Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2о11 => Тема начата: Anastasia_Belova от 23.09.2011, 20:16:41
-
Уже не первый год участвую в БГ, и что-то стала наблюдать тенденцию снижения популярности к категории Атлант. По правде говоря, обидно =/
Или мне только кажется?
-
Неудивительно.
Во-первых, часть атлантов ушла в сфинксы, когда появились последние, а со временем переток продолжился.
Во-вторых, проезд с годами подорожал весьма прилично, одним лишь социалом и метро в Питере нормально трассу не пройдешь, надо маршрутками пользоваться, что не всем по душе и по карману.
В-третьих, некоторые атланты могли уйти в грифоны или в броневики (когда-то не было ни тех, ни других).
В-четвертых, как мне показалось, участников в этом году может оказаться вообще меньше, чем в предыдущем.
Просто если взять БГ самых первых лет, то очевидно, что атланты были самыми популярными: во львах (даже с зачетом по времени) мало динамики, а во всадники не каждый пойдет, все же езда по городу не всем по нраву. Поэтому атланты первыми и разделились на 2 категории (породив ангелов). Но если бы уже тогда были бы сфинксы, грифоны и броневики, то думаю, что атланты не были бы столь популярны.
Впрочем, независимо ни от чего, атланты остаются той единственной категорией, где даже при идеально работающих мозгах и прекрасном знании города и транспорта нужна очень хорошая физподготовка, чтобы просто успеть взять все КП и финишировать.
-
Я почти с 2004 года участвовал в Атлантах регулярно.
Могу сказать почему ушел я:
1. Цель конкретно Атлантов для меня была - краеведение. Это максимально краеведческая категория, т.к. в отличие от всадников (и всех остальных) - нет никаких физических ограничений на территорию (всадник не способен проехать столько, сколько "пробежит" атлант, проехав куда-то на метро, или редком автобусе, или выбравшись за МКАД, итд, то же касается других категорий). Соотв. наиболее яркие КП всегда были в Атлантах, наибольший разброс был возможен, итп.
Сейчас же Питер и Москва по яркости КП себя исчерпали (Москва еще не настолько, а Питер так совсем), так что в основных БГ участвовать дальше в Атлантах смысла нет.
2. Поднадоело. Скучно всегда одну и ту же категорию. За много раз надоедает, хочется пробовать новое, ведь возможно ты лишаешься ярких эмоций другого рода. Например, быть Всадником в Финляндии - это очень-очень круто!
Но я по-прежнему считаю Атлантов наиболее классической и идеологически верной категорией БГ. Основной категорией.
-
Я когда-то тоже участвовал в Атлантах. Но потом все-таки перешел в Ангелы, потому что понял, что моей физической подготовки на первых не хватает - слишком тяжело.
Но так или иначе, БГ для меня, это Ангелы и Атланты. Все-таки они были первыми и остаются идеологические, и правда, верны БГ.
-
Я из Атлантов ушла в волонтёры:) А так - в Питере была только Атлантом, тоже считаю эту категорию наиболее классической - и увидеть максимум, и мозг сломать над планированием, и вообще передвигаться уже на грани физических сил.
В Москве первые 2 раза тоже были Атлантами, но потом большая часть команды решала, что по Москве уж слишком дорого получается кататься на транспорте, и ушли в грифоны, а потом львы-про.
-
Слушайте, вот не бегал в прошлом году. Все предыдущие - даже карточку на ОТ, кроме метро не покупал. Ну рублей 500 выходило... максимум.
Настолько поднялись цены?
Сколько выходит в Ангелов, сколько у Атлантов - поделитесь подсчетами!
-
метро 25 руб за поездку
соответственно автобус,троллейбус,трамвай-21 руб
маршрутка 30 руб
за одну игру примерно 30-40 поездок
Если брать среднюю стоимость поездки в 25 руб,то получается 750-1000 руб за игру тратится на ОТ
-
Что-то многовато... С карточкой на маршрутки уходит никак не больше 300 руб. Да и без карточки есть возможность снижения расходов (многократные билеты, подорожник).
