Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о12 => Тема начата: city-rat от 21.04.2012, 20:42:21

Название: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: city-rat от 21.04.2012, 20:42:21
Зачинаем традиционную тему :)
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: Elizabeth_ от 21.04.2012, 20:53:45
Тяжеловато, старые уже... четвертый этап вообще не успели, отметились и на финиш.
Кста, чего там с автобусной остановкой "Фабрика чего-то там.." чес говоря так и не раскопали, все путилковское шоссе прочесали...
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: city-rat от 21.04.2012, 20:57:51
И от себя лично.

Орги - молодцы. Четвертый этап мы не осилили, но то, что видели - лишено всех проблем, обсуждавшихся в прошлых забегах. Все задачи - берущиеся, все - краеведческого или топонимического толка (нет угадаек а-ля "ночной дозор"). При том, что игру в очередной раз слили - нет осадочка, что нас обдурили, как случалось в прошлые разы - не осталось.

Для себя, однако, почти уже окончательно решили играть в следующий раз "лайт". Сфинксовать снова оказалось очень нединамично. Особенно первый этап, который мы вскрыли весь, но встряли по времени преизрядно. Поскольку никто из нас в команде не является историческим ботаном (причем у меня это принципиальное отношение) - все вылилось в перелопачивание огромного количества информации. Порой весьма любопытной, но...

Ну и татары на третьем этапе - не лучшая идея, пожалуй. Мы добрались до них в 22:40, и просто махнули рукой - не стали рисковать лезть по говнам в темноте (перед этим так же в темноте проползав ложную версию). Да, мы слоупоки, но мы наверняка не одни такие.

Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: e-nastasia от 21.04.2012, 21:06:33
Татары!!! Ура, мечта нескольних Львиных лет сбылась! Хотя на них примерно все и закончилось, только пару КП зацепили по пути на финиш.

У нас вся тупь сосредотачивалась на КП, где раздавали следующий этап. К сожалению, к старой карте мы оказались категорически не готовы, тупили ее пару часов... а потом еще столько же Татар искали.

Но общее впечатление положительное! И с загадками мозг работает значительно больше, так что и не знаем, от чего в итоге больше устали, от "думать" или от "ехать" :)
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: city-rat от 21.04.2012, 21:12:19
Вдогон - возможно, стоит все-таки снизить градус серьезности, которая была на первом этапе? Вернуть возможность взятия части загадок мозгоштурмом/интуицией и т.п.? Ну ок, с солью можно вычислить, но церковь, работавшая при Наполеоне - чистый перебор карт либо спецзнания, где собирались строить дом Аэрофлота - чистый инфопоиск, хоть и простой, Воротники - только лопаченье информации... Ну, по Белому городу ок - это краеведческие знания, которые в базовый минимум для участия в играх класса БГ входят.

Улица Мишина - мы все в восторге от загадки, но опять же - перебор карт и справочников, плюс опять же прочесывание карт по "слепой". При этом в принципе 2 и 3 этап - практически идеальные по балансу, указанные две задачи просто прилепились к тяжкой кочегарской работе первого этапа... Насколько я знаю, у сфинксов загадки всегда были гораздо убийственнее, но они люди специальные, нам, Броневикам, как мне кажется, надо все-таки БОЛЬШЕ КАТАЦЦО!
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: hzero от 21.04.2012, 21:15:57
Церковь мона было по улицам посмотреть+инет порыть

Вроде она
http://s44.radikal.ru/i104/1102/2c/2a0bb31ebb44.jpg (http://s44.radikal.ru/i104/1102/2c/2a0bb31ebb44.jpg)
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: city-rat от 21.04.2012, 21:23:25
Посмотрел задачи четвертого этапа. Тоже очень хороший баланс. Большая часть задач берется влет, что хорошо с учетом усталости к этому моменту, пара несложных переборных.
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: city-rat от 21.04.2012, 21:25:39
Церковь мона было по улицам посмотреть+инет порыть

Это дома хорошо рыть, а в полевых условия - задалбывает сидеть и изображать кубок поиска по яндексу вперемешку с мучительно тормозящим сканером карт.
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: hzero от 21.04.2012, 21:34:41
Церковь мона было по улицам посмотреть+инет порыть

Это дома хорошо рыть, а в полевых условия - задалбывает сидеть и изображать кубок поиска по яндексу вперемешку с мучительно тормозящим сканером карт.

мы по бумаги нашли..но подсказкой была стена на заднем плане тупо прошлись, листом с загадкой по большой карте (где каждый дом) нашли пару совпадений дальше инет))))
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: Morpheus от 21.04.2012, 21:54:06
Очень положительные впечатления! Большой респект за организацию БГ в этом году. Все достаточно логически берется, особенно при наличие времени, инфо ресурсов и соображалки. Было конечно тяжело - 4й этап взяли не полностью (только 4 из 7), так как затупили очень сильно на первом...
Единственное, немного смазало впечатление ошибка организаторов (проезд/переулок) - если бы не позвонили и не задали другой вопрос, то могли бы безумно долго гадать. В случае таких ошибок уж лучше сбрасывать всем камандам информацию о ней - благо телефоны всех команд есть в обязательных данных...
Ну и возвращаюсь к идее того, что возможно финишные КП на этапах имеет смысл делать координатами, но лучше добавить еще 1 загадку в каждый этап. Слишком обидно тратить 2 часа времени на то, чтобы дойти до финиша на этапе и, при этом, постоянно переживать, что если не отгадаешь, то дальше придется сниматься с дистанции.
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: city-rat от 21.04.2012, 21:58:36
мы по бумаги нашли..но подсказкой была стена на заднем плане тупо прошлись, листом с загадкой по большой карте (где каждый дом) нашли пару совпадений дальше инет))))

А подробнее можно про логику поиска? Что можно искать по полной карте, если церкви давно уже нет?
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: Morpheus от 21.04.2012, 22:19:57
А подробнее можно про логику поиска? Что можно искать по полной карте, если церкви давно уже нет?

