Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о14 => Тема начата: Rih от 27.04.2014, 06:57:14
-
Почемц в ответах 79 (80)? На мой взгляд, в первых 2 подъездах кв 24 - одна и та же, в доме не может быть двух одинаковых квартир! Я даже думал, в том и подвох КП.. Почему 80 засчитывается?
-
Только не 79 (80), а 69 (70).
Присоединяюсь к вопросу. Должен засчитываться только вариант 69, иначе смысл КП улетучивается. Кстати, сам КП отличный
-
да, конечно, 69 - писал по памяти и без таблицы умножения под рукой:)
-
Должен засчитываться только вариант 69, иначе смысл КП улетучивается. Кстати, сам КП отличный
мм, имею прямо противоположное мнение. т.е. думаю что смысл был как раз в том (кроме того чтобы найти 16й подъезд :)) чтобы заметить что 24я квартира встречается 2 раза и дважды её учесть.
кп отличный, да.
-
да, кстати, найти 16 подъезд - тоже изюминка.
Точнее, предположить, что вот эта громадная фиговина - один и тот же дом
-
По любой логике в одном доме не может быть двух квартир с одним номером. Иначе почтальоны и коммунальные службы сошли бы с ума. Квартира одна, просто с двумя входами (подтверждено опросом местных жителей, но это не так важно).
Вопрос звучит как "общее количество квартир", а не "общее количество номеров квартир". Поэтому дважды посчитать квартиру 24 - неправильно. Общее количество квартир в подъездах - 69.
-
чтобы заметить что 24я квартира встречается 2 раза и дважды её учесть.
.. и посчитать дважды одну и ту же квартиру?
Представьте себе 3 окна в доме. Вы напротив, на улице. В окнах видны шкафы - один в комнате, где одно окно, еще один - в соседней с двумя окнами. Сколько шкафов в окнах?
-
А еще в этом доме было два первых и два вторых подъезда, кстати)
-
А еще в этом доме было два первых и два вторых подъезда, кстати)
Только не подъездов, а входов в них. В 16й тоже 2 входа, но табличка с одной стороны.
.. Шкафы можно считать и с противоположной стороны дома, там тоже 3 окна:)
-
Сумма квартир в первом и втором подъездах не может быть больше максимального номера квартиры во втором подъезде.
Мне кажется правильным не засчитывать ответ 70.
-
в домах ещё и не такое может быть)) тут логика не всегда работает.
обычно взятие кп осуществляется осмотром доступной местности и не предполагает обязательного опроса местных жителей или скажем проникновения в подъезд (хотя мне местные предлагали зайти внутрь если надо), чтобы выяснить как там эти квартиры устроены. т.е. в данном случае есть две подъездные таблички, считаем все квартиры, указанные на них.
в общем, и ваша, и моя точка зрения имею право на жизнь, возможно поэтому и засчитывают два ответа. в любом случае гсс решит что-нибудь.
-
Покажите мне хоть один дом, в котором есть 2 квартиры с одним номером
-
В вопросе ясно сказано — "Общее количество квартир в первом, втором и последнем подъездах".
Не сумма номеров на табличках, и даже не сумма количеств квартир в подьездах, а количество квартир как вещественных объектов.
У подъезда могут быть два входа (с табличками и без), квартира может иметь выход хоть в три подъезда, но количество квартир от этого не меняется.
-
Иван Глухов А ничего, что последняя квартира первого подъезда на пятом этаже первого подъезда, а первая во втором подъезде на первом этаже?
-
Ермак Кузьмич, а вы эту информацию откуда добыли?
-
Когда квартиры идут не подряд, это пишут на табличке(http://)
-
Возможно, иногда пишут.
Но в данном случае информацию о расположении квартир на этажах вы откуда взяли?
-
Посмотрел ответы - приняты оба ответа и 69 и 70, как правильные.
Спор ради спора бессмысленен
-
Этот спор не ради спора, а ради того, чтобы признать ответ "70" неправильным.
-
Иван Глухов Следуя логике скорее 69 будет неправильным, потому что в этом доме квартиры фактически идут подряд по нумерации. И 24 квартира имеет общую стену не с первым, а с третьим подъездом. Но так как участники не могут этого знать, то единственно верным решением ГСС было признать правильным 2 ответа и 69 и 70.
