / Re: КП 62 Нарвские ворота

« : 29.10.2009, 00:31:32 »

нет, так, как вы написали, обычно говорят только  об одушевленных предметах.

Сравните: правая рука (человека), правое копыто (лошади), правая лапа (медведя), правое крыло (бабочки) находится справа относительно себя, объекта - моя правая рука! т.е. от меня справа. Мое левое  крыло! от меня  слева. Это одушевленные предметы.

О неодушевленных мы говорим так: правый флигель (здания), зайди в правую  дверь (магазинчика), ищите эту книгу на правом (стеллаже),  моя парадная находится в правом дальнем углу двора - мы говорим уже относительно того одушевленного (человека), который смотрит на эти предметы, с его точки зрения.

Вспомните школьное: "Открыли учебники и посмотрели на картину на правой странице. Мы будем писать по ней сочинение". Эта правая страница будет со стороны вашей, ученика, руки, то есть справа от вас, а не относительно самой книги.

Так же и воротам - им не надо быть правшой, или левшой, им все равно. Об их левой или правой стороне говорят те, кто стоят перед ними и имеют возможность высказать свое отношение о них. :)

4

БГ-2оо9 / Re: КП - Троицкая часовня

« : 28.10.2009, 22:27:54 »

Дети находят третий год на раз - существенно быстрее взрослых

да, могу подтвердить - у нас тоже ребенок нашел третий год... Берите с собой детей! :)

5

БГ-2оо9 / Re: КП 62 Нарвские ворота

« : 28.10.2009, 20:02:23 »

мне кажется, что "лицо" у ворот в любом случае там, где лицо Славы в колеснице,  а не там, где хвосты ее коней...

6

БГ-2оо9 / Re: КП 62 Нарвские ворота

« : 28.10.2009, 19:30:41 »

Пользователь сам дал ссылку и теперь от нее открещивается.

как я видела, пользователь nick удивился, почему в энциклопедии перепутано лево и право.

7

БГ-2оо9 / Re: КП 62 Нарвские ворота

« : 28.10.2009, 19:27:16 »

А реферат - на то и реферат, чтобы передирать откуда-нибудь. Или, предполагаете, он сам ходил смотрел?

Я предполагаю, что не ходил, а передрал. И даже более того - я считаю, что почти все варианты прочтения этой надписи передраны с одного и того же источника, за исключением тех, где вставлен предлог "с". Эти были содраны с другого места :)
Но вот вопрос: насколько точна эта первоначальная ссылка? Насколько ей можно верить? Энциклопедия Санкт-Петербурга www.encspb.ru вещь хорошая, но как и во всяких энциклопедиях, в ней могут встречаться ошибки.

Так, например, меня настораживает фраза "На арке с внутренней стороны слева: Сооружены значительным денежным соучастием;
справа: Командовавшаго Гвардейским Корпусом Генерала Ф.Уварова;"

Предположим, у них в www.encspb.ru в одной статье одна и та же логика, где лево у ворот, а где право,

тогда мы видим противоречие:

в www.encspb.ru написано:

на пилоне слева от арки: Полки / Императорской Гвардии / Конница: / Кавалергардский. / Конный. / Кирасирский. / Конная артиллерия;

на пилоне справа от арки: Полки / Императорской Гвардии / Конница: / Драгунский. / Гусарский. / Уланский. / Козачий;

но на фото (фото Нарвских ворот близко) мы видим, что, стоя лицом к воротам, к колеснице Славы,  право оказывается справа, а лево - слева. То есть, как я и говорила, лево и право можно определить, стоя лицом к колеснице Славы, а не наоборот (не со стороны центра города).

Однако же, на практике оказывается, что часть фразы "Сооружены значительным денежным соучастием" находится справа, а " Командовавшаго Гвардейским Корпусом Генерала Ф.Уварова" - слева.

тогда как, повторю, в энциклопедии www.encspb.ru про это написано наоборот:
"На арке с внутренней стороны слева: Сооружены значительным денежным соучастием;
справа: Командовавшаго Гвардейским Корпусом Генерала Ф.Уварова;"
http://www.encspb.ru/article.php?kod=2805471522

Значит в одну из этих фраз закралась ошибка, что подтверждает мою мысль о неидеальности любых энциклопедий. :)

8

БГ-2оо9 / Re: КП 62 Нарвские ворота

« : 28.10.2009, 17:14:37 »

Уваров тот самый генерал, вот тут написано

так ведь мы-то что? генерал-то вроде Уваров, все в порядке, так и написано,  да только вот  точка после звания говорит об обратном... ;)))

9

БГ-2оо9 / Re: КП 62 Нарвские ворота

« : 28.10.2009, 17:12:54 »

9 страниц бреда придумывайте свои ИНТЕРЕСНЫЕ и ОРИГИНАЛЬНЫЕ КП, шлите оргам, а потом, после включения их в легенду, все дружно будем читать, что о них думают участники.

Придуманные нами загадки оргам не всегда нужны и не всегда кажутся нужными,  хотя  в другой компании они вызывают интерес. Все индивидуально.  Никто не говорит, что из здесь спорящих никто не придумывает загадки и КП.