Церковь, мне кажется, до сих пор есть и действует (либо я уже совсем забыл задание:) ). По этому признаку она и находилась - она одна из немногих, которые не пострадали во время пожаров 12 года. Ну и плюс то, что в пределах Белого города.
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: city-rat от 21.04.2012, 22:34:18
Там задание - найти строящийся на месте этой церкви объект...
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: Виктор от 21.04.2012, 22:34:32
Не взяли 1 обязательный КП (причем приехали к пристани у Храма Христа Спасителя уже в темноте и дикой спешке и умудрились не разглядеть знак!) и 1 бонус (Нарву вспомнили только когда времени на взятие этого КП уже не оставалось). Остальное вроде при нас.

Есть ощущение сильной неоднозначности от КП на знание химических элементов (я в химии не силен, тут меня, надеюсь, дополнят мои сокомандники) и КП на Строгинском мосту (было ощущение, что отрывок 00:00 по 01:03 снимался у лестницы, ближайшей к ст.м. "Щукинская", а с 01:04 сцена снималась уже у лестницы на середине моста). Отписались по этому поводу в маршрутных листах.
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: city-rat от 21.04.2012, 22:47:58
Есть ощущение сильной неоднозначности от КП на знание химических элементов (я в химии не силен, тут меня, надеюсь, дополнят мои сокомандники)

Понятно, что атом там условный, но как бы количество орбиталей намекает.

Вообще меня удивляет, когда люди знают подробности взятия Москвы Тохтамышем и  считают нормальным не знать элементарные вещи об устройстве периодической системы Менделеева. При том, что второе - школьная программа, да и то примерно на уровне "сколько ног у паука". "Что-то лирики в почете, что-то физики в загоне" (почти (с)).

PS: Сессия, стухающая через 15 минут - админы, вы тут что - Форт Нокс автоматизируете?!
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: MegaManiac от 21.04.2012, 22:52:15
Гы-гы-гы, 11 место - вот мое главное впечатление на данный момент. А мы-то думали, что жопа-жопа-жопа... :) А забрались на минимальное место из всех БГМов.
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: city-rat от 21.04.2012, 22:58:04
MegaManiac - ух. Теперь у меня главное впечатление - скорость обработки результатов. Орги просто... ух.
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: city-rat от 21.04.2012, 23:00:08
...а всех уделал бывший сфинкс. Я всегда знал, что у этих ребят специальный мозг.
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: Виктор от 22.04.2012, 00:05:38
Вообще меня удивляет, когда люди знают подробности взятия Москвы Тохтамышем и  считают нормальным не знать элементарные вещи об устройстве периодической системы Менделеева. При том, что второе - школьная программа, да и то примерно на уровне "сколько ног у паука". "Что-то лирики в почете, что-то физики в загоне" (почти (с)).

Именно поэтому, памятуя о количестве горячих и высоколобых критиков на форуме в ночь после соревнований, я предпочел оставить этот разговор для более подходящей обстановки :-)
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: Vostochniy express от 22.04.2012, 09:50:29
После ночного отдыха можно и прокомментировать задания.
1 этап:
542 - Это был наш крест. Тупили страшно, соль пришла только из удаленного источника. Ни знания, ни гугление не помогали. Понятно было лишь время действия. Когда все встало на свои места, были очень расстроены собственной "близоглазостью". Порадовала полудуаль, так как на месте другого соляного склада построен Дом на набережной - знаменитейший огромный жилой дом. Ну и нумерация подъездов требуемого дома просто феерична.
563 - Очень легкое задание, все просто и понятно. Во-избежание неточности таблички на входе спустились в бар и купили требуемый коктейль.
582 - Тоже несложно - башня выдающаяся, да и место в принципе понятно.
584 - Типичное сфинкс-КП. У нас было несколько правдоподобных вариантов, причем самым вероятным казался неправильный. Три пруда направляли скорее на Патриаршие. Впрочем, интернет быстро показал, что в районе Спиридоновки с церквами напряг. Также не могу не отметить, что конфигурация половины радиальных центральных улиц похожа и может быть притянута за уши к изображенной.
570 - Еще один наш крест. Правда не столь фатальный. Яндекс показал различную трактовку дня взятия Москвы - 26 или 27 августа. Соответственно, сначала пытались разработать Адриана и Наталью. Взяли через перенесенную слободу и две церкви, хотя однозначного подтверждения не было. Поэтому, проезжая на 563КП, заглянули на Сущевку, дабы убедиться, что этапник на месте.
2 этап
15. Шок. Явно заданный КП в БронеПро!!! Но. Не все так просто. Щас буду занудствовать.
В роли единственного химика команды, целиком и полностью отвечал за ответ. На размышление ушло много времени. Вообще, как можно судить об элементе по такой схематике и фразе в вопросе о втором периоде? Это зачем? Чтобы заставить команды думать, что орбитали первого периода скрыты? Тогда ответ углерод! Но форма орбиталей... Ответил бериллий, только потому, что на углерод плевался бы сильнее.
512. Интернет подбор ничего не дал! Помогла книжка о переименованиях московских улиц у нашего колл-центра ))). Мишин щелкнул настолько сильно, что не заметили даже косяк с переулком. Думаю, что мы здесь не одиноки, и эта досадная опечатка не смазала впечатление об одном из лучших КП.
517. И еще один типичный сфинкс-КП. Каких только предположений не делалось! Ехали туда чисто чтоб проверить, т.к. подходящего магазина не нашлось по сети. Когда увидели Петровича и магазин Березка пережили экстаз ))). Супер!
556. А это просто. Мост характерный, да и вообще спрятать мост в Москве достаточно проблематично.
530. Отличная старая карта, хотя и простенькая. Изгибы все остались! спасибо за занимательное краеведение!