А вообще КП ставился показать "2 девятых вагона" и оригинальный двор, что многие участники оценили.
-
188, извините, не понял ни про общую стену с третьим подъездом, ни про "фактически идут подряд по нумерации".
Поясните, пожалуйста, как там всё устроено.
-
"фактически идут подряд по нумерации".
это значит, что мифическая квартира 24 была бы на последнем этаже первого подъезда, потому что в этом случае номера квартир увеличиваются от первого до последнего этажа.
На первом этаже второго подъезда расположены 2 квартиры - 25, которая имеет общую стену с первым подъездом и 24, которая имеет общую стену с третьим подъездом.
Напоминаю, что решение ГСС - на данном КП единственно правильное, в спор, если у Вас есть такое желание вступать не буду.
-
188, извините, не понял ни про общую стену с третьим подъездом, ни про "фактически идут подряд по нумерации".
Поясните, пожалуйста, как там всё устроено.
Да, непонятно. Подъезды идут подряд. Квартира из первого может иметь общую стену с третьим, только находясь во втором, и имея дополнительный вход из первого. И даже если там есть общая стена с третьим, то что нам с того? Да пусть она хоть еще один выход в третий подъезд имеет, в первых двух все равно сорок шесть, а не 47 квартир.
-
Итак, есть 3 варианта:
1) В доме две кв 24
2) Кв 24 находится на первом этаже с основным входом из второго подъезда и дополнительным - на первом этаже первого (в Петербурге непременно указали бы: "Лестница #1. I эт - кв 1, 2, 24")
3) На табличке 1-го подъезда опечатка, там 23 квартиры.
ГСС за какой вариант?
-
ГСС пока решения не объявлял, Володя вводит в заблуждение. При первой проверке засчитывали и 69, и 70.
-
188, итого квартир в двух первых подъездах 46?
Зачем вообще что-то считать, если можно просто посмотреть на максимальный номер квартиры во втором подъезде?
-
Я написал 70, так как по опыту БГ во многих городах знаю, что чтобы правильно ответить на вопрос заходить в дом и проверять в каждом подъезде наличие 24 квартиры не нужно - КП должно браться снаружи, по табличкам.
А по информации на табличке суммарное число квартир именно 70, поэтому именно этот ответ надо засчитывать в первую очередь. А 69 уже как дополнительный.
-
EVGENY, по информации на табличках, квартира номер 24 имеет выход в оба подъезда. Всего квартир в первых двух подъездах 46.
Если бы это не нужно было бы учитывать, нас наверняка попросили бы посчитать квартиры не в первом и втором, а в каких-нибудь других подъездах, где не было таких коллизий.
-
EVGENY, по информации на табличках, квартира номер 24 имеет выход в оба подъезда.
Это физически невозможно :) К тому же, почему не может быть в одном доме две квартиры с одним номером?
Вон, в Сходненской пойме, если я правильно помню, есть дом, в каждом подъезде которого одинаковый набор номеров квартир.
-
Хм... Ну, в общем, готов согласиться с тем, что оба ответа — 69 и 70 — правильные.
-
Если бы это не нужно было бы учитывать, нас наверняка попросили бы посчитать квартиры не в первом и втором, а в каких-нибудь других подъездах, где не было таких коллизий.
Как раз наоборот.
Когда наша команда брала это КП там находился рядом человек из оргкомитета, который являлся автором этого КП.
Он живет в этом доме и сказал что сам не знает 1 в нем 24-я квартира или две, но КП надо брать исходя из информации на табличках.
Но это уже было после того как я сам принял решение считать ответом 70, так что он лишь подтвердил мои намерения.
И как я понял он как автор КП считал единственно правильно ответом 70, ГСС видимо с ним не согласился и стал засчитывать и 69.
-
Удивительное дело! Мне как раз кажется, что из номеров табличек следует совсем другое)
-
ГСС пока решения не объявлял, Володя вводит в заблуждение. При первой проверке засчитывали и 69, и 70.
Исходил из того, что на сайте в результатах.
Но, к сожалению, должен признать, что есть дуаль.
-
ГСС пока решения не объявлял, Володя вводит в заблуждение. При первой проверке засчитывали и 69, и 70.
Исходил из того, что на сайте в результатах.
Но, к сожалению, должен признать, что есть дуаль.
