Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о15 => Тема начата: izib от 18.04.2015, 21:13:44
-
Так сколько там было все таки исторических персонажей?
У нас вышло 7: Д.Донской, Минин, Пожарский, И.Христос (в виде Спасителя на щите Пожарского), Кутузов, Наполеон (идентифицировался по несвойственной французской армии треуголке, характерному носу и камзолу) и Ю.Долгорукий.
При этом Ю. Долгорукий был изображен 2 раза: на круглом медальоне и ниже, на коне, повторяя известный памятник на Тверской. Но персонаж то один!
Остальные фигуры идентифицировать не удалось. А собирательный образ гренадера, рабочего и крестьянина не является вроде персонажем.
-
Донской, Кутузов, Долгорукий - там всего 3 человека подписано
-
Мы специально звонили оргам. Они сказали, что только тех, кого сможете идентифицировать. Вот мы и идентифицировали. Минина с пожарским и три верхних лиц барельефа. Из четверки сражающихся, извините, никого не узнали. А уж что уж там на щите пожарского это, конечно, вопрос.
-
Всадник-про - категория спортивная, эрудиция там требуется минимальная, поэтому я решил, что надо записывать "3", т.к. остальные ребята, во-первых, действительно не подписаны, во-вторых, многие слишком мелко изображены, чтобы идентифицировать.
Но хорошо понимаю разочарование тех участников, которые потратили полчаса, чтобы идентифицировать максимальное количество, а это оказывается ни к чему, по мнению организаторов.
P373
P.S. В правильных ответах - пять. Насколько понимаю, Минина с Пожарским зачли. Не очень понятно пока на каких основаниях...
-
С каких это пор Христос - исторический персонаж?)
-
Dio, по-вашему, вымышленный? Сказочный?
Известно же, когда, где и как родился, как жил, что делал, где и как умер.
Читаем: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81
-
omg, ссылка на википедию
С каких это пор религиоведы стали историками? :) Ваш ответ не верен, и не надо взывать к оргам, что вы тем самым чувства верующих задеваете :)
-
Яндекс: http://yandex.ru/yandsearch?lr=213&clid=2071972&win=101&text=%D0%B8%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%20%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Историки считают и Александра Македонского, и Иисуса Христа реальными историческими лицами.
...
Историки приводят следующие доказательства существования Иисуса Христа:
•Археологические открытия продолжают подтверждать историческое существование людей и мест, описанных в Новом Завете, включая последние подтверждения о Пилате, Каиафе и существовании Назарета в первом веке.
•Тысячи исторических документов говорят о существовании Иисуса Христа. В течение 150 лет после жизни Христа 42 автора упоминают его в своих повествованиях, в том числе в девяти нехристианских источниках. Тиберий Цезарь за этот же период упоминается лишь девятью светскими авторами; и лишь пять источников сообщают о завоеваниях Юлия Цезаря. При этом ни один историк не сомневается в их существовании.[53]
•Как светские, так и религиозные историки признают, что Иисус Христос оказал на наш мир такое влияние, как никто другой.
http://www.limesinferior.ru/post/74741872695
-
С заданием на этом КП слегка перемудрили. Будет принято отдельное судейское решение.
-
Персонажей 6 - полководцы, Минин, Пожарский и Христос (Спаситель однозначно исторический персонаж. Так как по этому вопросу могут быть дискуссии, то правильными ответами, вероятно, признают 5 и 6.
-
Правильный ответ должен быть 7. 5 - понятно кто + Христос на щите + Очевидный Наполеон - треуголка и то что под Кутузовым, это точно он
Мы звонили, нам сказали подробно всех распишите и всё будет хорошо - Долгорукова дважды считать не надо )
-
Это был КП с самой мудрёной формулировкой. Поэтому, по опыту предыдущих соревнований, я ответ аргументировал и расписал детально. Даже удивился, что он в итоге совпал с задумкой оргов :) ИМХО, Христос не является историческим персонажем (хотя, конечно, мысль такая была), и, помимо трех подписанных лиц реально идентифицировались только Минин и Пожарский.