В целом, после проваленного первого этапа (7 часов!!!), когда были опасения что трасса напомнит унылую прошлогоднюю, второй этап вернул отличное настроение и уверенность. Вот тут нам и попёрло!!!
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: MegaManiac от 22.04.2012, 10:35:36
542 - Это был наш крест. Тупили страшно
Угу. Порох и соль пришли первой версией и были отброшены, т.к. слишком просто...

570 - [...] сначала пытались разработать Адриана и Наталью.

15. [...]Вообще, как можно судить об элементе по такой схематике и фразе в вопросе о втором периоде?
Вот-вот.

А у нас из взятого самый большой вопрос вызывает Лодочная. Хочется, чтобы постановщики объяснили слова "даже наоборот" и "даже дальше". Ответ читал.
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: Metalian от 22.04.2012, 10:47:13
Даже наоборот - лодки бывают и подводные.
Даже дальше - один "Буран" в космос-таки слетал.
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: MegaManiac от 22.04.2012, 10:55:24
Даже наоборот - лодки бывают и подводные.
Космический корабль на языке индейцев чихайнечитай - "маленькая лодка из железного дерева с тремя отважными воинами, плывущая по дороге Бога Солнца "?

Даже дальше - один "Буран" в космос-таки слетал.
И что с того? Он не вернулся на Байконур?
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: city-rat от 22.04.2012, 11:08:03
По 542 пошел при решении неправильным путем - надо было идти от "вещества", тогда бы ответ нашел быстрее. Зато прочитал довольно много интересного о смутном времени и в конце концов вышел на мемуары некого поляка, у которого бои за соль упоминаются напрямую. Потом все это помогло с поиском "нехорошего села".

По 570 - ханские войска Москву, оказывается, брали трижды. Ну, один раз не совсем взяли, но спалили, да и вообще - трактовки отличаются. РПЦ так и вовсе празднует историю с Гиреем, как "избавление от". В общем, с этим пунктом намахались сильнее всего.

А с бериллием, на мой взгляд, никаких засад и поводов для раздумий нету. Там вполне очевидно и традиционно нарисован атом по модели Бора (эстетически интерпретированной). Таким образом, оценивать форму орбиталей нет никакого смысла (схема заведомо не классическая квантово-механическая, потому как в последней электрон не может быть изображен шариком). Следовательно - просто считаем число электронов (иначе бы речь шла об ионе, а не атоме :)).  Ну и принцип предположительной вменяемости оргов никто не отменял, так что химфизические ботаны должны прийти к вышеприведенному умозаключению, а остальные просто считают электроны.

С Лодочной - для меня был очень простой вопрос, т.к. хорошо ориентируюсь в истории космической техники. Интуитивно мне кажется, что знать о том, что в Тушине строили "Буран", должен каждый, кто идет играть в БГМ (ну т.е. базовые краеведческие знания на уровне того, чтобы примерно представлять себе расположение Белого, Земляного и Китай-городов). Но, вероятно, я не прав, смотрю на тему субъективно. "а то и дальше" - - в космосе, естественно, на околоземной орбите. "Не напоминает о космосе, даже наоборот" - действительно, "Лодочная" не напоминает, в условном антониме "Земля-космос" явно относится к Земле, если загадать что-то, имеющее отгадкой "космос" - то "лодочная" тематика явно собьет с толку. Да и вообще - это, кажется, гуглится просто по словосочетанию "тушино байконур", остальные "даже" предназначены в основном для подтверждения версии.
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: city-rat от 22.04.2012, 11:16:49
И что с того? Он не вернулся на Байконур?

Я вчера после соревнований вернулся домой. Вы хотите сказать, что мой вчерашний путь закончился в сортире?

Ну ок, чисто формально - до Шпейера немного дальше, чем до Байконура, да и до свалки, на которую вывезли первый летный экземпляр, думаю, тоже.
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: Vostochniy express от 22.04.2012, 11:36:36
3 этап.
526. Тут все хорошо, особенно ответ. То что Лодочная неестественно широкая наводит на размышления, но вот "отцов" у "Бурана" два. Отсюда были непонятки с искомой улицей. Как было правильно замечено, "даже наоборот" не даёт оснований для однозначного указания. Поэтому подходили Лодочная, Свободы и Новопоселковая. Отмечу, что дома 12 на карте по Лодочной не обнаружилось, поэтому, в частности, туда и поехали.
528. Легко и не особо.
543. Задача сводилась к отниманию частички отрицания к названию из вопроса.
558. Легкая задачка под конец трассы всегда в радость
576. Н-да... Классика БГ. Отыщите не везде отмеченный дом в непонятном отдалении от несуществующей остановки, названной в честь неработающей фабрики!!! Сначала поехали к отдельностоящему зданию авторемонта, затем проскочили чуть ли не до Химок, затем промахнули мимо нужного поворота. И все это под пожимание плечами абогигенов, которые никак не могли понять, что же мы ищем.
590. Татары. Терехово. Темнота. "Туда-Туда!!!" Тишина. Тропинка. Теплотрасса. Треш.
Коллеги. Кусты. Костер. Кока-Кола. Кайф.
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: assen от 22.04.2012, 11:55:52
А с бериллием, на мой взгляд, никаких засад и поводов для раздумий нету. Там вполне очевидно и традиционно нарисован атом по модели Бора (эстетически интерпретированной). Таким образом, оценивать форму орбиталей нет никакого смысла (схема заведомо не классическая квантово-механическая, потому как в последней электрон не может быть изображен шариком). Следовательно - просто считаем число электронов (иначе бы речь шла об ионе, а не атоме :)).  Ну и принцип предположительной вменяемости оргов никто не отменял, так что химфизические ботаны должны прийти к вышеприведенному умозаключению, а остальные просто считают электроны.

