Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2о11 => Тема начата: PD от 24.10.2011, 21:05:17
-
Несмотря на то, что тему два раза уже закрывали... трудно смолчать :)
КП успешно завалил лидеров в обеих категориях Всадников - Про и Лайт. Но это еще цветочки...
У Грифонов-Про, судя по результатам, этот КП выкосил первые 11 (ОДИННАДЦАТЬ) команд!
Можете вспомнить что-нибудь подобное?
Мне, как одному из пострадавших, рот лучше не открывать.
На КП провёл достаточно времени, табличку внимательно осмотрел, подвоха ждал, но 1886 все равно не увидел. Бывает. Винить больше некого.
Вопрос в другом. Вопрос к организаторам, возникающий не первый раз - может, ограничить использование настолько изуверских КП в чисто спортивных категориях? (Грифоны, Всадники). Представляю, как это может не понравиться Львам и прочим Броневикам, но мы же с разными целями участвуем в БГ, верно? Не надо всех стричь под одну гребенку.
-
Вот интересно, что когда там был, мне совершенно не подумалось, что там ошибутся так много команд. Наличия надписи там было видно довольно четко, дальше надо было только присмотреться. Все таки несмотря на то что мы ошиблись на другом подобном кп, скорее не соглашусь, мне кажется такие кп нужны.
-
Представляю, как это может не понравиться Львам и прочим Броневикам, но мы же с разными целями участвуем в БГ, верно? Не надо всех стричь под одну гребенку.
Мы думаем над этим вопросом. Во всяком случае все мнения принимаются, хотя они могут быть и диаметрально противоположными.
-
А не рано подводить статистику, когда результаты не объявлены окончательными, и доподлинно известно, что масса апелляций еще не обработана?
-
Представляю, как это может не понравиться Львам и прочим Броневикам, но мы же с разными целями участвуем в БГ, верно?
У нас, прочих Броневиков, этот КП не вызвал ни вопросов, ни затруднений. Девушка из нашей команды, исконный природный Лев тоже все просекла правильно и не возмущалась.
А вброса я не понял. Это к тому, что Броневики не устают или к тому, что спортсмэну излишне быть внимательным?
-
Вопрос в другом. Вопрос к организаторам, возникающий не первый раз - может, ограничить использование настолько изуверских КП в чисто спортивных категориях? (Грифоны, Всадники).
Говорю как всадник - ни в коем случае. Без КП на внимательность и сообразительность БГ превратится в велогонку.
Соревнований, где можно гнать, гнать и гнать - масса. Соревнований, где относительно небыстрая команда может показать хороший результат - очень мало. БГ одно из них.
Я считаю, что именно в этом направлении БГ и должен развиваться.
-
PD, при всём уважении - ты защищал КП4 (изображённые люди у Шухова) на победном БГМ-2о1о, а теперь почему-то против коварной таблички. Хотя тогда правильный ответ доподлинно установить возможности не было, здесь же всё очевидно. "Изуверскость" КП - понятие субъективное. Я например лучше табличку поразглядываю, чем буду здоровенное здание осматривать или надписи на самолёте считать (из истории киевских фейлов).
Да, а для велогонок по уровню я наконец-то открыл для себя в этом году бреветы :)
-
КП такого типа - именно то, что нужно для БГ, они отсеивают гонщиков, которые приехали не для того чтобы прочувтвовать дух БГ, насладиться пускай даже не загадками, а такими вот трудными пунктами с подвохом, а чтобы легко сорвать большой куш.
Пункты на дистанции должны быть максимально непохожи друг на друга, чтобы подогревать интерес у участников. Действительно, нет никакого смысла превращаться в гонку. Именно из-за этого я в свое время оставил классическое лесное ориентирование и нашел для себя БГ, формат которого считаю для себя самым подходящим.
-
внимательно осмотрел, подвоха ждал
...
может, ограничить использование настолько изуверских КП в чисто спортивных категориях? (Грифоны, Всадники).
Ожидание подвоха становится постепенно главной фишкой соревнований. У отдельных участников оно уже приобретает характер лёгкой паранойи (см. ветки с обсуждением впечатлений0, кто-то вон реально на доске про Пикуля нашёл мелкие буковки с указанием автора (я когда такое предположила в ветке поро аллею Энергетиков, не ожидала, что окажется правдой).
