Бегущий Город

Соревнования => Городское ориентирование => Москва 2о25 => Тема начата: Dandi от 28.04.2025, 09:00:35

Название: Что делать с нарушителями?
Отправлено: Dandi от 28.04.2025, 09:00:35
Несколько раз на трассе попадались группы лиц до четырёх человек, которые по косвенным признакам могли быть определены как команды Бегущего Города.
Одни из них просто переходили улицы в неположенных местах. Другие, на роликах, неслись прямо на разбегавшихся от них пешеходов. Третьи, будучи уставшими Львами, вместо честного схода с дистанции ехали на автобусе.
В старые добрые времена, когда на старте выдавались, а на трассе требовались бейджики, идентифицировать команды было возможно. И далее — подать жалобу на них с целью их дисквалификации (с надеждой, что это сможет предотвратить подобное поведение в будущем).
А какие сейчас есть инструменты у организаторов для контроля и предотвращения подобных (и прочих) нарушений?
Название: Re: Что делать со нарушителями?
Отправлено: Bart от 28.04.2025, 09:38:19
Да, столько нарушений как в этот раз, я не встречал ни на одной игре за 9 лет.
При нашей команде несколько команд разделялись, не втихую шепча. А на всю улицу, один из игроков говорит, я пойду проверю 2 версии встретимся на КП N.
Либо на КП подбегает человек фоткает табличку и убегает. Не утверждаю конечно, но выглядит именно как игрок, который отпочковался от команды и собирает точки отдельно.
Если не ввести бейджики, то через пару лет игра превратится в такие вот «гонки» одиночек.
Название: Re: Что делать со нарушителями?
Отправлено: Korion от 28.04.2025, 09:42:25
А какие сейчас есть инструменты у организаторов для контроля и предотвращения подобных (и прочих) нарушений?
А надо? Каждый рискует жизнью по-своему.
Просто если кто-то попадётся полиции (например, создаст серьезное ДТП), на него составят протокол и дадут знать об этом руководству Бегущего города, то реакцией руководства должно быть отстранение участника от последующих соревнований (бан).
Если нарушение незначительное, на него можно закрыть глаза, это просто на совести участников.
Название: Re: Что делать со нарушителями?
Отправлено: Al Dragon от 28.04.2025, 10:01:01
Либо на КП подбегает человек фоткает табличку и убегает. Не утверждаю конечно, но выглядит именно как игрок, который отпочковался от команды и собирает точки отдельно

Мгм, в игре было три сотни команд из одного человека. Без уточнения признаков, по которым это «выглядит именно так» — ну как минимум странное заявление.
Название: Re: Что делать со нарушителями?
Отправлено: Awoody от 28.04.2025, 10:04:22
но выглядит именно как игрок, который отпочковался от команды и собирает точки отдельно
А как отличить игрока, который отпочковался от команды, от игрока, который играет в одиночку?
Название: Re: Что делать со нарушителями?
Отправлено: Bart от 28.04.2025, 10:21:06
Я бы не писал про этот случай, если бы при мне несколько команд не разделялись объявляя это во все услышания.

Пример в Сокольниках, когда многие не могли найти точку из загадки с АЕ. Мы шли большой толпой. Люди обсуждали кто пойдет проверять варианты. И после точки с кормушкой, на выходе из парка у нескольких команд, которые обсуждали разделение и правда «десант» побежал по дорожке направо, дальше в лес, а кто-то пошел дальше с нами к финишу этапа.

Такая же история было на 3 этапе. Команда идет в 4 человека к дальней точке, одна точка через дорогу во дворах. Мы встали на светофоре, а игрок из другой команды «отпочковался» и побежал через дорогу во дворы брать точку. Его команда как шла к дальней точке так и продолжила идти.