Не знаю, что там написано в ответах, но мы договаривались (как раз для химфизических ботанов), что ответ "углерод" тоже будет приниматься (так как не очевидно на 100%, что шарик в центре - это именно ядро, а не орбиталь 1s).

А загадочным этот КП сделан только потому, что есть странное мнение, что из всей школьной программы только умения читать и считать входят в общеобразовательный минимум.
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: city-rat от 22.04.2012, 12:22:10
А загадочным этот КП сделан только потому, что есть странное мнение, что из всей школьной программы только умения читать и считать входят в общеобразовательный минимум.

В теме по Броневикам-лайт уже идет срач на эту тему :)

Почти в тему - очень меня позабавила повернутая на 90 градусов топокарта в загадке КП этапника второго этапа. Интересно - тут тоже у кого-то будут претензии на тему "мы не обязаны знать стандартные топографические обозначения"?
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: assen от 22.04.2012, 12:24:35
city-rat, это разве срач? Вот если бы этот КП поставили незагадочным категориям ...

Сначала думали сделать "историческую справку", но потом нашли прикольное место в том же доме.

Вот интересно, а на сам район кто-нибудь внимание обратил? Ради чего всё ставилось-то ...
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: Vostochniy express от 22.04.2012, 12:36:00
Та ересь, что пишется в теме Лайтов вообще за гранью. Не стоит туда отправлять интересующихся.
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: city-rat от 22.04.2012, 12:36:14
Кстати, а 512 (Мишина) мы взяли чудом. Собственно, мы ехали проверять Царскую улицу рядом, поскольку отсутствие дома с нужным номером на большинстве карт - стандартная фишка БГМ, а в остальном подходило просто идеально. Приехали, уперлись в железнодорожный светофор с переходом, и начали искать в окрестностях хоть какой-нибудь 56 дом. Нашли, он был по пути, поехали, уже подъезжая, увидели название улицы... И тут нас осенило.

Соответственно, не заметили косяка с переулком-проездом. А он, пожалуй, серьезный, т.к. перед поездкой на Царскую мы тщательно прошерстили все, особенно упирая на парность переулков. Причем версия со схемой переименования "Екатерининская-Катькина" и т.п. у нас была одной из основных.

***

Не, вообще все было хорошо, но первый этап все-таки перетяжелили. Если орги обещают в следующем году сделать все как в этапах 2-4 - пойду в про опять. Можно даже еще один этап накинуть в таком режиме.
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: city-rat от 22.04.2012, 12:38:34
Сначала думали сделать "историческую справку", но потом нашли прикольное место в том же доме.
Вот интересно, а на сам район кто-нибудь внимание обратил? Ради чего всё ставилось-то ...

Какое прикольное место? Я там видел музей, но он работает только по записи.

А район - да, знатный. Впрочем, я там бываю довольно регулярно - у меня в Курчатнике сервера стоят, ну и делал кое-какие НИР им.
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: Дима от 22.04.2012, 12:39:32
Для себя, однако, почти уже окончательно решили играть в следующий раз "лайт". Сфинксовать снова оказалось очень нединамично. Особенно первый этап, который мы вскрыли весь, но встряли по времени преизрядно. Поскольку никто из нас в команде не является историческим ботаном (причем у меня это принципиальное отношение) - все вылилось в перелопачивание огромного количества информации. Порой весьма любопытной, но...

Ну и татары на третьем этапе - не лучшая идея, пожалуй. Мы добрались до них в 22:40, и просто махнули рукой - не стали рисковать лезть по говнам в темноте (перед этим так же в темноте проползав ложную версию). Да, мы слоупоки, но мы наверняка не одни такие.
Ой, точно вы не одни такие. У нас (№ P608) всё то же самое, включая проползание ложной версии (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=23579.msg251077#msg251077) по говнам Серебряного Бора (впрочем, по сухим говнам - как и у самих Татар) и "первый этап, который мы вскрыли весь, но встряли по времени преизрядно". Правда, у нас есть специфические потери времени: будучи гостями в столице, мы никак не можем привыкнуть к вашей организации движения, в результате крутим круги по центру и проезжаем по три раза по одним и тем же улицам. Но к Татарам, по верному адресу, мы прибыли где-то в 22.30 - 22.35 (точнее, убыли - я время заметил, когда вернулись в машину с легендами). И до Татар мы дошли, через цепляющиеся кусты, предательские ямы в земле и трубы теплопровода (пришлось перелезать), причём почти без света - чего-то у меня все фонарики сдохли, как назло, на троих один фонарь оставался. Направление движения от машины к Татарам мы знали точно, а тропу, по которой надо было ориентироваться, нам показала маленькая девочка лет 4-5, которая оставалась с одним из взрослых в машине. Машин же припаркованных рядом было много - мы были далеко не последние Броневики, которые к Татарам в это время суток приехали. По сравнению с тем, что ожидалось, тропа к Татарам оказалась легко проходимой и даже людной - по ходу туда встретилась целая группа Броневиков, явно несколько команд сразу. Погода сухая, трубы перелезли, были приступочки. Со светом вообще царская тропа получилась бы.
UPD. Собственно, вот эта тропа на участке от труб до самого становища Татар при свете дня: http://pic.twitter.com/Kxj0f5WH (http://pic.twitter.com/Kxj0f5WH) и https://p.twimg.com/Aq_0J2zCAAEbeQu.jpg:large (https://p.twimg.com/Aq_0J2zCAAEbeQu.jpg:large) (крупнее).
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: assen от 22.04.2012, 12:42:05
city-rat, музей и нашли.