Вам не кажется, что требование сверхвнимательности и суперострого зрения от участников как-то диссонирует с отсутствием этих качеств у организаторов? Очевидно, что сами планировщики и тестеры маленький шрифт на табличке не видели. Очевидно, что планировщики незнакомы с понятием "портик" (КП напротив Петровского колледжа). Походить по другим веткам - тоже найдутся подобные примеры...
Поскольку судейство на БГ основано на прецеденте - хорошо бы прийти к некой чёткой формулировке на случай ситуаций, когда отдельные участники оказались "умнее" постановщиков - чтобы не страдали те, кто думал, как постановщики.
А про "изуверские" КП - они, ИМХО, нужны позарез в таких категориях, как ЛЕВ. А вот у Грифонов скорее уместны те, где вокруг здания надо бегать.
Хорошо бы открыть тему "Лучший КП в категории N" - думаю, много полезного озвучится. В нынешней трассе Грифон-ПРО было много совсем безрадостных пунктов (типа традиционного номера ТБ). КП с табличкой был бы хорош, если бы не "тройное дно". Приятными были "познавательные" пункты вроде вагонетки. Лучшим был пункт на несуществующей станции Корпусное шоссе. А ещё мог бы получиться очень прикольный пункт на Гагарина 63/2 - если бы вместо одинокого воздушного шара на ТБ считали количество каменных шаров на газонах в радиусе 100 м от него.
-
Паша, не суетись. в Грифон-про сейчас 48 не у всех засчитан как правильный. судя по всему по технологическим причинам. ты видишь здесь вопли кого-нибудь из первой десятки по времени? все сидят на попе ровно и ждут обработки апелляций.
и сам КП для БГ вполне нормальный. хочешь простой отметки, езжай на ДвГ.
-
Кобра13
+1 по всем пунктам.
1) КП на внимательность очень нужны, и хочется видеть БГ развивающимся в этом, а не чисто гонщицком направлении.
различных гонок и мультигонок море, а настоящего биатлона, где надо гонять кровь от ног в мозг - не хватает. В конце концов, и у БГ-проекта есть формат ДвГ, где надо просто лосить по городским улицам, а сам БГ это совсем другой уровень интересности в прохождении дистанции, ради которой и едешь в другой город. Просто побегать по асфальту можно и у себя дома.
2) Со спортивной точки зрения больше всего радуют задания, где для правильного ответа надо осмотреть объект на большой площади - шахты, трубы, балконы, максимальный-минимальный номер квартир, число мостов во дворе и т.п., и внимательно читать задание, а также сопутствующую информацию. Появляется преимущество команд перед одиночниками.
3) Самый воссторг - это когда для отгадывания адреса КП необходимо найти подсказку в исторической справке. Было бы здорово иметь таких КП по одной-две штуки на этап.
Этакие недозагадки. Наверное, лучший КП за все наши забеги - БГМ2011, 01 Б. Алексеевская ул., д. 15, ну и заброшенная платформа БГ2011 хороша (была бы еще историческая справка..)
4) Категорически не радуют разномасштабные задания в рамках одного КП. Поясню. Задание любого масштаба - ОК. Для счета/списывания в равной степени подходят "число градирен ТЭЦ" и "число апострофов в подписи скульптора на левом крылышке воробушка". Но если объект взят, часть задания однозначно считывается с какого то расстояния, то с этого же масштаба приближения к объекту должно однозначно распознаваться наличие всех остальных элементов, _в которых может содержаться_ другая часть задания.
Шрифт в буквах на табличке может быть какой угодно разный. Но если хорошо читабельна строчка с данными из задания к КП, то с этого же расстояния должно быть видно само _наличие всех других строк_ в которых может также содержаться остальной ответ на задание (не содержание строк, а то что они в принципе есть и их надо бы рассмотреть поближе).
При ином подходе к постановке заданий у участников начинают возникать паранойи, когда для уверенности в правильности задания надо не изучить объект в соответствии с его размером, а провести носом по всем его поверхностям - и в результате нихрена не увидеть его красоты как объекта городской среды.
5) отталкивает прежде всего неоднозначность судейства. решение о том, какие ответы (единственный или несколько) считать верными по каждому КП может быть абсолютно любым на усмотрение ГСС. но приниматься оно должно по результатам тестирования дистанции, а не по факту обсуждения на форуме. Также для духа соревнований было бы полезно запретить аппеляции на чужой результат " а фигли во-ооот той команде зачли неверный ответ".