И так случаев конкретно на этой игре было много. Можно конечно подогнать, что все они не в зачете и у них правда у всех дела появились и они так резко подорвались и чудесно совпало, что рванули они все в направлении кп. А перед этим они обсуждали раздение, чтобы потом на форуме это обсудили :) Но что-то мне подсказывает, что отсутствие бейджей развязало многим руки. И сейчас даже фотографировать нарушителей не имеет смысла. Идентифицировать такого человека не так легко. А проверяющих по маршруту больше не ходит, как это было раньше.
Название: Re: Что делать со нарушителями?
Отправлено: СергоФан от 28.04.2025, 10:35:56
А как отличить игрока, который отпочковался от команды, от игрока, который играет в одиночку?
Сфотографировать и искать по стартовым фотографиям.
Без уточнения признаков, по которым это «выглядит именно так» — ну как минимум странное заявление.
Сфотографировать задание, но не занести ответ сразу в телефон - тоже несколько странно. В этот раз у меня попал в кадр такой участник на КП, который после этого ещё и дорогу перешёл в неустановленном месте и сел в авто. Я сейчас прочитал эту тему, посмотрел ради интереса стартовые фото - их команда состоит из 4 человек. Но они сами себя наказали - числятся не финишировавшими.
А какие сейчас есть инструменты у организаторов для контроля и предотвращения подобных (и прочих) нарушений?
А у вас есть предложение для организаторов? Я бы предложил иногда делать один из КП "живым", не указывая это в задании, и фотографировать участников. Например, в случае, когда КП "слетел" в процессе игры. Если этого в правилах игры нет, то добавить разрешение контролю осуществлять фотофиксацию команд.
Название: Re: Что делать со нарушителями?
Отправлено: My39ka от 28.04.2025, 10:39:35
Мгм, в игре было три сотни команд из одного человека. Без уточнения признаков, по которым это «выглядит именно так» — ну как минимум странное заявление.
А по факту участвует от 3 до 5 человек, видели такое и не раз на последних годах особенно массовое явление. Бэйджи нужны и контроль на трассах
Название: Re: Что делать со нарушителями?
Отправлено: Imgeilt от 28.04.2025, 10:42:23
Цитировать
Я бы предложил иногда делать один из КП "живым"

Дааа, верните татар!)) (только сажайте в тепло и не под ветром)
Название: Re: Что делать со нарушителями?
Отправлено: Truefet от 28.04.2025, 11:10:30
При нашей команде несколько команд разделялись, не втихую шепча.

а разве запрещено разделяться?
вроде в правилах раньше было сказано, что
1. брать КП надо всем вместе (это даже не эквивалентно тому, что надо туда прийти всем одновременно, а просто собраться в какой-то момент)
2. иметь возможность собраться вместе в течение 5 минут
Название: Re: Что делать со нарушителями?
Отправлено: СергоФан от 28.04.2025, 12:05:27
брать КП надо всем вместе (это даже не эквивалентно тому, что надо туда прийти всем одновременно, а просто собраться в какой-то момент)
Невнимательно читали правила игры. Взятием КП считается:
7.14.1. Для очной игры – достижение командой в полном составе указанного в легенде места, нахождение ответа на заданный вопрос и занесение его в маршрутный лист.

Я бы предложил иногда делать один из КП "живым", не указывая это в задании, и фотографировать участников.
Кстати, в правилах эта возможность отдельно оговорена:
7.11. На очной игре задание любого КП может быть заменено на задание «Отметка судьи» без предварительного предупреждения. В этом случае судьи располагаются рядом с указанным в легенде КП объектом и размещают на видном месте «призму».
Название: Re: Что делать со нарушителями?
Отправлено: Draugara от 28.04.2025, 12:37:03
Да, не хотела я поднимать эту тему, но раз уж пошла такая пьянка… Нарушителей было полно. Я сфоткала одних, перебегавших дорогу в неположенном месте (нам пришлось сделать приличный крюк, чтобы дойти до пешеходного перехода и вернуться обратно), а потом решила, что всё равно это никому не надо, и перестала фоткать игроков, которым лень было идти до перехода, роллеров, на полной скорости штурмующих дорогу на красный свет, и так далее. Однажды мы сфоткали команду (они были не в нашей категории, если что) в момент нарушения правил и отправили фото организаторам - в ответ тишина. А команда нарушителей в итоге на первом месте в соревновательной категории…
Название: Re: Что делать со нарушителями?
Отправлено: Truefet от 28.04.2025, 13:29:47
Невнимательно читали правила игры. Взятием КП считается:
7.14.1. Для очной игры – достижение командой в полном составе указанного в легенде места, нахождение ответа на заданный вопрос и занесение его в маршрутный лист.