Про следующий год ничего обещать не могу. Крайне вероятно, что у броневиков будут другие постановщики.
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: Barbarisovna от 22.04.2012, 12:45:58
Цитировать
Не знаю, что там написано в ответах, но мы договаривались (как раз для химфизических ботанов), что ответ "углерод" тоже будет приниматься

Вот за это вам респект.=) Потому что иногда бывает в БГ, что надо дать не тот ответ, что правильный, а тот, что постановщиком в виду имелся. А это все-таки фи. Памятуя о таких ситуациях, написали оба, с объяснением в комментариях, почему так. =)

И вообще степень корректности постановки задач на этот раз порадовала!
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: city-rat от 22.04.2012, 12:56:40
Ой, точно вы не одни такие. У нас (№ P608) всё то же самое, включая проползание ложной версии по говнам Серебряного Бора (впрочем, по сухим говнам - как и у самих Татар)

Ха. У нас версия по татарам была веселее - Сходненский ковш. Вот это было бодро. Темнота и полное безлюдие на подходах нас, конечно, насторожили... Но мы все равно прошерстили всю местность в полной темноте, спугнули группу гопников, пьяную компанию у костра, которых сперва приняли за татар (лезть к ним пришлось через дыру под забором), стаю диких собак и какого-то мужика, разговаривавшего по мобиле: "да а чего ты переживаешь так? Покойник не убежит же..."

По первому этапу, увы, оказалось, что облажались на одном КП.
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: Дима от 22.04.2012, 12:58:33
У нас вся тупь сосредотачивалась на КП, где раздавали следующий этап. К сожалению, к старой карте мы оказались категорически не готовы, тупили ее пару часов... а потом еще столько же Татар искали.
М-да! Мы со старой картой тоже тупили, но не два часа, а значительно меньше. А могли и ещё меньше, если бы не Ваш покорный слуга, который нужную карту из Сети выудил, стал её рассматривать, понял, что дизайн 100% совпадает, нашёл элемент, который мог, по моей версии, оказаться проецированными на карту в загадке, но почему-то в упор рядом с этим же элементом (в считанных миллиметрах!) не увидел другие, уже явно 100% совпадающие элементы, чтобы установить тождество карты из Интернета и карты из загадки. При том, что в карте из Интернета все надписи и топонимы есть, т.е. сразу определяется заданное место. Нашёл на меня временно покров слепоты: смотрю в книгу карту - вижу фигу. Это стоило нам лишних минут пятнадцать разгадывания этой загадки.

Татар мы искали тоже не два часа, а значительно меньше, несмотря на то, что съездили сначала в Серебряный Бор, полазали немного, а потом осознали свою ошибку и отправились в Терехово. Но на последнем этапе мы разгадали только одну загадку правильно - Дегтярный переулок, этот КП и взяли по пути на финиш. Остальное разгадывали чуть больше получаса, ничего не добились и поехали. И вот, несмотря на эту экономию по сравнению с вами, мы на четвёртом этапе взяли лишь один КП, тогда как Вы - два. При том загадки четвёртого этапа отнюдь не сложные, просто времени не хватило их разгадать, а сходу не получилось.

Где же мы времени столько потеряли, что вы могли себе позволить по два часа на старую карту и на Татар потратить, и взять больше КП на четвёртом этапе?!
Ха. У нас версия по татарам была веселее - Сходненский ковш. Вот это было бодро. Темнота и полное безлюдие на подходах нас, конечно, насторожили... Но мы все равно прошерстили всю местность в полной темноте, спугнули группу гопников, пьяную компанию у костра, которых сперва приняли за татар (лезть к ним пришлось через дыру под забором), стаю диких собак и какого-то мужика, разговаривавшего по мобиле: "да а чего ты переживаешь так? Покойник не убежит же..."
Ха-ха-ха. У нас почти полное соответствие того же самого набора для "вечеринки":
1) темнота: была + сами добавили из-за дохлых фонарей;
2) безлюдье на подходах: было, поскольку там ведь нет КП;
(ни то, ни другое нас не насторожили - так мы были уверены в нашей версии)
3) группа гопников: была, несколько, правда, не пугливые, одна группа даже вежливая, мы у них дорогу спрашивали;
4) пьяная компания у костра: была, мы их сначала приняли за Татар (лезть к ним не пришлось, забора не было), они нам говорили, что видели людей в бейджиках (врали?!);
5) стая диких собак: не было, и отлично;
6) мужик, разговаривающий о покойниках: см. п. 3, группок несколько видели, там даже не один мужик был, но о чём и с кем они разговаривали - мы не вслушивались.
И весь этот набор удовольствий мы имели в Серебряном Бору, а не в Сходненском ковше.
Мы, правда, ходили там не очень много, по ходу дела даже не дошли до места, которое я по Викимапии определил как искомое место (севернее дома № 156 по 4-й аллее Хорошевского Серебряного Бора, где, по сведениям в Википамии, некогда находилась заброшенная водонапорная башня). Не дошли, поэтому так и не выяснили, как правильно читать в Викимапии слова "была водонапорная башня". Кстати, водонапорную башню в Терехово, которая была реальным ориентиром КП "Татары" мы тоже через Викимапию нашли.