-
У нас, прочих Броневиков, этот КП не вызвал ни вопросов, ни затруднений. Девушка из нашей команды, исконный природный Лев тоже все просекла правильно и не возмущалась.
можно быть "исконным природным Львом" с плохим зрением. весь день шел дождь и многие очкарики предпочитают снимать очки в это время - капли на линзах создают дополнительные линзы и от этого сильно болит голова.
у меня было -8 (7 лет назад операция и сейчас единица) и естественно я не снимала очки, а вот при -2 - в легкую можно обойтись без очков на трассе с нормальными заданиями. плюс гравировка на мокрой зеркальной табличке не всегда заметна как таковая даже со 100% зрением. залила вода или кто то встал напротив - и в тени уже не видать наличие этой строчки вообще, а стало быть не будут рассматривать, а нет ли цифирек?
я "за" КП с подставой (идеал - таблички с речами Петра I БГ-2010, где и сама срезалась), но категорически "против" КП по которым надо водить носом. достойным пример тот памятник Шухову, что не раз вспоминали или эта табличка. дело не в "спортиных"/"не спортивных" категориях. Львов выбирают те, кто физически не потянет Грифонов и для них эта "не спортивная" трасса такое же напряжение всех сил, как для вас Грифон или Всадник. дело в том, что мелкие детали - это вызов уже не внимательности, а физической возможности участника, а это уже дискриминация. и не надо говорить "не тянете, не участвуйте" - надо просто делать задания такие, чтоб все могли взять!
-
а вот при -2 - в легкую можно обойтись без очков на трассе с нормальными заданиями.
Я даже теряюсь, не знаю, что ответить...
Вот мне зрение намерили -1.5 15 с лишним лет назад, в права шлепнули "очки". Что там сейчас - я не интересуюсь, проходя очередную медкомиссию, но зрение за эти 15 лет не улучшилось, возможно, и обсуждаемые -2. Так вот, я живу без очков, автомобилем управляю без очков, не испытывая при этом дискомфорта. Мелкий шрифт увидел, не присматриваясь даже.
Если кто-то ради неземной красоты или еще по каким причинам не носит очки, а надо, то, согласитесь, он сам себе буратино. Хотя даже для таких странных людей есть минимум 3 решения задачи:
1. не идти в очках, а носить их с собой и применять их при осмотре табличек;
2. купить себе на такой случай линзы-однодневки;
3. завести более зрячего напарника.
-
У Грифонов-Про, судя по результатам, этот КП выкосил первые 11 (ОДИННАДЦАТЬ) команд!
Можете вспомнить что-нибудь подобное?
Было уже. БГ-2009, Атланты
-
PD у БГ нет чисто спортивных категорий, и это круто! Тут как в биатлоне, пробежал, выдохся, а внимание потерять права не имеешь.
Согласен с kampy, мне так же нужны такие КП, в этом весь БГ. Если вдруг организаторы будут думать над изменениями, то и мой голос прошу учесть :)
-
в чем изуверство-то? нагнуться и внимательно прочитать надпись на табличке - дело 10-ти секунд. это не количество «пернатых видов» считать высоко над головой как на БГМ-11 (71 КП). здесь и задание сформулировано ЧЕТКО, и подходу ничего не мешало. участники, срезавшиеся на этом КП, скорее всего смотрели второпях через плечи тех, кто изучал внимательно.
мне наоборот хотелось бы больше сложных интересных КП даже в "спортивных" категориях. в таких КП заключена вся прелесть Бегущего города
-
Menelmiaulin
+ много!
-
PD, при всём уважении - ты защищал КП4 (изображённые люди у Шухова)
Ты что-то путаешь. Сидел молча и ждал результатов апелляции, сами там пролетели...
Я вообще за лояльность по отношению к участникам. Единственный случай, показавшийся мне возмутительным, случился на ПоБеГи-Выборг, где сами организаторы не заметили 17-й почтовый ящик на заборе перед домом и засчитывали оба варианта - 16 и 17 (Любитель Петербурга придумал удивительно демагогичное обоснование праивльности обоих ответов).