Я заводила эту тему исключительно ради ответов на определенные вопросы: какими логическими предпосылками довольствовались другие участники соревнований,  выбирая ответ "соучастием"  (ответ  получен), какое количество писало оба варианта ответов (ответ  получен), возможно  ли читать эту фразу так, как прочитала ее я (ответ получен),  как фраза звучит или звучала изначально  на самом деле (ответ не получен).  Выше я уже достаточно подробно описала,  зачем мне нужны ответы на эти вопросы.

Никаким образом не считаю, что это обсуждение бесполезно. Возможно, для многих оно покажется неинтересным,  но обычно люди не читают не интересующие их обсуждения; разнообразных  тем на просторах Интернета бесчисленное множество,  можно выбрать на любой вкус. На форуме, где я бываю каждый день есть тема, насчитывающая на данный момент 74 страницы, никто не принуждает их читать.

В данном случае, хочется еще раз это подчеркнуть, меня мало интересует признание  ответа "генерала" правильным или нет, логика организаторов часто не совпадает с логикой тех или иных  участников, но сейчас меня интересует  эта тема больше с исторической точки зрения. Ибо человек, знающий себе цену не нуждается в оценке извне.

10

БГ-2оо9 / Re: КП 62 Нарвские ворота

« : 28.10.2009, 13:43:10 »

Её наличие порождает ещё больше вопросов, чем игнорирование этой точки: Уваров - это и есть тот самый генерал или это нотариус, который присутствовал при передаче денег (он как бы подписывается под высказыванием о значительном вкладе какого-то генерала)? Если генерал - тогда зачем нужна точка ??? Если "нотариус" - какой смысл публично объявлять "спонсора" (мецената) , но не называть его имя???

да-да, я тоже так подумала: Ф. Уварова - это просто имя делопроизводительницы, которая подписывается под распиской о получении денежных средств ;)

11

БГ-2оо9 / Re: КП 62 Нарвские ворота

« : 28.10.2009, 13:33:21 »

А в 2009 году в надписи на Нарвских воротах после слова "генерала" стоит точка.
Вот и однозначный ответ на вопрос.

хи-хи!! :)))
"Вот и однозначный. ответ на вопрос" получается правильным вариантом построения фразы в русском языке???
Точка между званием и фамилией - это правильно? А мнение филолога - это побоку, конечно, надо ж понимать, что орги имели ввиду! Там-то уж  филологов нет... :(  Да и то, что как минимум половина (судя по этому форуму) участников в данном 2009 году поставила ОБА варианта в зачетные книжки,  думая, что фраза имеет право  звучать и так, и эдак - это тоже ерунда!

Мне кажется, уважаемый VaiKesh, что ваше мнение для вас - самое главное на всей планете, и вы не учитываете абсолютно никаким образом других мнений, в том числе авторитетных, а тем более фактов (см. возможность современным людям прочитать эту фразу двояко). Это, как минимум,  не есть признак хорошего  собеседника, с которым можно адекватно общаться где бы то ни было, поэтому дальнейший спор считаю бессмысленным.

12

БГ-2оо9 / Re: Загадки во Львах

« : 27.10.2009, 18:43:01 »

Зато по два часа в кафе загадки решать:)

:))) да, мы как-то все загадки сидя на помойке какой-то решали, али, на крайний случай на бегу.... %)

13

БГ-2оо9 / Re: Загадки во Львах

« : 27.10.2009, 18:33:38 »

да, по моим впечатлениям от Сфинкса года 3 назад, это  действительно не очень полезное для здоровья мероприятие.  Из теплого метро, разогретыми и  на остановку на пронизывающем ветру  ждать автобус, потому что пешком топать 2 км. Потом бегом через мокрую глубокую  грязь, потому что иначе большой крюк... ну и т.д. ИМХО детям такое не понравится. На весь день, во всяком случае.

14

БГ-2оо9 / Re: Загадки во Львах

« : 27.10.2009, 17:45:19 »

ну, это радует, у детей обычно карточка с не фиксированным количеством поездок, недорого будет, но не хотелось все-таки таскать по душному вонючему транспорту.
А как со временем? Долго ли проходится  дистанция средним, не бегающим участником?

15

БГ-2оо9 / Re: Загадки во Львах

« : 27.10.2009, 16:48:43 »

strix, если уж кажется совсем просто и мало, то идите в сфинксы.

Я не могу вести ребенка 11 лет (а в первоначальном нашем составе должны были быть и дети помладше) в Сфинксы - надо много ездить, и даже бегать, чтобы успеть пройти хотя бы почти все. И времени займет больше гораздо, они устанут.  Пешая прогулка - самое то!!

16

БГ-2оо9 / Re: КП 62 Нарвские ворота

« : 27.10.2009, 16:43:03 »

мы все тут в одном времени живем и при разговоре используем язык этого времени - выше уже написал что орги тоже не из 18-19 вв. пришли...

но надпись была сделана именно под старину, иначе  почему И с точкой и твердый знак?  Вполне логично и построить фразу так, как бы она была написана 120 лет назад.