это не противоречит тому, что я написал
я могу прийти на КП, а через 4 минуты придёт остальная команда

(мы так не делаем, естественно, просто душню)
Название: Re: Что делать со нарушителями?
Отправлено: Xel от 28.04.2025, 13:35:42
Другие, на роликах, неслись прямо на разбегавшихся от них пешеходов
По ПДД роллеры являются пешеходами, так в чем проблема? Отойдите, не мешайте пешеходам передвигаться по тротуарам. Про явно БГшные команды, ищущие шеренгой во всю ширину тротуара, тоже есть, что сказать.

Название: Re: Что делать со нарушителями?
Отправлено: Bart от 28.04.2025, 13:55:09
Невнимательно читали правила игры. Взятием КП считается:
7.14.1. Для очной игры – достижение командой в полном составе указанного в легенде места, нахождение ответа на заданный вопрос и занесение его в маршрутный лист.

это не противоречит тому, что я написал
я могу прийти на КП, а через 4 минуты придёт остальная команда

(мы так не делаем, естественно, просто душню)
Если мне память не изменяет, то не 4 минуты, а в течение минуты.
Название: Re: Что делать со нарушителями?
Отправлено: Игрик от 28.04.2025, 13:59:28
Разделение запрещено.

Для очной игры обязательно одновременное личное присутствие всех участников команды при взятии каждого КП.

Это значит, что судья на КП может не подходить и не спрашивать, где остальные, если при взятии КП четко видно, что берет один из команды.

Но обычно судьи лояльны и трактуют точку около КП как часть маршрута.

А там действует правило

 В любой момент движения по маршруту возможен судейский контроль состава команды. В этом случае судья на трассе может потребовать от команды остановиться и собраться в полном составе. Время сбора на дистанции не должно превышать 5 минут.
Название: Re: Что делать со нарушителями?
Отправлено: Игрик от 28.04.2025, 14:00:24
А бейджи каждый первый нарушитель и раньше и сейчас под куртку прятал. И если возможно судье он еще его покажет, то другим участникам точно нет.
Название: Re: Что делать со нарушителями?
Отправлено: Оля Луконя от 28.04.2025, 14:03:08
Невнимательно читали правила игры. Взятием КП считается:
7.14.1. Для очной игры – достижение командой в полном составе указанного в легенде места, нахождение ответа на заданный вопрос и занесение его в маршрутный лист.
это не противоречит тому, что я написал
я могу прийти на КП, а через 4 минуты придёт остальная команда
(мы так не делаем, естественно, просто душню)
Если мне память не изменяет, то не 4 минуты, а в течение минуты.
5 минут. Я была контролем на трассе в "старые" времена. Представьте ситуацию - В центре сквера в за выходом из метро Сокольники сидит команда, а один человек отошел в какое-нибудь из близстоящих зданий в туалет... Вполне себе жизненная ситуация и таких думаю еще много можно найти. Так что 5 минут.
Название: Re: Что делать со нарушителями?
Отправлено: karagin от 28.04.2025, 14:09:55
Если мне память не изменяет, то не 4 минуты, а в течение минуты.
6.5 В любой момент движения по маршруту возможен судейский контроль состава команды. В этом случае судья на трассе может потребовать от команды остановиться и собраться в полном составе. Время сбора на дистанции не должно превышать 5 минут.

Это всё-таки не про разделение. Это защита от доведения следованию правил до абсурда. Самый очевидный пример - да, туалет.
Название: Re: Что делать со нарушителями?
Отправлено: Aell от 28.04.2025, 14:10:55
По ПДД роллеры являются пешеходами, так в чем проблема? Отойдите, не мешайте пешеходам передвигаться по тротуарам

Ознакомьтесь под подпись, пожалуйста:

Цитировать
ПДД пункт 24.6
Движение лиц, использующих для передвижения средства индивидуальной мобильности, разрешается со скоростью не более 25 км/ч.