-
"Спасибо", Frank'у, прочитал все треды про этот КП :) Порадовало, что кто-то запомнил Алексеевскую. Позабавило, что кто-то считает биатлон не спортом. А в остальном: "Сколька лет стою, а пароля всё та же!"
Павел, Ваше предложение "не ставить изуверские КП спортсменам" малореализуемо. Даже если в данном случае организаторы изначально видели мелкие цифры, в другой раз могут и просмотреть. И совершенно проходной КП станет "изуверским". О том, что оно немного противоречит мифическому "духу БГ", я не говорю :)
-
Хотя даже для таких странных людей есть минимум 3 решения задачи:
1. не идти в очках, а носить их с собой и применять их при осмотре табличек;
2. купить себе на такой случай линзы-однодневки;
3. завести более зрячего напарника.
4. фотоаппарат с хорошим зумом и большим монитором. невообразно выручает на подобных КП!
-
4. фотоаппарат с хорошим зумом и большим монитором. невообразно выручает на подобных КП!
Ага, в Грифонах-Про, за спиной в рюкзаке, под дождём...
Бессмыслено обсуждать тут диагнозы по зрению и способы их исправления, речь не об этом. И даже не о стандарте величины считаемого воспринимаемым шрифта (ну хорошо, договоримся, что на досягаемых объектах читаем то, что не мельче шрифта в легендах - а как спастись от мелких деталей на фасадах?). Принципиалны в дискуссии об этом пункте 2 момента:
1) если мелкие фрагменты не заметили внимательные планировщики и тестеры - их вправе не замечать участники (и не надо нам лапшу на уши вешать, что про 48 орги знали заранее);
2) если стилистика пунктов в разных категориях будет различной - БГ от этого только выиграет.
-
Кобра13
Я на велосипеде проехал 110 километров за субботу с рюкзаком, в котором помимо ремкомплекта, одежды и велочехла был тяжёлый полупрофессиональный фотоаппарат с дальнобойным объективом (в сумме почти на два килограмма), и прочая мелочёвка; у меня зрение плохое, я езжу в очках, которые в дождливую погоду быстро пачкаются; я чуть не уехал с КП, посчитав цифры только в тексте (не внутри эмблемы). Однако я взял этот КП без особых проблем.
И откуда уверенность в том, что орги не знали правильный ответ? Он же сразу был обозначен среди правильных.
Я - за то, чтобы задания на внимательность были, и побольше! К сожалению, в таких случаях достаточно легко перемудрить или ошибиться в точной формулировке вопроса, поэтому моё пожелание организаторам - не бояться делать задания посложнее, но и тестировать их внимательнее.
-
PD у БГ нет чисто спортивных категорий, и это круто! Тут как в биатлоне, пробежал, выдохся, а внимание потерять права не имеешь.
Глубоко ошибаетесь. Категории, в которых нет загадок и есть зачёт по времени - чисто спортивные. Правильный ответ на задание зависит исключительно от ваших спортивных качеств: физической выносливости, внимательности, острого зрения и крепких нервов. Да вы собственно и сами об этом говорите:
Тут как в биатлоне, пробежал, выдохся, а внимание потерять права не имеешь.
-
PD у БГ нет чисто спортивных категорий, и это круто! Тут как в биатлоне, пробежал, выдохся, а внимание потерять права не имеешь.
Глубоко ошибаетесь. Категории, в которых нет загадок и есть зачёт по времени - чисто спортивные. Правильный ответ на задание зависит исключительно от ваших спортивных качеств: физической выносливости, внимательности, острого зрения и крепких нервов. Да вы собственно и сами об этом говорите:
Тут как в биатлоне, пробежал, выдохся, а внимание потерять права не имеешь.
А главное всё же выносливость. Если ей мало то и всё остальное будет снижаться...так мы запароли Шпейсер. Прочитав не "количество лап" а "количество ламп"...
-
Глубоко ошибаетесь. Категории, в которых нет загадок и есть зачёт по времени - чисто спортивные. Правильный ответ на задание зависит исключительно от ваших спортивных качеств: физической выносливости, внимательности, острого зрения и крепких нервов.
Да, не то чтобы очень глубоко :), но да, я скорее имел ввиду выносливость (уточню, мышечную, дабы опять в просак не попасть), случайно сузил понятие спорта, простите грешного :)
-
Как уже говорилось, особенность и «фишка» БГ именно в сочетании физической нагрузки на выносливость и умения сохранить сосредоточенность и внимание. Поставьте простые КП без подвохов или электронную отметку, — и вы убьёте дух Бегущего Города.