17

БГ-2оо9 / Re: КП 62 Нарвские ворота

« : 27.10.2009, 16:13:20 »

Ну, если эту надпись действительно сделали в 2003 году, то удивляться не приходится. В наше время все что угодно уже могли перепутать... %(

Соглашусь на все сто! %)

18

БГ-2оо9 / Re: КП 62 Нарвские ворота

« : 27.10.2009, 16:05:00 »

Так что у реставраторов была масса возможностей порезвиться!

Не знаю, ЧТО там было написано до и после предыдущих реставраций, но на фото конца 20-го века надписи нет вообще, как я уже говорила. Соответственно, реставраторы или пользовались письменными источниками,  или фотографией (?), рисунком  со времени до предыдущей реставрации.  И, если фраза должна была звучать "Сооружены  значительным денежным соучастием начальствовавшего Гвардейским корпусом генерала Ф.Уварова", то почему она оказалась написанной справа налево?

Начальствовавшего Гвардейским корпусом генерала Уварова  значительным денежным соучастием сооружены

Да, эта фраза мне нравится больше. Но там же не было этого варианта вообще?  Был вариант похожий, читающийся слева направо. 
Я не пишу на иврите, как и  я думаю, большинство участников, и   мне обратный порядок не удобен и незнаком.

19

БГ-2оо9 / Re: КП 62 Нарвские ворота

« : 27.10.2009, 15:25:21 »

оригинальная надпись то все равно именно та которую загадали орги. то есть это строители ворот ее так расположили а не орги

ага, логика ясна. Орги всегда правы. Но хорошо, может быть орги правы, что участникам  нужно было понять их логику, но меня больше интересует некая "правда", то есть логика чтения слева-направо, построения предложения в надписи, историческая правда, как она на самом деле  была написана, и т.п.

И остается открытым вопрос, расположили фразу так именно строители ворот или реставраторы в 2003 году?

мы так к ним пришли -лицом на югозапад

а! значит с нарушением ПДД? ;)  Мы шли по подземному переходу, чтобы не нарушать во-первых, а во-вторых, потому что "лицо" ворот именно там.
Хотя я вас, конечно, понимаю, срезать с предыдущего КП хотелось именно через площадь, не заморачиваясь переходом.

20

БГ-2оо9 / Re: КП 62 Нарвские ворота

« : 27.10.2009, 15:18:26 »

обязательно похожу по музеям с фотоаппаратом и пофотографирую  разные соответствующие надписи, просто чтобы показать, что этот порядок слов может быть на слуху и обычного человека, неспециалиста.

21

БГ-2оо9 / Re: КП 62 Нарвские ворота

« : 27.10.2009, 15:12:07 »

VaiKesh мне принципиально знать, что мой ответ был логичен и правдоподобен. И еще очень хочется узнать как же там было на самом деле изначально написана эта фраза. Именно потому, что мы пришли к  ответу на это задание именно с таких  логических предпосылок, как я и написала,  и обсуждали их с сыном  в течение как минимум 10-ти минут.  Я слишком уважаю своего ребенка, чтобы просто-напросто сказать "Ах! мы были не правы!", только  потому, что большинство участников решило эту задачку не так, и с других логических посылок.  Поэтому мне и были так важны мнения других форумчан.

А если вы считаете, что аргументированно спорить с мнением других людей - это ныть, то извините, мне кажется это только говорит об ограниченности как минимум  способов познания мира :)) Энциклопедия - это не истина в последней инстанции, что можно и нужно постоянно доказывать. Добраться до того количества фактов, до которого это возможно и достаточно логично их интерпретировать, по-моему гораздо важнее, чем даже добиться удовлетворения апелляции.

22

БГ-2оо9 / Re: КП 62 Нарвские ворота

« : 27.10.2009, 14:58:56 »

Alone_Stranger спасибо за ссылку с книгами и за участие!! Парочку книг уже себе скачала :)
а вот последнюю ссылку лучше убрать - неотмахаешься потом поп-ап окна убивать.... :(

23

БГ-2оо9 / Re: КП 62 Нарвские ворота

« : 27.10.2009, 14:27:22 »

А я вот не понимаю, почему за правильный ответ принимается "соучастием" , а не "соучастiемъ" ? Когда списывал - именно в этом увидел подвох, подумал - какие хитрые орги!  ;)

а может они  были хитрые? просто все написали без И с точкой и пришлось довольствоваться чем есть? ;)

24

БГ-2оо9 / Re: КП 62 Нарвские ворота

« : 27.10.2009, 13:56:02 »

Может быть гастарбайтерам, прилеплявшим надпись просто дали в руки комплект из букв и точек, а они прилепляли как поняли? ;)

25

БГ-2оо9 / Re: КП 62 Нарвские ворота

« : 27.10.2009, 12:52:48 »

нет, это все происки врагов! На самом деле, генерал предпочел остаться неизвестным, и в конце фразы действительно стоит точка! (а Ф. Уварова - это просто имя делопроизводительницы ;) )