Если движение велосипедиста или лица, использующего для передвижения средство индивидуальной мобильности, в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, по тротуару, пешеходной дорожке, обочине или в пределах пешеходных зон (включая велосипедные дорожки, находящиеся в пешеходных зонах) подвергает опасности или создает помехи для движения пешеходов, велосипедист должен спешиться и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов, а лицо, использующее для передвижения средство индивидуальной мобильности, спешиться или снизить скорость до скорости, не превышающей скорость движения пешеходов.

Во всех случаях совмещенного с пешеходами движения велосипедистов и лиц, использующих для передвижения средства индивидуальной мобильности, пешеходы имеют приоритет.
Название: Re: Что делать со нарушителями?
Отправлено: stetzen от 28.04.2025, 14:18:27
Всё же

"Средство индивидуальной мобильности" - транспортное средство, имеющее одно или несколько колес (роликов), предназначенное для индивидуального передвижения человека посредством использования двигателя (двигателей)

То есть этот абзац не касается, кажется, людей на роликовые коньках - двигателя-то нет
Название: Re: Что делать со нарушителями?
Отправлено: Xel от 28.04.2025, 15:48:00
Ознакомьтесь под подпись, пожалуйста:

Вам пункт 1.2 учить наизусть. Желательно весь от и до.
Гугл в помощь.
Название: Re: Что делать со нарушителями?
Отправлено: Xel от 28.04.2025, 16:00:07
То есть этот абзац не касается, кажется, людей на роликовые коньках - двигателя-то нет
Про роллеров прямее некуда и буквально написано, что они - пешеходы. Но некоторые на тротуаре не уступают дорогу принципиально, мы же не переломимся ни по травке пробежаться ни на проежку спрыгнуть, чтобы шеренгу объехать. Заодно такой повод для жалоб.
Название: Re: Что делать со нарушителями?
Отправлено: Aell от 28.04.2025, 16:33:11
Про роллеров прямее некуда и буквально написано, что они - пешеходы
Действительно, прошу прощения за недостоверность - за время моего отсутствия в РФ успели убрать механические средства передвижения из списка СИМ. Интересный юридический казус, ну да ладно.

Ситуацию, конечно, это никак не меняет: в условиях отсутствия ограничения минимальной скорости в пешеходных зонах, помехой и ответственным всегда считается участник, который движется быстрее.

Так что добро пожаловать на обочину или на газон, потому что как были грубиянами
Отойдите, не мешайте пешеходам передвигаться по тротуарам
, так и остались. :)
Название: Re: Что делать со нарушителями?
Отправлено: Helvin от 28.04.2025, 19:08:31
Мы вот тоже встретили на одном из КП разделившуюся команду, которая не стесняясь звонила с сообщением о взятии, и о последующем воссоединении.
А едущие по встречке гурьбой всадники это просто неизгладимое впечатление.
Название: Re: Что делать со нарушителями?
Отправлено: Rih от 28.04.2025, 20:25:42
Друзья мои, давайте признаем простую истину: БГ стал коммерческим проектом, задача которого, помимо проявления любви к городскому ориентированию - зарабатывание денег. Это не хорошо и не плохо, потому что людям нравится концепт. Для зарабатывания денег нужны две вещи: лояльная аудитория и минимизация расходов. И то, и другое достигается минимизацией количества волонтеров и закрытие глаз на нарушения.
У участников свой цимес - они понимают, что кроме медалек на финише ничего не получат за победу, поэтому бьются всеми силами за первое место ради первого места, нарушая правила ДД, которые и так нарушают каждый день.

И все довольны.
Название: Re: Что делать с нарушителями?
Отправлено: brab от 28.04.2025, 20:30:00
Друзья мои, давайте признаем простую истину: БГ стал коммерческим проектом, задача которого, помимо проявления любви к городскому ориентированию - зарабатывание денег. Это не хорошо и не плохо, потому что людям нравится концепт. Для зарабатывания денег нужны две вещи: лояльная аудитория и минимизация расходов. И то, и другое достигается минимизацией количества волонтеров и закрытие глаз на нарушения.
У участников свой цимес - они понимают, что кроме медалек на финише ничего не получат за победу, поэтому бьются всеми силами за первое место ради первого места, нарушая правила ДД, которые и так нарушают каждый день.