Наша команда участвовала уже в 9 соревнованиях из разряда БГ и ПоБеГи (всегда на велосипедах). На большей части мы срезались именно по невнимательности, причём в основном, — когда брали в спешке заключительные КП.
И я рад этому: досадно, но как классно, что даже с многолетним опытом выступлений ты иногда попадаешься на удочку оргов!
Рад я и тем выступлениям, и горжусь ими, когда мы брали все КП и «обыгрывали» хитрых организаторов.
И когда, рассматривая КП, мы с напарником понимаем, что вот он, подвох, то мы обмениваемся искренними улыбками — мы не попались! Это такой позитив и такая мотивация, которые не дают ни одни велогонки или ориентирование с электронной отметкой (хотя ДвГ я тоже люблю).
Теперь о паранойе. Да, есть немножко. Только это не паранойя, а повышенная внимательность ко всему. К примеру, на КП 81 «Балканская пл. Памятник бравому солдату Швейку» мы ответили «0 (указательный и средний касаются уха)». Судя по официальному ответу, здесь подвоха не предполагалось, ответ «указательный и средний» принимался, хотя пальцы не у виска, а за ухом. Ну что ж, нет, так нет, мы свою работу по сверхбдительности выполнили в любом случае.
-
wodewill, главное внимательность. один неправильно взятый КП отбросил лидера Всадник-Лайт на 40 мест. и это при том что по времени он опередил всех минимум на 40 минут. вот и скажите теперь, что главное в "спортивной" категории - ноги, крылья или хвост..
так может в следующий раз стоит потратить лишние 30 секунд, чтобы прочитать табличку внимательно, а не быстренько по диагонали через строку что первое в глаза бросилось, когда мимо на веле пролетал?
-
edelweard, ответ "0" не соответствует правилам соревнований.
8.8 Задания КП, предполагающие поиск информации на месте, не могут иметь правильных ответов вида «ноль», «отсутствует», «ничего» и им подобных.
-
4) Категорически не радуют разномасштабные задания в рамках одного КП. Поясню. Задание любого масштаба - ОК. Для счета/списывания в равной степени подходят "число градирен ТЭЦ" и "число апострофов в подписи скульптора на левом крылышке воробушка". Но если объект взят, часть задания однозначно считывается с какого то расстояния, то с этого же масштаба приближения к объекту должно однозначно распознаваться наличие всех остальных элементов, _в которых может содержаться_ другая часть задания.
Шрифт в буквах на табличке может быть какой угодно разный. Но если хорошо читабельна строчка с данными из задания к КП, то с этого же расстояния должно быть видно само _наличие всех других строк_ в которых может также содержаться остальной ответ на задание (не содержание строк, а то что они в принципе есть и их надо бы рассмотреть поближе).
Такие моменты должны учитываться. И это главный косяк этого КП.
При ином подходе к постановке заданий у участников начинают возникать паранойи, когда для уверенности в правильности задания надо не изучить объект в соответствии с его размером, а провести носом по всем его поверхностям - и в результате нихрена не увидеть его красоты как объекта городской среды.
5) отталкивает прежде всего неоднозначность судейства. решение о том, какие ответы (единственный или несколько) считать верными по каждому КП может быть абсолютно любым на усмотрение ГСС. но приниматься оно должно по результатам тестирования дистанции, а не по факту обсуждения на форуме. Также для духа соревнований было бы полезно запретить аппеляции на чужой результат " а фигли во-ооот той команде зачли неверный ответ".
И это огромный косяк - организаторы обязаны были решить - засчитывать ли 25, или 48.
Но они решили пустить всё на самотёк. Будь как будет!
Слова Храмова Александра:
Огранизаторы насчитали 48 в один день, 25 - в другой, тестировщики - и 25 и 48. Мы ждали участников.
-
xim то есть они заранее для себя решили, что если "хая" не будет - то зачтут оба варианта....
По моему пора вводить бонусное время за внимательность на таких КП.
Это будет новое в БГ!
Ведь по сути ответ 25 подтверждает что участники были на КП.