В своё время сравнивал маршруты атлантов и всадников и уверен - всадникам физически значительно труднее. Они и километров накручивают больше порой, чем атланты на ОТ и бегом вместе взятое. Так что дело вряд ли только в физической подготовке.
Краеведческая составляющая в атлантах несомненно максимально, но с одним исключением - если ты не в своём городе. В родном же Питере атлант для меня превратился в сложную и интересную игру на оптимальный выбор маршрута. Возможно, основная причина снижения численности в том, что интерес этот весьма специфический, и не все могут им проникнуться.
-
В-четвертых, как мне показалось, участников в этом году может оказаться вообще меньше, чем в предыдущем.
Я тоже это заметила, и мне непонятно, с чем это связано. Ранее, в прошлые годы, БГ вызывал огромный (как мне казалось) ажиотаж...
Почему уменьшился интерес к такому роду соревнований?
Ну а что касается стоимости проезда на ОТ, полностью согласна. В этом плане мне проще - студенческая карточка =)
-
Любитель Петербурга, кстати, видела Вас на одном КП в прошлом году, потом догнать Вас не могла, хоть и очень хотелось =) Спасибо, дали стимул к ускорению!
Бежите в этом году?
-
Да, бегу и уже заявлен
-
Здраствуйте все !!!
Я вернулся с Камчатки из длительного отсутствия и вот я здесь !!! Ура !!!
Но в связи с тем, что отсутствовал почти 2 года и пропустил ооочень много соревнований, в этом году для проверки сил и возможностей побег Ангелом :))
Но уж дальше, если всё сложится как хочется - всегда буду Атлантом :))
Желаю всем истинным и не пасующим перед болими гонками Атлантам - удачи и хорошей дороги !!!
-
Тоже несколько лет бегал в Атлантах. Но в этом году ушел в сфинксы по нескольким причинам:
- не все мои знакомые могут выдержать мой темп, поэтому в последние годы бегал один;
- после ранения все же тяжело бегать, да и отходняк на следующий день тяжелый;
- хочется больше думать головой, а не просто контролировать процесс;
- несколько раз участвовал в сфинксах и П-З (БГМ, Побеги), понравилось.
-
- хочется больше думать головой, а не просто контролировать процесс;
??? всю жизнь казалось, что нигде так много не приходится работать головой, как в атлантах. В сфинксах, конечно, тоже надо, но это работа весьма специфическая. Большинство вопросов носит искусственный характер, и напрямую к городу отношения не имеет. Игра в ассоциации. Впрочем, кому что и специфика у каждого своя.
-
В своё время сравнивал маршруты атлантов и всадников и уверен - всадникам физически значительно труднее. Они и километров накручивают больше порой, чем атланты на ОТ и бегом вместе взятое. Так что дело вряд ли только в физической подготовке.
Пару раз был всадником, и несмотря на весьма посредственную подготовку -- проезжал дистанцию, не особо напрягаясь.
Имхо Атлант трудозатратнее Всадника.
-
Bulawka, не могу возразить, так как сам никогда всадником не был, оценивал исключительно по длине маршрута, а также количеству сходов в протоколе. Нужно учитывать ещё и то, что длина дистанции атлантов год от года практически стабильна, тогда как у всадников раз на раз не приходится - бывает и потруднее, и полегче.
-
В последние годы в Атлантах выше оказываются не столько те, кто оптимально использовал общественный транспорт и проложил маршрут, сколько те, кто быстрее пробежал участки, где транспорт неактуален или малоактуален. Для меня это было основным критерием отказа от этой категории.
-
А мне наоборот кажется, что в Атлантах краеведческая составляющая невелика. Да, удается посмотреть дальние КП и побывать во всех частях маленьких городков на ПоБеГах. Но при этом слишком большАя часть времени проходит в транспорте. А смотреть оттуда на город - это имхо не то же самое, что пройти его ногами или объехать на велосипеде.