-
(http://cranetraxmusic.com/158-thickbox_alysum/o-er-the-hills.jpg)
Оставлю это здесь :)
-
Я тоже звонила оргам, мне тоже сказали подробно расписать. Я написала 3 (подписанные) + 2 узнаваемых, но не подписанных (Минин и Пожарский). Про Христа как про исторического персонажа вообще не подумала, сочла его скорее религиозным символом...
-
Очевидный Наполеон - треуголка и то что под Кутузовым, это точно он
Ну да, а в кивере напротив него — Очевидный Денис Давыдов)
-
Иисус Христос - не исторический персонаж. И уж точно он не исторический персонаж в данном контексте: изображенным на щите. Это символ веры. Не надо смешивать религию и БГ.
-
Lika, считать Иисуса историческим персонажем, или нет — это вопрос дискуссионный.
Мне кажется, нет оснований не засчитывать ответ тем участникам, которые посчитали и его — логика ответа ясна, КП осмотрен внимательно — почему не засчитать?
-
Я думаю, если участники указали Христа в формате +1 и подписали, то засчитать можно. Однако, если в ответе указана абстрактная цифра, скажем, 6, без разъяснений, то доказать, что имелось в виду, не представляется возможным, и засчитывать такой ответ точно не стоит. Хотя, повторяю, по моему мнению это никак не исторический персонаж.
-
ну вообще как выглядел христос достоверно неизвестно, в отличие от других личностей (они то точно являются историческими). Поэтому кто там изображен сказать трудно Может это апостол какой-нибудь. Так что правильный ответ 5. Все вполне логично.
-
Мифологический или не мифологический, но Иисус - это персонаж. И его роль в истории, оказалась более чем значима)
+ Думаю, вряд ли, судьи станут обижать чувства верующих, не признавая Иисуса.
Нет, апостола на щите быть не может, лик Иисуса, в целом, каноничен и однозначно интерпретировался.
-
Иисус Христос - не исторический персонаж. И уж точно он не исторический персонаж в данном контексте: изображенным на щите. Это символ веры. Не надо смешивать религию и БГ.
Лика, не совсем понял вашу мысль.
Если вы говорите с точки зрения атеиста - то вопрос о том, был ли Иисус историческим персонажем, является дискуссионным, доводов за историчность - много.
Если вы говорите с точки зрения верующего - то Иисус однозначно является историческим персонажем, а символ веры для христиан - это нечто совсем другое.
-
Думаю, вряд ли, судьи станут обижать чувства верующих, не признавая Иисуса.
))))))))) Иншалла!
-
[)има, если вам кажется что лицо Иисуса определно однозначно, то прочтите данную статью http://www.popmech.ru/science/8607-istinnoe-litso-iisusa-oblik-khrista/, мне кажется на ротонже был изображен другой лик
-
Простите, а есть основания полагать, что Дмитрий Донской, Юрий Долгорукий а также Минин с Пожарским выглядели именно так, как на барельефах?
Исторический персонаж — это некоторая условность, мем, если хотите.
-
Донской, Долгорукий и Кутузов подписаны -следовательно, однозначно идентифицируются и входят в правильный ответ. По всем остальным могут быть домыслы, ИМХО
-
Мероприятие религиозное или светское все-таки? Если на ротонде несколько выпуклых полос, то можно ли их идентифицировать как макароны, а значит написать +1 в качестве макаронного монстра? Нет? А вы тем самым унижаете чувства приверженцев пастафарианства.
Что-то никто не клюнул почти на выложенную выше общеизвестную картину. Понятно, что Иван Глухов, пользуясь своим кругозором, в противовес выставил Давыдова, но Давыдов на картинах так не изображался, а Наполеон на перевале Сен-Бернар Жака-Луи Давида - да :Р
-
Вот и я говорю — вопрос дискуссионный.
Теоретически можно оспаривать даже Минина с Пожарским, мотивируя это тем, что на барельефе изображены не сами персонажи, а памятник им.
Думаю, нужно принимать любой ответ, свидетельствующий о том, что команда нашла всех персонажей (с Иисусом или без): "3+2", "3+2+1", "5" и "6".