-
wodewill, главное внимательность. один неправильно взятый КП отбросил лидера Всадник-Лайт на 40 мест. и это при том что по времени он опередил всех минимум на 40 минут. вот и скажите теперь, что главное в "спортивной" категории - ноги, крылья или хвост..
так может в следующий раз стоит потратить лишние 30 секунд, чтобы прочитать табличку внимательно, а не быстренько по диагонали через строку что первое в глаза бросилось, когда мимо на веле пролетал?
чем больше вы устаёте тем меньше у вас сосредоточенность...так что всё взаимосвязано.
-
Disailor, здравая мысль, но в этом случае нужно сильно менять правила и подсчёт результатов. А нынешняя система подсчёта уже стала традицией.
Хотя, в похожей московской игре не взятые или неправильно взятые КП добавляют штрафное время к результату, причём разное.
-
Nassy
ответ "0" не соответствует правилам соревнований.
8.8 Задания КП, предполагающие поиск информации на месте, не могут иметь правильных ответов вида «ноль», «отсутствует», «ничего» и им подобных.
Любопытный момент, вы весьма бдительны :)
Но в данном случае это не является поиском информации на месте. Швейка мы нашли, далее уже считаем пальцы. Или, к примеру, мемориальную доску нашли — считаем буквы.
Думаю, этот пункт введён для того, чтобы участники знали: если в задании «знак», то знак обязательно где-то есть, если «ТБ», то будка обязательно есть, и так далее.
-
Disailor, идея интересная, но тогда опять же, это убивает «биатлонность» БГ.
На этом соревновании (были и другие случаи) некоторые лидеры свалились вниз в таблице, оказавшись позади людей, проехавших дистанцию намного медленнее, но внимательнее.
Если оценивать внимательность просто в минутах, то намного важнее станет просто быстро ездить, это превратит БГ в гонку. В конце концов, зачем осматривать КП со всех сторон в течение 5 минут, если можно это сделать за 10 секунд, пусть и с риском потерять бонусное время.
Ведь по сути ответ 25 подтверждает что участники были на КП.
Никакой ответ этого не подтверждает. Нечестно играя, можно все КП взять, побывав только там, где есть подпись судьи.
-
Disailor, действительно, ответ 25 подтверждает что участник был на КП. также подтверждает, что участник взял КП неправильно.
перевод правильно взятых КП в бонусы по времени превратит БГ в другое соревнование. сейчас главным при распределении мест является КОЛИЧЕСТВО правильно взятых КП, а не ВРЕМЯ, и это надо просто принять как правила конкретного соревнования.
уважаемые гонщики, хотите гоняться на время - гоняйтесь, у вас полно вариантов в том числе с ориентированием: сам с удовольствием гонял и кросс-кантри, и байк-эдвенчуры, и матрасофф-рейсы, и легенды старого Ыфта, и триатлоны, и окинчицу. а вот других соревнований с такой системой подсчета как на БГ я не знаю.
-
rom4_84 других таких действительно нет. Потому что нигде не рашают какой будет ответ по результатам воплей на форуме и отметок в маршрутнике ;))))
Был бы изначально один ответ 48 - не было бы столько веток обсуждения...
-
Любопытный момент, вы весьма бдительны :)
Но в данном случае это не является поиском информации на месте. Швейка мы нашли, далее уже считаем пальцы. Или, к примеру, мемориальную доску нашли — считаем буквы.
Думаю, этот пункт введён для того, чтобы участники знали: если в задании «знак», то знак обязательно где-то есть, если «ТБ», то будка обязательно есть, и так далее.
в данном случае вам нужно было найти на месте информацию о пальцах :)
этот пункт введён, в основном, для того, чтобы участники понимали: если они пришли на КП, на котором нужно посчитать, скажем, скамейки, и обнаружили 0 скамеек - то где-то проблема. либо не туда пришли (косяк участников), либо неверно сформулировано задание (например, столы вместо скамеек - косяк постановщиков), либо все скамейки внезапно снесли (форс-мажор). соответственно, надо либо проверять себя, либо писать в легенду "скамеек нет, но есть 5 столов", либо звонить в колл-центр уточнять, всё ли в действительности так, как на самом деле :)
в случае со Швейком налицо не совсем чёткая формулировка задания
-
кросс-кантри, и байк-эдвенчуры, и матрасофф-рейсы, и легенды старого Ыфта, и триатлоны, и окинчицу. а вот других соревнований с такой системой подсчета как на БГ я не знаю.