И все довольны.

Для коммерческого проекта как-то все плохо - число команд стабильно падает, в этом году вобще провал..

Название: Re: Что делать с нарушителями?
Отправлено: Rih от 28.04.2025, 21:22:31
в этом году вобще провал..
Значит, стратегия коммерческого проекта неудачная. Или цена вопроса. Или потенциальная аудитория поменялась в силу возраста, и ей не зашло. Бывает..
Название: Re: Что делать с нарушителями?
Отправлено: Zarik от 28.04.2025, 22:11:15
число команд стабильно падает, в этом году вобще провал
решил проверить:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1r_YW2iGP526QHaAoGCuRrJEoZoGhMCnslp1YF1HA8PE/edit?usp=sharing

не уверен, что провал. Ковид сильно пробил.
Название: Re: Что делать с нарушителями?
Отправлено: brab от 28.04.2025, 22:43:44
число команд стабильно падает, в этом году вобще провал
решил проверить:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1r_YW2iGP526QHaAoGCuRrJEoZoGhMCnslp1YF1HA8PE/edit?usp=sharing

не уверен, что провал. Ковид сильно пробил.

Я может не туда смотрю - но 2024 - 4600 команд, 2025 - 3500 команд
Название: Re: Что делать с нарушителями?
Отправлено: sergey0 от 29.04.2025, 01:52:06
Про роллеров прямее некуда и буквально написано, что они - пешеходы. Но некоторые на тротуаре не уступают дорогу принципиально, мы же не переломимся ни по травке пробежаться ни на проежку спрыгнуть, чтобы шеренгу объехать. Заодно такой повод для жалоб.

Не надо злоупотреблять косностью формулировок в ПДД. Псих с гантелями в руках, со всех ног драпающий от санитаров - тоже будет пешеход.
Название: Re: Что делать с нарушителями?
Отправлено: Aell от 29.04.2025, 02:51:01
Я может не туда смотрю - но 2024 - 4600 команд, 2025 - 3500 команд
Точно не туда. Общее количество участников и команд видно на странице игры под главным меню справа.
Название: Re: Что делать с нарушителями?
Отправлено: ЭДНА от 29.04.2025, 03:42:34
не уверен, что провал. Ковид сильно пробил.
Да не ковид, а онлайн формат.
Название: Re: Что делать с нарушителями?
Отправлено: brab от 29.04.2025, 06:32:18
Я может не туда смотрю - но 2024 - 4600 команд, 2025 - 3500 команд
Точно не туда. Общее количество участников и команд видно на странице игры под главным меню справа.


А вот тут какая статистика?

https://www.runcity.org/ru/events/msk2025/stats/
Название: Re: Что делать с нарушителями?
Отправлено: lissitsyn от 29.04.2025, 07:19:15
Друзья мои, давайте признаем простую истину: БГ стал коммерческим проектом, задача которого, помимо проявления любви к городскому ориентированию - зарабатывание денег. Это не хорошо и не плохо, потому что людям нравится концепт. Для зарабатывания денег нужны две вещи: лояльная аудитория и минимизация расходов. И то, и другое достигается минимизацией количества волонтеров и закрытие глаз на нарушения.
У участников свой цимес - они понимают, что кроме медалек на финише ничего не получат за победу, поэтому бьются всеми силами за первое место ради первого места, нарушая правила ДД, которые и так нарушают каждый день.

И все довольны.

Это безусловно справедливо, но моё понимание, что в коммерческом проекте участники платят деньги как раз, в том числе, за обеспечение справедливого и качественного судейства.

Но в нашей ситуации, когда больше половины участников - львы, которым вообще до лампочки на судейство и соревновательность, а из оставшихся 2/3 ни на что не претендуют, получается, что запрос на нормальное судейство - маргинален. Следовательно, и тратить на него ресурсы - бессмысленно.

Это грустно, но жизнь видимо такая.
Название: Re: Что делать с нарушителями?
Отправлено: Xel от 29.04.2025, 07:30:04
Не надо злоупотреблять косностью формулировок в ПДД. Псих с гантелями в руках, со всех ног драпающий от санитаров - тоже будет пешеход.
Я не знаю, зачем вы с гантелями в руках драпаете.
Косность - это про что? Эта формулировка там появилась относительно недавно и актуальна во всех смыслах.

