Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о15 => Тема начата: zhestjansik от 18.04.2015, 22:05:52
-
Организаторам огромное спасибо за прошедшие соревнования)
Именно из уважения к дотошности наших составителей заданий я подошел к зеленой табличке с восьмым велосипедом и постучал.
Табличка была из фанеры. Т.о. это велосипед не засчитывается) Это не графити на металлическом заборе.
Или там и без этого велосипеда их 8 штук ))?
С уважением,
Жестянщик
-
Участники оказались дотошнее организаторов. По этому КП будет вынесено отдельное судейское решение.
-
категорически не согласен, ибо даже фанерный щит располагается на металлическом заборе. Не вижу здесь никакого противоречия с заданием
-
В задании четко прописано "граффити".
Щит хоть и на металлическом заборе, но являлся ли он граффити?
Мне показалось нет, написал 7 граффити + 1 знак.
-
Граффити это точно, потому как нарисовано на заборе краской из баллончика. Вот вопрос, правильно ли сказать, что то, что нарисовано на табличке, прикрученной к забору, нарисовано на заборе, можно рассмотреть :)
-
написали 7+1 (...пояснение про щит...) - ответ засчитан
-
Просто и рисунок на щите выполнен другой техникой. Там какой-то трафарет, в отличие от забора. При этом он - явно не часть граффити на заборе, а отдельно выполненный знак. И правильно ли называть вывески, нарисованные руками, а не машинами (принтерами и и.п.) "граффити", я не уверен. Потому, собственно, и написал 7+1 с пояснениями.
-
Написали 7. Но тоже щупали-стучали щит, признав его каким-то деревянным.
И какое же это граффити???
-
Вывод: в любой непонятной ситуации надо звонить оргам, что мы и сделали, ответ был считать вел на знаке тоже) Вообще в этот бг звонить пришлось часто, много спорных вопросов (буква а в подписи Булгакова, 2 этаж на Лобачевского 104)
-
Без спорных КП и БГ не БГ)
-
Мы тоже написали 7, аргументировав тем, что 8-й велосипед не является частью композиции граффити, именно на металлическом заборе. А отдельный трафаретный рисунок на табличке, который не относится к граффити на металлическом заборе. Тогда уж можно было формулировать задание иначе, чтобы не было разночтений.
-
И мы тоже, даже не сомневаясь, вел на щите посчитали не граффити :) А оно на самом деле вот как....
-
Вывод: в любой непонятной ситуации надо звонить оргам, что мы и сделали, ответ был считать вел на знаке тоже) Вообще в этот бг звонить пришлось часто, много спорных вопросов (буква а в подписи Булгакова, 2 этаж на Лобачевского 104)
В своё время (каких-то 2-3 года назад) была специальная инструкция для операторов: НЕ ТРАКТОВАТЬ КП ВО ВРЕМЯ ЗВОНКОВ В КОЛЛ-ЦЕНТР. Это ставит участников в неравные условия и создаёт грандиозные проблемы для ГСС.
Поэтому вывод неправильный, хотя, судя по этому БГМ, все достижения прошлого куда-то делись.
-
Поэтому вывод неправильный, хотя, судя по этому БГМ, все достижения прошлого куда-то делись.
Да хватит уже говен и рассуждений "в наше время трава зеленее была". Тем более, что от ГСС времен "пернатых" это слушать очень мило. А вообще не нравится, как сформулировано, возвращайся, будем обсуждать до, а не после. Хотя бы в тестеры. Бухтеть на форуме - не конструктивно.
-
Поэтому вывод неправильный, хотя, судя по этому БГМ, все достижения прошлого куда-то делись.
Да хватит уже говен и рассуждений "в наше время трава зеленее была". Тем более, что от ГСС времен "пернатых" это слушать очень мило. А вообще не нравится, как сформулировано, возвращайся, будем обсуждать до, а не после. Хотя бы в тестеры. Бухтеть на форуме - не конструктивно.
С таким подходом от ответственного за работу с волонтёрами волонтёров у БГМ, к сожалению, не прибавится. Я не помню, о каких пернатых идёт речь, но ГСС я был всего один раз и всё то, что я поменял по сравнению с Сашей Бокарёвым, сейчас прекрасно применяет Мусатыч, за что честь ему и хвала. Единственное, в чём я ошибся - это озвучил свою трактовку правил после, а не до. Но я просто не догадывался даже, какой в этом деле раньше был бардак.
Если Вам лично не хочется ни в чём стать лучше, можете просто проигнорировать всё, что я пишу. Зачем слушать старого пердуна, который что-то бухтит про травку?
-
С таким подходом от ответственного за работу с волонтёрами волонтёров у БГМ, к сожалению, не прибавится.
Олег, ты ошибаешься. Вплоть до того, что хочется даже спросить - "откуда у тебя такая информация?". За волонтёров в этом году была ответственной Irishkinm. А Десислава - главная ответственная по КП в этот году как раз (формулировки, локации, включение в трассы и т.п.), лично побывала на КАЖДОМ пункте (из примерно трех-четырех сотен).