Мне казалось что у Ыфта и на bike adventure таки как в БГ -- в первую очередь количество КП, а при равных КП прав тот кто быстрее. Ыфт то уж точно любил какой-нибудь четвертый столбик в кустах спрятать.
-
BarD Ыфт - это по легенде, надо брать все КП ОБЯЗАТЕЛЬНО. на БА действительно система определения победителя похожа на БГ, но там главное быстро найти призму, без дополнительных заданий типа что-то сосчитать
Disailor, погоди. признаешь что на табличке ЕСТЬ цифры 125, 1886, еще 125, 23 и 2011?
-
Несмотря на то, что тему два раза уже закрывали... трудно смолчать :)
КП успешно завалил лидеров в обеих категориях Всадников - Про и Лайт. Но это еще цветочки...
У Грифонов-Про, судя по результатам, этот КП выкосил первые 11 (ОДИННАДЦАТЬ) команд!
Можете вспомнить что-нибудь подобное?
а на мой взгляд, это говорит о том, что орги смогли удивить даже матерых БГ-шников, и это здорово.
-
Несмотря на то, что тему два раза уже закрывали... трудно смолчать :)
КП успешно завалил лидеров в обеих категориях Всадников - Про и Лайт. Но это еще цветочки...
У Грифонов-Про, судя по результатам, этот КП выкосил первые 11 (ОДИННАДЦАТЬ) команд!
Можете вспомнить что-нибудь подобное?
а на мой взгляд, это говорит о том, что орги смогли удивить даже матерых БГ-шников, и это здорово.
Ну, по крайней мере, у лидеров по времени в Грифонах-Про(P8121) этот КП взят правильно, наверняка еще у кого то из этих 11 тоже, не очень понятно, почему так долго уточняются результаты и распределение мест.
-
PD, ну а на награждении? Такой спич произнёс про КП4, что надо было перевести его в бонусное, считая только один ответ правильным, но никак не снимать.
Disailor, совершенно не важно, что увидели тестеры, организаторы, постановщики - если все они не заметили цифры, наличие которых безусловно (оттого-то xim и воет), но был хотя бы один участник который заметил, записал и продемонстрировал, то правильный ответ - его.
Понимаете, тут ведь нет двусмысленности: веточка в логотипе, стилизованная под "3"; крепления таблички, похожие на "8"; сумма цифр на другой стороне отличается - всё чётко. Мелко, но чётко.
Nassy, про Швейка круто - даже очень круто! Если бы виска касался только один палец, вы бы сорвали банк! Но штука в том, что ответа "0" быть не может, следовательно КП некорректный, и, насколько я понимаю логику судейства, его нужно снимать и не учитывать. То есть если кто-то на нём погорел - нужно поднимать.
-
Frank, ну срывать мне нечего, я вообще этот КП не видела. Поэтому спорить о его корректности и правильном ответе не могу. Ссылку на правила дала edelweard скорее на будущее, чтоб в дальнейшем в подобной ситуации было понятно, что или команда ошибается или что-то с КП не так, в общем Alexy выше уже все объяснил.
-
rom4_84 других таких действительно нет. Потому что нигде не рашают какой будет ответ по результатам воплей на форуме и отметок в маршрутнике ;))))
Был бы изначально один ответ 48 - не было бы столько веток обсуждения...
Во-первых, не совсем так. Почитайте форум о-сайта, и найдёте примеры, когда результаты соревнований точно так же определяются "воплями на форуме". Разница только в количестве подобных случаев (ибо электронная отметка сбоит реже, чем мозги участников БГ), но сути дела это не меняет. Да, решение принимает судья, но он вправе (правила не запрещают) выслушать и учесть мнение со стороны, включая мнение участников
Во-вторых, я нигде не вижу прямой связи между решением судьи и давлением с форума. Вы же согласны, что ответ 48 - единственно верный. Тогда почему уверены, что судьи приняли решение под давлением, а не по здравому смыслу? Из-за того, что вначале в результатах были ошибки и кому-то засчитывали 25 тоже, а потом их исправили? А я, например, это списываю на спешку с выдачей результатов в течение одной ночи. Технические ошибки - плохо, и организаторов надо за них ругать, но это совсем другие ошибки. В общем, ваше утверждение, как минимум, недоказуемое.