Роллеры не должны "не создавать препятствий" и никак в правах на тротуаре не ограничены по сравнению с людьми в обуви без колес. Уступать им дорогу тоже никто, естественно, не обязан. Но в среднем у людей хватает вежливости "разбежаться в стороны" или как там в первом посте было. Не размахивая "под подпись" совершенно левыми пунктами ПДД.

Кстати, о птичках, велосипедисты на тротуаре роллерам "не создавать" препятствий как раз обязаны. Но это совсем другая история, на этом БГ все бякеры были зайками.
Название: Re: Что делать с нарушителями?
Отправлено: Rih от 29.04.2025, 08:04:57
получается, что запрос на нормальное судейство - маргинален. Следовательно, и тратить на него ресурсы - бессмысленно.
Да, и это тоже. Особенно если учесть периодически возникающие косяки с зачётами, когда либо не принимаются очевидные ответы, не совпадающие с орговскими, либо наоборот - напишите хоть что-то в поле для ответа, мы всё зачтём.
Соревновательный дух остался только у "Про"-категорий на время (не ЛП), и количество команд в них действительно падает.
Название: Re: Что делать с нарушителями?
Отправлено: Arthenice от 29.04.2025, 08:07:35
Да не потому нарушают, что бьются за первое место. А потому, что ну это же типа развлекуха, ну мы же устали, почему бы не подъехать на автобусе, правила какие-то напридумывали, это что вообще такое, не читал и не собираюсь.
Название: Re: Что делать с нарушителями?
Отправлено: Rih от 29.04.2025, 08:08:49
на этом БГ все бякеры были зайками.
Зайками были скорее всего потому, что остались на трассе из-за погоды только люди, которые умеют кататься, соблюдая ПДД
Название: Re: Что делать с нарушителями?
Отправлено: Aell от 29.04.2025, 08:13:26
Не размахивая "под подпись" совершенно левыми пунктами ПДД.
Прошу уточнить - не "левые", а всего лишь "неактуальные". :)

То, что "мускульные" средства передвижения вынесли за рамки определения СИМ, которое до 2023 года к ним непосредственно и конкретно относилось, фактически ситуацию никак не поменяло - как носились в пять раз быстрее пешеходов, так и носитесь: мягче, легче, безопаснее или деликатнее вы не стали. Просто появилась проблема пострашнее, чем роллеры, и намного насущнее - на фоне такого глобального врага, как электросамокаты, конькобежцы выглядят уже несолидно. :)
Название: Re: Что делать с нарушителями?
Отправлено: Rih от 29.04.2025, 08:16:33
Arthenice нарушение правил БГ и Правил ДД - это разные вещи. Для разных категорий характерна склонность к нарушениям либо одного, либо другого. Но понятно, что среди Львов больше всего нарушителей и того, и другого, потому что игра стала ими восприниматься как прогулка, на которой никто никому ничего не должен. Тритыщи уплочены, трасса в телефоне открылась? Всем спасибо, все свободны.
Название: Re: Что делать с нарушителями?
Отправлено: Xel от 29.04.2025, 08:57:21
Aell
Я вообще никак не понимаю, где вы носящихся роллеров на этом БГ увидели? Где вы их вообще видите в товарных количествах, мы давно вымерли.
Не знаю, кого там откуда вынесли, оперативно не следила за ПДД, очень долго у роллеров вообще никакого статуса не было, где-то уже в десятых в пешеходы записали, наконец.
На БГ если просто возраст и количество химер посмотреть, то про носящихся лихачей станет совсем смешно