Это основная причина, по которой я в Москве последние годы участвую в Велосипедной категории, а Атлантом - только дома в Питере.
Alex Gleys, забавно, я наоборот пришел в Атланты из Сфинксов. =)
-
В последние годы в Атлантах выше оказываются не столько те, кто оптимально использовал общественный транспорт и проложил маршрут, сколько те, кто быстрее пробежал участки, где транспорт неактуален или малоактуален. Для меня это было основным критерием отказа от этой категории.
А вот с этим не согласен. В позапрошлом году были 5-ми с одной ошибкой при том, что почти не бегали. И при этом по времени хода обошли победителя. Все-таки правильно проложенный маршрут - огромная часть успеха. Мне вот тоже трудно найти напарника, который получает кайф от работы на пределе физических возможностей. В прошлом году даже пришлось отправиться в ангелы. Но в этом вернулся в свою любимую категорию.
А первый раз пошли в Атланты, потому что в других категориях места не было ;) Не дошли до конца. После этого была уже цель пройти всю дистанцию.
-
А вот с этим не согласен. В позапрошлом году были 5-ми с одной ошибкой при том, что почти не бегали. И при этом по времени хода обошли победителя.
Это какой-то сильно не показательный случай был. Видимо, потенциальные победители-"бегуны" сделали по 2 и более ошибок. И вообще менее 5 команд без ошибок в незагадочных Атлантах - редкость.
-
И вообще менее 5 команд без ошибок в незагадочных Атлантах - редкость.
В прошлом году звонница на Б.Сампсониевском всех подкосила
-
На мой взгляд, Атланты как раз та категория, в которой удельный вес мозгов для прокладки маршрута и внимательности для точного взятия КП в сравнении с удельным весом физической подготовки больше, нежели например во всадниках. Причем Атланты Москвы и Питера различаются кардинально - если на БГМах мы успевали спокойно пройти всю дистанцию с бонусами, не бегая и не пользуясь маршрутками, то в Питере нас регулярно при такой идеологии ждал полный п, и я не представляю, как там можно взять все и успеть на финиш. Изначально наша команда любителей ОТ была в Алантах. Потом, когда появился Свинкс - мы ушли в Свинксы, ибо тот же Атлант, только лучше! Потом купил вел - и теперь всадничаю, часть народу изначальной команды уже не участвует, надоело.
-
MAKry, у меня в точности наоборот. То есть взять то я в Москве всегда всё успевал, но с трудом. Пока не взял в напарники москвича. Т.е. дело не в различии городов, а в разнице родной/неродной город.
Михаил, с завидной регулярностью на двух последних БГ и последнем БГМ все КП в атлантах брали не более 6 команд. Организаторы постарались с "засадами", а правильно взять все КП на последних этапах - это надо иметь незаурядную физическую и психологическую подготовку. Иначе мозги плывут, и что-то упускаешь на КП. Так что случаи как раз показательные.
-
В Москве вообще проще - лишний час есть в запасе, да ещё и световой день несравнимо длиннее! А "засады" типа прошлогодней звонницы - это же фишка БГ, хочется надеяться, что и в этот раз нечто подобное будет Атлантов поджидать :)
Сколько участвую в БГ - каждый раз делаю мучительный выбор между Сфинксами и Атлантами, хотя с самого начала придумал компромисс: Атлант в Москве, Сфинкс в Питере - потому что в Питере загадки изящнее, а в Москве транспорт больше развит. Возможно, что многие и хотели бы в Атланты пойти, но загадки их перетягивают в Сфинксы.
-
В порядке любопытства и для того, чтоб иметь аргументы в данной дискуссии спрошу: какие средняя дистанция и среднее время прохождения были в этом году на БГК?
-
http://www.runcity.org/events/ru/kiev2011/result/atlant/ (http://www.runcity.org/events/ru/kiev2011/result/atlant/)
-
Игрик, спасибо. Но мне дистанция интереснее - я был тестером, после чего ее основательно сократили.