-
Мероприятие религиозное или светское все-таки?
Что вы на светскость-то напираете? От вас никто не требует поклонения — речь идёт только о том, что участники соревнований могли посчитать изображение Иисуса при ответе на этот вопрос, и нет оснований такой ответ не засчитать.
-
Что вы на светскость-то напираете? От вас никто не требует поклонения — речь идёт только о том, что участники соревнований могли посчитать изображение Иисуса при ответе на этот вопрос, и нет оснований такой ответ не засчитать.
А кто-то мог посчитать Дениса Давыдова, а также крестьян под долгоруким. ИМХО мнение должно быть обосновано на апелляции. Валом всем засчитывать странные ответы - не очень правильно.
Кстати фото лика бы. А то не совсем понятно о чем речь - мы не увидели.
-
[)има, если вам кажется что лицо Иисуса определно однозначно, то прочтите данную статью http://www.popmech.ru/science/8607-istinnoe-litso-iisusa-oblik-khrista/, мне кажется на ротонже был изображен другой лик
Несложный гуглёж показывает, что всё однозначно - "на щите у Пожарского изображен лик Спаса Нерукотворного." А Спас Нерукотворный - "тип изображения Христа"
-
А кто-то мог посчитать Дениса Давыдова, а также крестьян под долгоруким
обычно указывается источник на свою правоту. Какой у Вас источник? :)
Что вы на светскость-то напираете?
Потому что иное - необоснованные домыслы.
-
там не было "исторического" персонажа "Христос" . На щите изображён не Христос, а "Спас нерукотворный" - сказать проще полотенце, которым он утёрся с отпечатком лица Христа. Самого Христа так никогда не изображали.
-
А то не совсем понятно о чем речь - мы не увидели.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4807/126504.16/0_9ecec_fc4ee359_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/anthrop/album/160820/view/650476)
-
Эм.. ну как-то очень с натяжкой.
Все-таки это изображение на щите, а не сам Пожарский, Минин или подписанные барельефы.
Хоругвии на щите - это несколько необычно.
-
Все-таки это изображение на щите, а не сам Пожарский, Минин или подписанные барельефы.
Более того, на барельефе изображен памятник, на котором, в свою очередь, на щите изображен лик.
Тем не менее, трудно спорить с тем, что это — изображение персонажа.
-
Господа, а с Мининым и Пожарским это разве не горельеф?
-
И, кстати, да?
Половина объема-то там наберется
-
разве не горельеф?
(http://www.kolobok.us/smiles/standart/dance3.gif)
-
При взятии этого пункта видила и лик на щите и гражданина в шляпе. Но записали "5".
Для всадников про определить, что это именно Иисус...не записала, так как просто не хватило знаний. Для меня это абстрактный лик ( ангела). То, что это связано с Мининым и Пожарским - спасибо, теперь буду знать.
Про товарища в шляпе - эх, ребят, ну не всё так однозначно.
Так что это не вопрос из разряда "не заметили".
Для нашей команды этот пункт оказался самым сложным. Засада с формулировкой была очевидна. Мы там много времени провели, чтобы понять ход мыслей оргов.
И сейчас для меня ясно, что конкретно к нашей категории этот пунк не "по адресу". Краеведение не наша стихия. Это скорее к Эстра всадникам.
В любом случае, спасибо за информацию.
-
реально идентифицируются ровно 5 исторических личностей, всякие люди в треуголке и абстрактные лики на щитах нельзя достоверно идентифицировать и определить их историчность
-
Вот уж не ожидал, что придётся на форуме БГ увидеть спор об историчности Христа...
Нельзя так ставить задания.
-
Господа, а с Мининым и Пожарским это разве не горельеф?
Это не с вами ли мы около 8 вечера рассуждали, ба- или го-? =)
И да, насколько критично знание, чем барельеф отличается отгорельефа?
За балясины-то стыдили =)
-
Скоро спорта и ориентирования не останется совсем) на каждом КП будем лазить в Вики ;) на этом КП мы потратили минут 15, чтобы понять, рядовой ли святой на щите изображен или может какой исторический персонаж, интернет дал четкий ответ, и мы идентифицировали 6 исторических персонажей:
3 сверху, +Минин +Пожарский +Христос на щите, так и записали в маршрутке..