Окликают сзади и просят подвинуться? Пугают, обгоняя? Ну, бывает, ничего страшного.
Повторите ещё раз, что на тротуаре у роллеров такие же права, как у пешеходов,и мы не должны  уступать дорогу по умолчанию,  "не создавать препятствий" и прочее, что вы имеете право требовать от велосипедистов и электросамокатеров. Все в рамках взаимной вежливости и конкретной ситуации на улице.
Название: Re: Что делать с нарушителями?
Отправлено: Xel от 29.04.2025, 09:14:48
Посмотрела в консультанте старые редакции ПДД, никаких следов  упихивания роллеров ни в какие другие категории не нашла.
Записали в 2014 (?) году в пешеходы с тех пор уже 10+лет как. До этого были шуточки на тему о том, что ролики попадают под тогдашнее определение велосипеда в ПДД, но только шуточками и оставались, на проезжей части только роллеров и не хватало.
Название: Re: Что делать с нарушителями?
Отправлено: alex_a_ivanov от 29.04.2025, 18:41:15
А надо? Каждый рискует жизнью по-своему.
Просто если кто-то попадётся полиции (например, создаст серьезное ДТП), на него составят протокол и дадут знать об этом руководству Бегущего города, то реакцией руководства должно быть отстранение участника от последующих соревнований (бан).
Если нарушение незначительное, на него можно закрыть глаза, это просто на совести участников.

Существует довольно значительное количество пунктов ПДД, которые может нарушить команда тех же "Броневиков", не особо повышая риски для здоровья, но получая существенное преимущество.

Не говоря о том, что исходный пост - не только про ПДД...

А у вас есть предложение для организаторов? Я бы предложил иногда делать один из КП "живым", не указывая это в задании, и фотографировать участников. Например, в случае, когда КП "слетел" в процессе игры. Если этого в правилах игры нет, то добавить разрешение контролю осуществлять фотофиксацию команд.

Так уже предлагали - добавить требование делать селфи всей командой на КП. Можно без необходимости наличия на фото нужной памятной таблички и т.д., главное чтобы в целом место КП "читалось".
Проверять фото по окончании, выборочно и случайным образом.
Можно добавить требование только в "гоночные" категории, проверять только призёров и претендующих и т.д.



Но в нашей ситуации, когда больше половины участников - львы, которым вообще до лампочки на судейство и соревновательность

Я бы в этом расчёте ЛЭ учитывал отдельно, на этом БГ у них чёткая "тройка лидеров". Ну и нет иной категории для тех, кто "все загадки хочу, транспорт не хочу".

То, что "мускульные" средства передвижения вынесли за рамки определения СИМ, которое до 2023 года к ним непосредственно и конкретно относилось

А до 2023 было определение СИМ в ПДД?
Название: Re: Что делать с нарушителями?
Отправлено: Vlada-P от 30.04.2025, 07:57:34
Извините, но роллеры минимально нарушают хотя бы из соображений собственной безопасности. Ну про остальных не буду уточнять, хотя сама жалоба про "злостных" нарушителей ПДД мне не близка. За броневиками, представляющими наиболее серьезную опасность, следят специальные люди и наказывают жестко.
Название: Re: Что делать с нарушителями?
Отправлено: Stelka от 30.04.2025, 09:32:08
где вы носящихся роллеров на этом БГ увидели?
Давно не видел такого количества роллеров, прям молодость вспомнилась :) Братья восьмиколесные :)
Название: Re: Что делать с нарушителями?
Отправлено: Draugara от 30.04.2025, 13:23:24
львы, которым вообще до лампочки на судейство и соревновательность
Не соглашусь, не всем львам наплевать на судейство и соревновательность. И на правила в том числе. Мне, например, чертовски обидно, когда из последних сил ползёшь к пешеходному переходу, а другие команды, наплевав на правила, срезают через оживлённую дорогу.

А у вас есть предложение для организаторов? Я бы предложил иногда делать один из КП "живым", не указывая это в задании, и фотографировать участников. Например, в случае, когда КП "слетел" в процессе игры. Если этого в правилах игры нет, то добавить разрешение контролю осуществлять фотофиксацию команд.