-
Мы всегда грифоним (иногда в незнакомых городах на ПоБеГах ходим Львами, чтобы было время посмотреть по сторонам и пофотографировать). Пару раз попробовали поучаствовать в Ангелах. Поняли, что планирование маршрута с учетом ОТ совсем не наше, плюс бывает обидно, когда, казалось бы, оптимальный вариант маршрута обламывается пробкой или очень долго не приходит автобус.
Так что, наверное, в Атланты никогда не пойдем, хотя жалко, что в Грифонах нет возможности добраться до удаленных КП.
-
плюс бывает обидно, когда, казалось бы, оптимальный вариант маршрута обламывается пробкой или очень долго не приходит автобус.
В этом и прелесть Атлантов (Ангелов), нужно в каждый момент времени держать в памяти все возможные варианты перемещения по этапу, одному человеку такое не осилить, некоторые участники компенсируют этот момент увеличенной беговой составляющей.
-
Вот я про что и говорю - можно практически идеально запланировать маршрут с использованием ОТ, а выиграет всё равно бегущий. С разрешением маршруток стало чуть проще.
-
Вот я про что и говорю - можно практически идеально запланировать маршрут с использованием ОТ, а выиграет всё равно бегущий. С разрешением маршруток стало чуть проще.
??? почему это вдруг стало новостью? Мне от начала участия в БГ (2003 год) всегда казалось, что постановщики Атлантов умышленно планируют дистанцию с большими беговыми участками на оптимальном пути, дабы участники не расслаблялись, а выигрывали подготовленные марафонцы, умело использующие транспорт на остальных участках.
-
Вот я про что и говорю - можно практически идеально запланировать маршрут с использованием ОТ, а выиграет всё равно бегущий.
А какой критерий идеально запланированного маршрута с использованием ОТ? Просто с ваших слов создается впечатление, что это что-то типа "чтобы как можно больше проехать, и как можно меньше пройти" (хотя ведь, наверняка, не это имелось в виду).
По-моему, атланты - единственная категория, где единственного идеального маршрута нет. В том смысле что он может быть реально различным для разных команд или в разное время дня итд. Этим-то они и сложны, AlTi прав. Ну а то, что при прочих равных выиграет бегущий, так это нормально!
В последние годы в Атлантах выше оказываются не столько те, кто оптимально использовал общественный транспорт и проложил маршрут, сколько те, кто быстрее пробежал участки, где транспорт неактуален или малоактуален.
Может быть, но хочу привести контрпример из моего опыта: БГ-09. Мы отстали (по времени) от Любителя с его лучшим временем дня всего на 3 минуты, при том, что бегали совсем не много.
-
Из моего опыта: очень важно проезжать одну остановку на маршрутке, вместо того чтобы это расстояние бежать. Тогда экономятся пара минут времени и силы для настоящих беговых участков. За трассу это складывается в десятки минут преимущества.
-
плюс бывает обидно, когда, казалось бы, оптимальный вариант маршрута обламывается пробкой или очень долго не приходит автобус.
В этом и прелесть Атлантов (Ангелов), нужно в каждый момент времени держать в памяти все возможные варианты перемещения по этапу, одному человеку такое не осилить, некоторые участники компенсируют этот момент увеличенной беговой составляющей.
Если во время этапа метаться между разными маршрутами его прохождения, о высоком месте можно забыть. Бег зачастую помогает (мы одну "ангельскую" дистанцию вполне успешно прошли, половину пробегав), но тогда уж лучше в Грифоны, что мы и делаем :)
Я до сих пор помню, как мы в Ангелах попали в автобус, который застрял в пробке из-за ДТП, потом свернул со своего маршрута и петлял какое-то время во дворах, после чего просто всех высадил в этих же дворах. Коллег по транспортной категории была половина автобуса :)
Из моего опыта: очень важно проезжать одну остановку на маршрутке, вместо того чтобы это расстояние бежать. Тогда экономятся пара минут времени и силы для настоящих беговых участков. За трассу это складывается в десятки минут преимущества.
Если маршрутка проезжала мимо, то да, конечно.