А тут оказывается Христос не исторический персонаж...
Главное не как вкручиваешь и быстро размечаешь маршрут, а как быстро считаешь ;) это уже много лет главное правило бг :)
-
3 сверху, +Минин +Пожарский +Христос на щите, так и записали в маршрутке..
А тут оказывается Христос не исторический персонаж...
Тут оказывается что барельеф - только верхние три, а остальные по условию КП не подходят, т.к. Минин, Пожарский и Иисус Иосифович - на горельефе. Пичалька однако.
-
И да, насколько критично знание, чем барельеф отличается от горельефа?
Наверное тем, что горельеф не попадает под условие КП?
-
И да, насколько критично знание, чем барельеф отличается отгорельефа?
Ну, как минимум, правильное решение по этому поводу (а барельефов с персонажами там и правда походу только 3 верхних, остальные на горельефах) не должно считаться ошибкой.
А вот что касается решения считать все до кучи барельефами - возможны варианты. В прошлом году, по крайней мере, горельефы на ВДНХ горельефами называли (оттуда и слово такое узнал :) )
-
Вот интересно как вы собрались отличать барельеф от горельефа. Чем объем мерять будем? Ни в одном источнике пока не встретил что на ротонде есть горельеф, везде написано , что это барельефы
-
Я даже больше скажу: в учебнике "История древнего мира" (4 класс - 1988-89 гг.) выпуклые изображения на картинках названы рельефами, например: "Битва богов с титанами. Древний рельеф". Понятно, что детей неча раньше времени грузить терминологией (для этого есть кружки во Дворце пионеров), но тем не менее.
Уже много позже я узнал, что они делятся на ба- и го-.
-
Иисус там вообще на барельефе, который изображён на горельефе :)
-
Лика, не совсем понял вашу мысль.
Если вы говорите с точки зрения атеиста - то вопрос о том, был ли Иисус историческим персонажем, является дискуссионным, доводов за историчность - много.
Если вы говорите с точки зрения верующего - то Иисус однозначно является историческим персонажем, а символ веры для христиан - это нечто совсем другое.
[/quote]
Я говорю с точки зрения исторической науки. С точки зрения исторической науки, доказательств существования Иисуса Христа и всего, что описано в Библии, нет, но есть косвенные доказательства существования человека (возможно нескольких), чья жизнь послужила прототипом для создания образа Христа. На щите в ротонде изображен именно религиозный образ, который с историей и историчностью не имеет ничего общего. ИМХО ответ 6 или пять плюс Христос является не верным. Почему его не правильно засчитывать? Потому что тогда надо засчитывать еще некоторое количество КП, в которых внутренняя логика, а не невнимательность игроков, привела к ответу, не соответствующему ответам организаторов.
-
Скоро спорта и ориентирования не останется совсем) на каждом КП будем лазить в Вики ;) на этом КП мы потратили минут 15, чтобы понять, рядовой ли святой на щите изображен или может какой исторический персонаж, интернет дал четкий ответ, и мы идентифицировали 6 исторических персонажей:
3 сверху, +Минин +Пожарский +Христос на щите, так и записали в маршрутке..
А тут оказывается Христос не исторический персонаж...
Главное не как вкручиваешь и быстро размечаешь маршрут, а как быстро считаешь ;) это уже много лет главное правило бг :)
Ну да, в этом и отличие БГ от обычных гонок, где главное - быстро ехать и правильно планировать маршрут. В этом его изюминка.
-
Барельеф на горельефе - это пять! :)
-
Мероприятие религиозное или светское все-таки?
Что вы на светскость-то напираете? От вас никто не требует поклонения — речь идёт только о том, что участники соревнований могли посчитать изображение Иисуса при ответе на этот вопрос, и нет оснований такой ответ не засчитать.