Володя, мы уже писали 70, когда заметили что в первом и втором подъезде упомянута 24 квартира, вот подумали хороший КП на внимательность под конец, не все заметят что квартира имеет два входа из разных подъездов, посчитают её два раза, похвалили как мы думали автора за красивый КП. А тут оказывается что вы хотели загадать как раз противоположное, но формулировка не точна, хотя я сам не могу придумать формулировку при которой небыло бы двойного толкования и не дана подсказка про подвох.
-
Вот мы, собственно, тоже оценили роскошный ход, но логика была такая:
Если бы странностей с номерами не было, достаточно было бы посчитать квартиры во всех подъездах и сложить — результат 70.
Поскольку организаторы выбрали именно эти подъезды, странность с номерами необходимо учесть, и результат будет 69.
А оказалось, что организаторы думают иначе...
-
Вот мы, собственно, тоже оценили роскошный ход, но логика была такая:
Если бы странностей с номерами не было, достаточно было бы посчитать квартиры во всех подъездах и сложить — результат 70.
Поскольку организаторы выбрали именно эти подъезды, странность с номерами необходимо учесть, и результат будет 69.
А оказалось, что организаторы думают иначе...
Вы просто не сталкивались с зацикленностью организаторов на информации на табличках и тому подобному, даже если она идет вразрез с действительностью.
А я сталкивался и ни раз - поэтому сразу понял логику автора КП.
-
EVGENY, повторюсь, я говорю не о действительности, а именно об информации на табличках.
Представьте, если бы на табличках никакого повтора не было бы, результат простого сложения числа квартир в подъездах был бы равен 70.
Если есть повтор, его нужно учесть. Как его учесть? Если мы считаем, что там две 24 квартиры, то результат не меняется — 70. Внимательность проявлена, но результат от этого не изменился — какой смысл?
Если же мы считаем, что квартира №24 одна, но имееет выход в оба подъезда, то получаем результат 69.
-
Если войти во второй подъезд, то квартира 24 - слева, с справа - 25-я, и обе на первом этаже. А возможная мифическая 24-я квартира в первом подъезде была бы на последнем этаже. Это я к тому, что, что не может быть два выхода из 24-й квартиры в разные подъезды. И правильно ГСС решил считать верными оба ответа :)
-
"фактически идут подряд по нумерации".
это значит, что мифическая квартира 24 была бы на последнем этаже первого подъезда, потому что в этом случае номера квартир увеличиваются от первого до последнего этажа.
Володь, ну никто же не знает, как там нумерация этих квартир идёт. На Поречной есть дом, в котором на первом этаже квартиры предназначались поначалу под нежилые помещения, но затем всё-таки были заселены. И там нумерация поэтому что-то типа 361-364 на первом этаже, 127-158 на всех остальных (номера от балды, но смысл именно в том, что на первом этаже заведомо большие номера).
То есть, никто не мешает квартиры, условно говоря, с 25 по 46 пустить на первые 4 этажа и 24 - на 5.
-
188, итого квартир в двух первых подъездах 46?
Зачем вообще что-то считать, если можно просто посмотреть на максимальный номер квартиры во втором подъезде?
Затем, что могут быть недостающие квартиры (скажем, если бы они во 2 подъезде шли не с 24 по 46, а с 29 по 46, и 25-28 попросту отсутствовали бы).
-
EVGENY, по информации на табличках, квартира номер 24 имеет выход в оба подъезда.
Это физически невозможно :) К тому же, почему не может быть в одном доме две квартиры с одним номером?
А в какую из этих квартир почту носить, если придёт?
Если войти во второй подъезд, то квартира 24 - слева, с справа - 25-я, и обе на первом этаже. А возможная мифическая 24-я квартира в первом подъезде была бы на последнем этаже. Это я к тому, что, что не может быть два выхода из 24-й квартиры в разные подъезды.
Это ещё почему? Кто сказал, что квартира с наибольшим номером должна обязательно находиться на последнем этаже, а квартира с наименьшим номером - на первом (втором)? Исключения имеют место быть.
-
Это ещё почему? Кто сказал, что квартира с наибольшим номером должна обязательно находиться на последнем этаже, а квартира с наименьшим номером - на первом (втором)? Исключения имеют место быть.
Да, исключения могут быть, но может быть и разумная нумерация :)
-
В общем, наверное уже ни у кого нет сомнений, что стоит признавать оба ответа - 69 и 70.