-
Олег, ты ошибаешься. Вплоть до того, что хочется даже спросить - "откуда у тебя такая информация?". За волонтёров в этом году была ответственной Irishkinm. А Десислава - главная ответственная по КП в этот году как раз (формулировки, локации, включение в трассы и т.п.), лично побывала на КАЖДОМ пункте (из примерно трех-четырех сотен).
Такому человеку особенно полезно держать в голове все правила создания хорошего КП и недопускать неоднозначностей, особенно в таком количестве.
-
Если Вам лично не хочется ни в чём стать лучше, можете просто проигнорировать всё, что я пишу. Зачем слушать старого пердуна, который что-то бухтит про травку?
Вопрос не в критике и желании стать лучше, её прочитали, она будем учтена. Дела в бесконечном повторении одного и того же с возвеличиванием собственных заслуг в прошлом в общественном пространстве. Если цель дать полезные рекомендации, для того, чтобы орги стали лучше - то подходит средство "написать безэмоциональный разбор проблем, отправить в личку ГСС или иным представителям орг комитета, ответить спокойно на вопросы о предыдущем опыте". Если цель - самоутвердиться и развести флуд, то подходит средство - "написать много сообщений на форуме, охая и ахая, как раньше все было хорошо, а теперь плохо, повторить много раз личные заслуги". В данном случае по выбранным средствам можно судить, что цель - вторая из указанных мною. На сим дискуссию заканчиваю. Все, что нужно для дальнейшей работы и улучшения я прочитала, выводы сделала, а удовлетворять чьи-то психологические потребности не намерена.
-
И Паша забыл написать, что я проверяла все адресные КП. К сожалению, в загадках не разбираюсь, поэтому ограничилась придумывание нескольких, не более. Это очень специфическая материя.
-
С таким подходом от ответственного за работу с волонтёрами волонтёров у БГМ, к сожалению, не прибавится.
Олег, ты ошибаешься. Вплоть до того, что хочется даже спросить - "откуда у тебя такая информация?". За волонтёров в этом году была ответственной Irishkinm. А Десислава - главная ответственная по КП в этот году как раз (формулировки, локации, включение в трассы и т.п.), лично побывала на КАЖДОМ пункте (из примерно трех-четырех сотен).
Прошу прощения, приношу свои извинения Ирине, не хотел её обидеть.
@Molokov, у вас есть передо мной определённое преимущество. Вы можете позволять себе выходки в мой адрес, а я себе их в ваш адрес позволить не могу. То, что вы этим преимуществом пользуетесь... это ваше право. Например, Паша им не пользуется.
У писания в личку есть недостаток - не будет обратной связи по мнению других активных участников. А так и мне самому полезно знать, разделяет ли кто-то моё мнение или это мои личные капризы.
-
Дамы и господа, мне очень приятно, что в моем треде завязалось такое бурное обсуждение, но мы немного отклонились от цели:
Вот статистика взятия КП при ответе "8":
Всадник-Лайт: 127/156 (81%)
Всадник-Мидл: 111/134 (83%)
Всадник-Про: 13/82 (16%)
Грифон-Про: 61/73 (84%)
Химера-Лайт: 48/114 (42%)
Химера-Про: 31/61 (51%)
Да, трактовки в пользу 7 разные -- кто-то, как наша команда, отсеял фанерный щит, кто-то не принял трафарет за графити, а приведенне выше люди, возможно, поработали бритвой Оккама и просто написали 8. Допускаю ,что кто-то мог не заметить велосипеда на круглом щите в принципе, и у него тоже получился бы ответ 7.
Было бы интересно посмотреть на статистику неверных ответов, или, хотя бы, статистику ответа "7" по разным категориям.
Более того, у всадников-про это вообще был бонус...
-
В задании четко прописано "граффити".
Процитирую этот КП из "маршрутов".
104 Болотная наб., д. 7, с. 4
Граффити на металлическом заборе рядом с домом
Количество изображенных велосипедов
Задание - это то, что выделено курсивом. Что не выделено курсивом - обозначение локации. То есть на металлическом заборе нужно считать количество изображений велосипеда (а не граффити). И неважно, в каком виде они там изображены, непосредственно краской на металле либо как в нашем случае на фанере. Это моё видение задания, я тоже при взятии анализировала формулировку на этом КП.
-
Более того, у всадников-про это вообще был бонус...
Да, причём берущийся на 6-м этапе и заметно за пределами основного маршрута - не каждый рискнёт двинуть всего-навсего ради 35 минут, когда ещё целый этап впереди, а финиш уже может быть близок к закрытию. Поэтому такая низкая статистика взятия... Ничего, думаю не за горами трекинг команд на уровне судей, вот тогда узнаем реальную статистику КП!