Так уже предлагали - добавить требование делать селфи всей командой на КП. Можно без необходимости наличия на фото нужной памятной таблички и т.д., главное чтобы в целом место КП "читалось".
Проверять фото по окончании, выборочно и случайным образом.
«Живой» КП - отличная идея. Я бы ещё предложила контроль на трассе в местах, где наиболее вероятны нарушения. Думаю, такие места отлично видны при тестировании. Другое дело, а нужно ли это организаторам? Строгость по отношению к участникам у многих может вызвать нежелание участвовать в проекте в дальнейшем, даже если строгость была справедливой. К сожалению, БГ перестал восприниматься как соревнование, для многих это теперь развлечение за деньги.
Название: Re: Что делать с нарушителями?
Отправлено: Zarik от 30.04.2025, 23:20:32
А вот тут какая статистика?

https://www.runcity.org/ru/events/msk2025/stats/
Не знаю. Вот тут вроде понятнее данные:
https://www.runcity.org/ru/events/msk2025/participants/
Название: Re: Что делать с нарушителями?
Отправлено: Xel от 01.05.2025, 15:06:07
Живой» КП - отличная идея
Живой КП - это человек, который целый день будет на месте сидеть. В такую ниоч погоду. Они бывают очень изредка, в Питере осенью были, конфетки раздавали. Но это очевидно сложно
Название: Re: Что делать с нарушителями?
Отправлено: Dio от 01.05.2025, 17:04:08
а как же татары? :)
Название: Re: Что делать с нарушителями?
Отправлено: Xel от 01.05.2025, 18:12:28
Dio к ним, вроде, гнали только всадников и броневиков. Для вторых контроль разделения команды, по-моему, не слишком актуален.
Я их видела один раз, в Москве в обычном (то есть не обычном каком-то, но) дворе, где по деревьям были развешаны бумажки со словом "говна".
Название: Re: Что делать с нарушителями?
Отправлено: Dandi от 01.05.2025, 19:06:56
к ним, вроде, гнали только всадников и броневиков
Много раз на различных Сфинксах их встречал.
Название: Re: Что делать с нарушителями?
Отправлено: alex_a_ivanov от 01.05.2025, 20:36:55
Dio к ним, вроде, гнали только всадников и броневиков. Для вторых контроль разделения команды, по-моему, не слишком актуален.
Я их видела один раз, в Москве в обычном (то есть не обычном каком-то, но) дворе, где по деревьям были развешаны бумажки со словом "говна".

Легендарный КП 80 (https://www.runcity.org/ru/events/2016/routes/cp80/), он же 740 (https://www.runcity.org/ru/events/2016/routes/cp740/) в далёком 2016 обрадовал сразу 9 категорий.
9 листов благодарностей: https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=36509.0
Название: Re: Что делать с нарушителями?
Отправлено: litophage от 01.05.2025, 20:55:22
Извините, но роллеры минимально нарушают хотя бы из соображений собственной безопасности.
По моим наблюдениям у большинства роллеров, претендующих на места (особенно в про) таковые соображения отсутствуют начисто.
Название: Re: Что делать с нарушителями?
Отправлено: Xel от 01.05.2025, 22:15:16
litophage угомонитесь уже, про в этом году 9 команд. Как вы там вычислили претендующих среди этих гонщиков-спиди (среднюю скорость дня можно посчитать по результатам)
Но теперь примерно понятно, кто те люди, кто на просьбу пропустить (шеренга задниц перегораживает тротуар наглухо) оглядываются и принципиально не пропускает. Придумали себе персональные ПДД "под подпись" и борются с воображаемыми претендующими.
Название: Re: Что делать с нарушителями?
Отправлено: litophage от 07.05.2025, 08:38:37
Как вы там вычислили претендующих среди этих гонщиков-спиди (среднюю скорость дня можно посчитать по результатам)
А я и не про этот год, в этом я роллеров особо и не встретил (неудивительно, учитывая число команд). Это воспоминания, в основном о Питере. Но обычно люди не меняются.
Название: Re: Что делать с нарушителями?
Отправлено: binome74 от 17.05.2025, 07:54:11
Можно делать как Яндекс.Такси: там практикуют фальшивый заказ, на котором линейный контроль проверяет машину.
Название: Re: Что делать с нарушителями?
Отправлено: JBond от 25.05.2025, 16:52:20
litophage угомонитесь уже,
Но теперь примерно понятно, кто те люди, кто на просьбу пропустить (шеренга задниц перегораживает тротуар наглухо) оглядываются и принципиально не пропускает. Придумали себе персональные ПДД "под подпись" и борются с воображаемыми претендующими.

+100