По первому этапу, увы, оказалось, что облажались на одном КП.
А это сейчас не важно. Тем более не важно для команд, которые недобрали такое большое количество КП, чтобы ужде ни на что не претендовать. Вы его гадали? Гадали. Вы его разгадали? Разгадали!!! Вы его брали? Брали. Вы время на него угрохали? Угрохали. Это всё влияет именно на фактическое прохождение маршрута. А мы здесь делимся впечатлениями именно о прохождении трассы, а не о результатах друг перед другом.
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: MegaManiac от 22.04.2012, 14:04:43
цепляющиеся кусты, предательские ямы в земле и трубы теплопровода (пришлось перелезать), причём почти без света
Ой, Дима, ужас-ужас-ужас... Как же ты все преодолел???
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: Дима от 22.04.2012, 14:13:02
цепляющиеся кусты, предательские ямы в земле и трубы теплопровода (пришлось перелезать), причём почти без света
Ой, Дима, ужас-ужас-ужас... Как же ты все преодолел???
Не "ужас-ужас-ужас", а "как же это я все свои фонарики перед выездом на работоспособность не проверил!!!". Проблема-то в темноте была, при нормальном свете я бы и не обратил на всё мною описанное внимания. Даже трубы - совсем не проблема, если видишь, куда ногу ставить (но интереснее, как её Всадники перелезали). Я первый раз в темноте без фонаря у Татар был. Если бы во всех других случаях, когда мне приходилось к Татарам ходить, пришлось бы во тьме к ним идти, то был бы такой же, если не хуже "ужас-ужас". Там, где КП "Татары" располагалось рядом с железной дорогой - уж наверняка, поскольку в темноте ни насыпь, ни шпалы не видны.
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: MegaManiac от 22.04.2012, 14:13:32
"Не напоминает о космосе, даже наоборот" - действительно, "Лодочная" не напоминает, в условном антониме "Земля-космос" явно относится к Земле, если загадать что-то, имеющее отгадкой "космос" - то "лодочная" тематика явно собьет с толку. Да и вообще - это, кажется, гуглится просто по словосочетанию "тушино байконур", остальные "даже" предназначены в основном для подтверждения версии.
Вот я, например, решил, что противопоставляется космос - воде. Вместе с тем, многие космические технологии испытываются водой, и космонавты в водолазных костюмах тренируются. И мы поехали на улицу Водников. Это было лучше Лодочной. А Лодочную уже потом, чтоб до кучи, смотались.

И я не согласен с подходом, что остальные проверочные условия биться точно не обязаны. Еще как обязаны. И если так нужно было противопоставлять - нужно было как-то приплести не космос, а космический корабль.
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: MegaManiac от 22.04.2012, 14:17:17
Даже трубы - совсем не проблема, если видишь, куда ногу ставить
Трубы вообще не проблема. И канав не было. И кусты - хлипкие. И светил я только по приколу, необходимости в этом не было (если помнишь, на обратном пути я вообще назад светил).

И Панику я уже поехал, так что освежить фото не смогу, пользуйся прошлогодним.
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: Дима от 22.04.2012, 14:18:40
MegaManiac
Без ассоциаций типа "Тушино - Байконур", "Тушино - космос/космические корабли", Тушино - Буран", "Тушино - авиазавод" ты бы до Лодочной просто не догадался. Хотя одной ассоциации, вопреки мнению city-rat, тоже было мало: мы и так тоже сделали, в результате съездили на ул. Свободы, д. 12/8. И только потом, помножив одну версию на другую - вышли на правильную.
Трубы вообще не проблема. И канав не было. И кусты - хлипкие. И светил я только по приколу, необходимости в этом не было (если помнишь, на обратном пути я вообще назад светил).
С трубы свалиться можно, если перелезаешь вслепую. А кусты предательски цеплялись за мою одежду и пытались её сорвать. Канав не было, а яма была. И были какие-то прутья на земле, за ноги пару раз зацепили. Канава была в Серебряном Бору. Кстати, позже оказалось, у меня очки загрязнились к тому времени от пота с лица - неудивительно, что я уже на самом КП в первые секунды ... Татар не увидел. Так что мне в темноте меньше видно было, чем тебе, наверное.
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: MegaManiac от 22.04.2012, 14:33:19
в результате съездили на ул. Свободы, д. 12/8.
Дима, ты с этим КП тоже был молодец. :) Версия, правда, была бредовая абсолютно, но зато мы вернулись близко к нужной точки. Также ты молодец, что не сообщил, что нашел дом 12/8, а не просто 12, т.к. с домом 12/8 я бы тебя просто послал, и у нас было бы +2 бонуса, но -1 КП. :))))))

А кусты предательски цеплялись за мою одежду и пытались её сорвать.
Гы-гы-гы. :)))))))))))))))))))))))
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: city-rat от 22.04.2012, 14:35:39
А это сейчас не важно. Тем более не важно для команд, которые недобрали такое большое количество КП, чтобы ужде ни на что не претендовать. Вы его гадали? Гадали. Вы его разгадали? Разгадали!!! Вы его брали? Брали. Вы время на него угрохали? Угрохали. Это всё влияет именно на фактическое прохождение маршрута. А мы здесь делимся впечатлениями именно о прохождении трассы, а не о результатах друг перед другом.