Мы так однажды пропустили маршрутку, а потом опоздали на финиш на 7 минут. Причем, если бы не опоздали, были бы где-то на 6-7 месте.
-
Если во время этапа метаться между разными маршрутами его прохождения, о высоком месте можно забыть.
Ну а как же ситуация, когда садишься на первый пришедший (удобный) транспорт на остановку? Неужели лидеры так не делают никогда? А маршрут и даже порядок прохождения может порядочно поменяться....
А еще не всегда заранее понимаешь, успеваешь ли ты на удобную электричку или нет. В таких случаях "план Б" просто необходим!
-
Из моего опыта: очень важно проезжать одну остановку на маршрутке, вместо того чтобы это расстояние бежать. Тогда экономятся пара минут времени и силы для настоящих беговых участков. За трассу это складывается в десятки минут преимущества.
Мы наоборот, маршрутками на одну остановку почти не пользуемся, если её нет на горизонте, и по факту обычно приходим на следующую остановку раньше, нежели какой-либо попутный транспорт.
-
Может быть, но хочу привести контрпример из моего опыта: БГ-09. Мы отстали (по времени) от Любителя с его лучшим временем дня всего на 3 минуты, при том, что бегали совсем не много.
Ну это потому, что мы дважды серьёзно ошиблись. Во-первых, просмотрели прямую маршрутку с Замшина до Чёрной речки и проиграли на этом минут 20. Ещё минут 20 потеряли, перепутав на Бухарестской дом 21 с домом 21 корпус 1, и поехав при этом на трамвае по Благодатной вместо автобуса по Бассейной.
А в целом верно не столько то, что Атлант многовариантен, сколько то, что он трудно просчитывается в реальных условиях ограниченного времени на размышление. Особенно если сцепляешься на трассе с конкурентами, и это обстоятельство психологически давит. Чаще оптимальный вариант всё-таки один, но он становится ясным только постфактум.
-
??? почему это вдруг стало новостью? Мне от начала участия в БГ (2003 год) всегда казалось, что постановщики Атлантов умышленно планируют дистанцию с большими беговыми участками на оптимальном пути, дабы участники не расслаблялись, а выигрывали подготовленные марафонцы, умело использующие транспорт на остальных участках.
В 2003-2004 году по отзывам старожилов, было вроде бы не так. А вот с 2005 года ситуация изменилась.
-
А какой критерий идеально запланированного маршрута с использованием ОТ?
Критерий - "идеальный бегун" и "идеальный транспортник" должны иметь примерно одинаковые шансы на выигрыш.
-
А какой критерий идеально запланированного маршрута с использованием ОТ?
Критерий - "идеальный бегун" и "идеальный транспортник" должны иметь примерно одинаковые шансы на выигрыш.
Повторюсь - ну не делает Александр Храмов таких маршрутов. У него всегда бегун в выигрыше. Хоть ненамного, но в выигрыше. А может это объективно так, что в Питере по-другому составить маршрут и невозможно
-
А может это объективно так, что в Питере по-другому составить маршрут и невозможно
Это так и есть, как бы я не мучался и не старался совместить и многовариантность прохождения внутри этапа и отсутствие беговых перегонов и желание показать нужный мне район. Все дается в какой-либо пропорции. И, к сожалению транспорт - лотерея...
-
С другой стороны, дистанция атлантов достаточно длинна, так что выиграть в лотерею на всех участках маловероятно. Как правило, выигрыш в одном месте компенсируется проигрышем в другом, и всё справедливо. А таких мест, где единственной альтернативой собственным ногам является электричка или автобус с интервалом 30/60 минут в Питере крайне мало, задействуются же они на трассах атлантов ещё реже.
-
Из моего опыта: очень важно проезжать одну остановку на маршрутке, вместо того чтобы это расстояние бежать. Тогда экономятся пара минут времени и силы для настоящих беговых участков. За трассу это складывается в десятки минут преимущества.
Это ж так разориться можно..
-
MAKry, спорт высоких достижений вообще дорогая штука :)