Тогда почему нам не засчитывают ответ "щит и меч" про оружие на памятнике Дзержинскому? У нас в команде было 4 человека. 3 из них посчитали щит оружием. Почему - не знаю, я в это число не входила. Но переубедить их не помогло даже цитирование словаря. Думаю, что у них тоже была логика. Почти наверняка, основанная на том, что в ряде ком игр щит относится к категории "оружие". И вот кстати академический словарь дает этому ответу основание: http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/146000/%D0%A9%D0%B8%D1%82 Подам-ка я апелляцию, если еще не поздно
-
Тогда почему нам не засчитывают ответ "щит и меч" про оружие на памятнике Дзержинскому?
Подавайте апелляцию.
-
Lika Orlova вы использовали толковые словари Ожегова, Ушакова, Даля? Потому как определения из других словарей не принимаются ГСС
-
Тогда почему нам не засчитывают ответ "щит и меч" про оружие на памятнике Дзержинскому?
Что-то мне это напоминает http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=20112.0 Тогда вроде засчитывали щит как оружие.
-
Svetlika где они у Ушакова нашли определение, что щит оружие? Вижу вот "Приспособление для предохранения от чего-нибудь"
-
Ну так это не ко мне вопрос.
-
каждый раз когда кто то говорит, что щит - не оружие, где то в мире плачет капитан Америка.
-
По этой логике, оружием можно считать всё, хоть шариковую ручку, хоть леску :)
-
Пушистый дракон это логично для тех кто по компьютерным играм ориентируется )))
-
Из Ушакова :
ЩИТ, щита, м. 1. Старинное ручное вооружение в виде круглой или прямоугольной деревянной или металлической доски для защиты от ударов....
ВООРУЖЕНИЕ, вооружения, ср. 1. ..... 2. Совокупность оборонительных средств, оружие (воен.).....
-
Alander пересмотрела варианты онлайн словаря, что предлагает инет (на БГ обычно так и делаем - в инет) - про то, что щит - оружие не нашла.
Принтскрин экрана с сайта где это написано или фото страницы из словаря было бы правильным.
-
Пройдите пожалуйста по ссылкам:
http://ushakovdictionary.ru/word.php?wordid=87001
http://ushakovdictionary.ru/word.php?wordid=6463
-
этот сайт видела. Не считаю правильным притягивать за уши.
-
Ок. Не нравится Ушаков - вот Ожегов:
http://ozhegov-online.ru/slovar-ozhegova/shhit/39415/
http://ozhegov-online.ru/slovar-ozhegova/vooruzhenie/3921/
Логика та же, щит - вооружение, а вооружение - это оружие.
-
Alander усложняете беря не одно (щит), а два слова в словаре.
-
"предохранения", "для защиты от ударов"!!!
-
Следуя вашей логике, противоракета не является оружием. Нонсенс.
-
Alander не вижу смысла продолжать дискуссию на тему вооружения!
-
Ок )
-
Историки считают и Александра Македонского, и Иисуса Христа реальными историческими лицами.
На самом деле, тот Христос, которого все знают - персонаж литературный, хотя и имеющий исторический прототип (возможно, не один). Прототипа даже не могли так звать, поскольку Христос - греческое слово, прилепившееся через пару веков после перевода евангелий на греческий. Вот скажем, д'Артаньян, как аналогия - исторический персонаж или литературный? Дискуссионно, по крайней мере, жизнь того д'Артаньяна (точнее, тех д'Артаньянов), которого откопал Дюма где-то в источниках, была существенно другой, чем в романах.
-
Историки считают и Александра Македонского, и Иисуса Христа реальными историческими лицами.
На самом деле, тот Христос, которого все знают - персонаж литературный, хотя и имеющий исторический прототип (возможно, не один). Прототипа даже не могли так звать, поскольку Христос - греческое слово, прилепившееся через пару веков после перевода евангелий на греческий. Вот скажем, д'Артаньян, как аналогия - исторический персонаж или литературный? Дискуссионно, по крайней мере, жизнь того д'Артаньяна (точнее, тех д'Артаньянов), которого откопал Дюма где-то в источниках, была существенно другой, чем в романах.
Вот, кстати, да. Реальный Д'Артаньян, мягко говоря, отличался от литературного персонажа, несмотря на схожие обстоятельства смерти и ряд других совпадений в биографии.