Полностью согласен. Мы, увы, при взятии этого КП уехали на Патриаршьи... Но играем мы ради удовольствия и покатушек, так что не страшно. Не, ну т.е. призовое место - это приятно, и всегда к нему стремишься, но - не решающее, и уж точно не "победа любой ценой", как некоторые делают. Какой смысл, например, мухлевать, не беря КП?

А по запросу "тушино байконур" необходимая инфа выскакивает на первой странице выдачи яндекса, я только что проверил. Все остальные подсказки на уровне "Сходится? Сходится, поехали". Тем более, что от этапника там две минуты езды.
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: Дима от 22.04.2012, 15:43:08
не сообщил, что нашел дом 12/8, а не просто 12, т.к. с домом 12/8
Я об этом говорил раза три - ты каким местом слушал?
т.к. с домом 12/8 я бы тебя просто послал, и у нас было бы +2 бонуса, но -1 КП. :))))))
С бонусами у нас было бы - 3 КП, поскольку в этом случае до настоящих Татар мы бы так и не добрались, в Серебряном Бору всё бы и закончилось, возможно, наш финиш был бы там же.
А кусты предательски цеплялись за мою одежду и пытались её сорвать.
Гы-гы-гы. :)))))))))))))))))))))))
Не радуйся - им это не удалось. Труба тоже пыталась за штаны зацепиться - но я был начеку!
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: Irishkinm от 22.04.2012, 15:57:44
А у нас изначально другая логика была, поэтому мы проверяли НПЦ им Хруничева и к/б Лавочкина, эти версии казались столь очевидными и логичными, что над остальными даже не раздумывали, хотя надо было посмотреть на загадку с другой стороны...
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: katso от 22.04.2012, 18:16:54
Очень понравилось. Один из лучших БГМов.
Протупили на первом этапе, особенно с солью, хотя ответ был в кармане сразу.

ул Мишина - обидно. Мы реально на эту загадку потратили около 2,5 часов. Хотя тоже сразу мысль о ней возникла, но переулка-то нет. В итоге сумасшедший финиш за 30 секуд до закрытия. Как итог не взяли 4 точки 4го этапа, но все отгадали :( если бы не ошибка оргов, то взяли бы все. 
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: VASILIY от 22.04.2012, 19:21:44
576. Н-да... Классика БГ. Отыщите не везде отмеченный дом в непонятном отдалении от несуществующей остановки, названной в честь неработающей фабрики!!!
Здесь "тонкий момент" - у московских городских автобусов остановка называется "посёлок Новобратцевский", так и в справочниках написано.

НО ! У единственного проходящего там областного автобуса № 26 название остановки - "фабрика "Победа Труда" !!
Только подойдя к остановке, увидели разные таблички.

А нашли расположение фабрики ( ул. Фабричная д. 6 ) по компу ..
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: Frank от 22.04.2012, 20:31:39
Даже трубы - совсем не проблема, если видишь, куда ногу ставить (но интереснее, как её Всадники перелезали).
У Всадников снова не было Татар.
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: Chris от 22.04.2012, 20:41:56
Как это не было? А кто же были тогда те люди с велосипедами которые лазили через трубы?)
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: MegaManiac от 22.04.2012, 20:52:53
Как это не было? А кто же были тогда те люди с велосипедами которые лазили через трубы?)
БЛ?
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: Chris от 22.04.2012, 20:58:16
MegaManiac
вероятно)
а еще это был бонус у Всадников-про, как я сейчас нашел)
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: Дима от 24.04.2012, 18:10:13
Гы-гы-гы, 11 место - вот мое главное впечатление на данный момент. А мы-то думали, что жопа-жопа-жопа... :) А забрались на минимальное место из всех БГМов.
Кстати, теперь 10-е место. Надеюсь, оно таковым и сохранится после объявления результатов соревнований окончательными. Правда, неясно, какая же команда в нашей категории съехала ниже нашей в таблице.
Угу. Порох и соль пришли первой версией и были отброшены, т.к. слишком просто...
И очень зря! Ещё по пути от старта к машине я говорил, что порох - это банально, значит, что-то другое, например, соль или вода. У меня почему-то ассоциация сработала с соляными бунтами, которые к этой загадке не имеют никакого отношения, но ясно показывают значимость соли для жизни населения. Тем более, в период многомесячного стояния двух военных лагерей напротив друг друга. Я по ходу пьесы про соль напоминал, но, видимо, слишком апатично. Пока, наконец, другие загадки разгаданы не были и мы не решили проверить "соляные амбары в Москве". Тут-то нам и нагуглилась Солянка ... кстати Гугл незаменим именно для проверки рабочих версий и ничуть не мешает проявлению эрудиции или логического мышления в ходе появления версий.
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: Irishkinm от 24.04.2012, 20:14:45
М-да! Мы со старой картой тоже тупили, но не два часа, а значительно меньше. А могли и ещё меньше, если бы не Ваш покорный слуга, который нужную карту из Сети выудил, стал её рассматривать, понял, что дизайн 100% совпадает, нашёл элемент, который мог, по моей версии, оказаться проецированными на карту в загадке, но почему-то в упор рядом с этим же элементом (в считанных миллиметрах!) не увидел другие, уже явно 100% совпадающие элементы, чтобы установить тождество карты из Интернета и карты из загадки. При том, что в карте из Интернета все надписи и топонимы есть, т.е. сразу определяется заданное место. Нашёл на меня временно покров слепоты: смотрю в книгу карту - вижу фигу. Это стоило нам лишних минут пятнадцать разгадывания этой загадки.
Дима, а научите меня еще этой штуке, вы по каким ключевым словам эту карту из сети выудили, если про поиск по картинкам гугла вы тогда еще не знали? а на слепой карте ни одной надписи не было? Правда интересно, а то мы над ней зависли гораздо больше чем 2 часа...
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: Дима от 24.04.2012, 20:23:00
Дима, а научите меня еще этой штуке, вы по каким ключевым словам эту карту из сети выудили, если про поиск по картинкам гугла вы тогда еще не знали? а на слепой карте ни одной надписи не было? Правда интересно, а то мы над ней зависли гораздо больше чем 2 часа...
Ну, как-как - я же написал, что по дизайну, по цветовому решению и использованным краскам, по топографическим элементам и условным обозначениям. Я же на разных картах собаку съел: сразу отличаю - взят ли данный кусок карты из этой конкретной карты или заведомо не отсюда, или нелишне проверить поближе. А где выудил ... места знать надо ... рыбные ... какой рыболов вот так сразу свои секретные "заимки" сдаст своим будущим и настоящим конкурентам. Может быть, я бы и сдал, но у меня же обязательства перед соучастниками в команде ... вот пусть они сначала они согласятся, чтобы я Вам рассказал конкретные сайты ;-) А иначе - поиск по словам!
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: AsYouWish от 24.04.2012, 21:03:42
У Сфинксов было полегче из-за скученности этапа. Достаточным оказался запрос "Тушино старая карта" и просмотр картинок.