-
Задание - это то, что выделено курсивом. Что не выделено курсивом - обозначение локации. То есть на металлическом заборе нужно считать количество изображений велосипеда (а не граффити). И неважно, в каком виде они там изображены, непосредственно краской на металле либо как в нашем случае на фанере. Это моё видение задания, я тоже при взятии анализировала формулировку на этом КП.
Поддерживаю полностью.
-
Svetlika, я сильно извиняюсь, но локацией является не металлический забор, а граффити на нём. Локацией был бы забор, если была формулировка "металлический забор с граффити".
-
Svetlika, я сильно извиняюсь, но локацией является не металлический забор, а граффити на нём. Локацией был бы забор, если была формулировка "металлический забор с граффити".
а кстати, да
-
Фанерный знак является частью композиции — частью граффити.
-
Фанерный знак является частью композиции — частью граффити.
Возможно, наша команда даже число 7 взяла неправильно - но как фанерный знак на другой части забора с другой стороны здания может являться частью той же композиции?
-
Фанерный знак является частью композиции — частью граффити.
Фанера - это отдельный элемент, это не граффити на металлическом заборе. Там даже изображение как бы "трафаретное", отличающееся от общей композиции. Считаю, что правильными ответами можно считать 7, 7+1, 8. Но ответ 7, конечно же, надо обосновать на апелляции, чтобы было ясно, что велосипедисты на заборе были посчитаны верно, и что табличка с 8-м велосипедом была замечена, но не посчитана именно из-за формулировки задания: количество велосипедов на граффити на металлическом заборе. Кто-то посчитал табличку частью композиции, кто-то не посчитал. Если бы КП был однозначным, то данной темы на форуме бы не было.
-
Фанерный знак является частью композиции — частью граффити.
Возможно, наша команда даже число 7 взяла неправильно - но как фанерный знак на другой части забора с другой стороны здания может являться частью той же композиции?
Почему же на другой? Фанерный знак с рисунком на том же заборе, где и 7 граффити.
-
Дамы и господа, мне очень приятно, что в моем треде завязалось такое бурное обсуждение, но мы немного отклонились от цели:
Вот статистика взятия КП при ответе "8":
Всадник-Лайт: 127/156 (81%)
Всадник-Мидл: 111/134 (83%)
Всадник-Про: 13/82 (16%)
Грифон-Про: 61/73 (84%)
Химера-Лайт: 48/114 (42%)
Химера-Про: 31/61 (51%)
Да, трактовки в пользу 7 разные -- кто-то, как наша команда, отсеял фанерный щит, кто-то не принял трафарет за графити, а приведенне выше люди, возможно, поработали бритвой Оккама и просто написали 8. Допускаю ,что кто-то мог не заметить велосипеда на круглом щите в принципе, и у него тоже получился бы ответ 7.
Было бы интересно посмотреть на статистику неверных ответов, или, хотя бы, статистику ответа "7" по разным категориям.
Более того, у всадников-про это вообще был бонус...
Ваша статистика не полная, этот КП был ещё и как загадочный у Всадников-Экстра.
В любом случае, локализация - это графитти, а вот является табличка изначальной частью графитти или нет - это вопрос. На мой взгляд, она достаточно очевидно отделена от забора и художественно, и механически. Мои сокомандники этого мнения не разделяли, жаль только, я не помню точно, заставил ли я их написать 7 + 1 или нет.
-
Нет сомнений, полагаю, что в корректном вопросе каждое слово должно быть выверено. Если выкинуть из вопроса слова "граффити" и "железный", то всё было бы корректно. А так, именно из-за наличия этих слов, мы и приняли решение не засчитывать этот велосипед, сочтя именно эти слова тонкостью, которую мы должны учитывать по мнению судей.
-
Нет сомнений, полагаю, что в корректном вопросе каждое слово должно быть выверено. Если выкинуть из вопроса слова "граффити" и "железный", то всё было бы корректно. А так, именно из-за наличия этих слов, мы и приняли решение не засчитывать этот велосипед, сочтя именно эти слова тонкостью, которую мы должны учитывать по мнению судей.
полностью согласна. Мой опыт участия в БГ с 2008 года говорит о том, что надо обращать внимание на каждое слово)
-
Сейчас, как я понял, правильным ответом считается 7 и 8. Мы ответили 7, но КП нам не засчитано. Это исправят? Команда L375.
(http://s017.radikal.ru/i412/1504/b0/b4d48f70591c.jpg)
-
Вообще, этот же КП был у сфинксов-про под другим номером. И вопрос с велосипедами сразу встал. Мы записали 7+1.
-
Сейчас, как я понял, правильным ответом считается 7 и 8. Мы ответили 7, но КП нам не засчитано. Это исправят? Команда L375.
(http://s017.radikal.ru/i412/1504/b0/b4d48f70591c.jpg)
у нас тоже самое. Ждем исправлений.