Для Броневиков, видимо только делать предположение про Ленинградку, тут же получать подтверждение, увидев Никольскую земскую больницу.
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: ночной охотник от 26.04.2012, 06:45:24
Если бы я был в категории Броневик-Про
меня бы сильно смутила формулировка задания КП 565.

565 Загадка
Улицы в свою честь пятеро из этих шестерых получили еще при жизни, однако после смерти одного из них его улицу упразднили, чтобы в другом месте назвать более заметную улицу его именем. Последняя вам и нужна. На стене дома 12, строение 2 найдите рисунок.

Персонаж, изображенный со свистком
Дает бонус 40 минут
Отгадка
Речь идет о летчиках, участвовавших в спасении челюскинцев.
Ответ: Карлсон

С самого детства знал, что первых Героев Советского Союза,
награжденных за спесение челюскинцев, было 7.
Почему в задании говорится о 6-ти?
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: IMil от 26.04.2012, 06:52:26
С самого детства знал, что первых Героев Советского Союза,
награжденных за спесение челюскинцев, было 7.
Почему в задании говорится о 6-ти?
Видимо, потому что в Москве нет улицы Доронина.
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: Metalian от 26.04.2012, 07:19:24
С самого детства знал, что первых Героев Советского Союза,
награжденных за спесение челюскинцев, было 7.
Почему в задании говорится о 6-ти?
Изначальная разгадка, не попавшая в базу:
Цитировать
5 марта 1934 года летчик Анатолий Ляпидевский совершил первый рейс к месту гибели парохода «Челюскин». С 7 по 13 апреля летчики Василий Молоков, Николай Каманин, Маврикий Слепнёв, Михаил Водопьянов и Иван Доронин, совершив 24 рейса, эвакуировали всех участников ледовой эпопеи. Улицы Молокова, Каманина, Слепнева и Водопьянова есть в поселке им. Ларина, когда-то там была и улица Ляпидевского, но в 1983 году она была упразднена, сразу же после этого получила свое название нынешняя улица Ляпидевского. Заметим, что еще один летчик, удостоившийся улицы в поселке им. Ларина, Сигизмунд Леваневский, также участвовал в спасении челюскинцев, но из-за аварии самолета не достиг их лагеря.
Название: Re: Броневики-Про - впечатления
Отправлено: ночной охотник от 26.04.2012, 07:55:50
С самого детства знал, что первых Героев Советского Союза,
награжденных за СПАСЕНИЕ челюскинцев, было 7.
Почему в задании говорится о 6-ти?
Изначальная разгадка, не попавшая в базу:
Цитировать
5 марта 1934 года летчик Анатолий Ляпидевский совершил первый рейс к месту гибели парохода «Челюскин». С 7 по 13 апреля летчики Василий Молоков, Николай Каманин, Маврикий Слепнёв, Михаил Водопьянов и Иван Доронин, совершив 24 рейса, эвакуировали всех участников ледовой эпопеи. Улицы Молокова, Каманина, Слепнева и Водопьянова есть в поселке им. Ларина, когда-то там была и улица Ляпидевского, но в 1983 году она была упразднена, сразу же после этого получила свое название нынешняя улица Ляпидевского. Заметим, что еще один летчик, удостоившийся улицы в поселке им. Ларина, Сигизмунд Леваневский, также участвовал в спасении челюскинцев, но из-за аварии самолета не достиг их лагеря.

В СПАСЕНИИ УЧАСТВОВАЛ.
Никого не спас.
Героя получил.
В загадку (разгадку не попал).