Бегущий Город
Соревнования => ПоБеГи — Гатчина 2о11 => ПоБеГи и нерегулярные БГ => Архив => Загадки в Гатчине => Тема начата: Alex Kotov от 11.09.2011, 06:46:13
-
В КП 316 (загадочные категории) и КП 37 (не загадочные категории) была загадана одна и та же трансформаторная будка на углу Парковой ул. и ул. Сойту. И там, на будке, было два знака. Один, на фасаде - с обычной призмой. Другой, загадочный, как мы потом узнали - сбоку, с призмой в форме песочных часов. Оба одинаково маленькие и неприметные ))
Много было таких команд как мы, срисовавших не тот знак на ТБ?! :)
-
Мы оба срисовали.
-
В КП 316 (загадочные категории) и КП 37 (не загадочные категории) была загадана одна и та же трансформаторная будка на углу Парковой ул. и ул. Сойту. И там, на будке, было два знака. Один, на фасаде - с обычной призмой. Другой, загадочный, как мы потом узнали - сбоку, с призмой в форме песочных часов. Оба одинаково маленькие и неприметные ))
Много было таких команд как мы, срисовавших не тот знак на ТБ?! :)
Я считаю,что организаторы должны были рядом с призмой в таком случае(Нанесение двух призм на одну трансформаторную будку) написать номер КП во избежание недоразумений.А вы,как команда участников могли в случае сомнений позвонить организаторам для уточнения правильности взятия КП,либо как сделала команда участника Juliett срисовать обе
-
Димас из Зелика
Не надо. Этот КП - на знание правил игры, в частности, пункта 8.9. Поэтому срисовка двух знаков - это тоже самое, если требуется списать последнее слово строки, а участник списывает всю строку целиком.
-
Trotil команда участников могли в случае сомнений позвонить организаторам для уточнения правильности взятия КП
И это было-бы самым правильным в случае сомнений
Ну а то что срисовывать обе призмы это неоднозначный ход-впринципе с тобой согласен(в том числе и по пункту 8.9 правил игры)
-
> И это было-бы самым правильным в случае сомнений
На месте колл-центра я бы ответил, что нанесённое на будку соответствует правилам соревнований и списывать вы должны согласно заданию.
-
гы, я и тут ступил. Личный рекорд на тупняки при сборе КП - уже две штуки, слитые в стиле балкона :((
-
В КП 316 (загадочные категории) и КП 37 (не загадочные категории) была загадана одна и та же трансформаторная будка на углу Парковой ул. и ул. Сойту. И там, на будке, было два знака.
Маленькое уточнение - призмы судя по правилам различаются не по категориям а по типу вопроса.
-
спасибо оргам за разъяснение. для загадочной категории подходит призма в виде песочных часов. с 2007го года играю, первый раз об этом узнала %)
-
Хорошо, что я туда не побежал. Хотя и знал про разные виды призм, но постоянно забываю на трассе, в цейтноте точно запорол бы КП, да ещё бы и на финиш не успел, скорее всего.
-
Какая печаль!.. Мы тоже в числе команд, которые перерисовали неверный знак!... Урок усвоен: перед октябрьским БГ прочитаю правила соревнований от корки до корки...
-
Вот тоже хорошо бы знать - призмы делятся по категориям или по формулировке КП: в нашей категории "Без ограничений" КП задавались и адресами и загадками. На КП 37 был адрес в явном виде. Я нашел оба знака и засомневался...
-
Вот тоже хорошо бы знать - призмы делятся по категориям или по формулировке КП: в нашей категории "Без ограничений" КП задавались и адресами и загадками. На КП 37 был адрес в явном виде. Я нашел оба знака и засомневался...
В правилах на мой взгляд однозначно сказано, что по формулировке.
"8.9 Для идентификации на местности КП с заданием типа «знак» рядом со знаком изображается традиционный для соревнований по ориентированию специальный символ - квадрат, диагонально разделенный на красный и белый треугольники (т.н. «призма»). Для КП, описание которых задано"
-
Если не ошибаюсь аналогичная ситуация была в загадочной категории в Кронштадте. Тогда много команд не взяли бонус....
-
Вот тоже хорошо бы знать - призмы делятся по категориям или по формулировке КП: в нашей категории "Без ограничений" КП задавались и адресами и загадками. На КП 37 был адрес в явном виде. Я нашел оба знака и засомневался...
Спросил у судей соревнования. Действительно, Daynin прав. Если загадки в данном случае не было, то нужна была призма без загадки.
-
Если не ошибаюсь аналогичная ситуация была в загадочной категории в Кронштадте. Тогда много команд не взяли бонус....
В Кронштадте рядом с призмами были написаны номера КП, поэтому при нахождении обоих знаков сомнений не возникало.
-
я рад, что теперь многие на конец прочитают и осознают правила!
ура!
-
на фасаде призму вообще не разглядел. Я правильно понял, что ромб, вписанный в окружность - это был знак для загадочной (в т.ч. велозагадочной) категории?
Нам сам размер призмы и знака и "почерк" их изображения заставили усомниться в том, что призма и знак нанесены оргами - решили, что кто-то подрисовал призму на ошибочной версии. Специально звонили оргам с вопросом, они ли изобразили призму так мелко и криво.
К тому же у нас версия с Парковой и Приоратской была второй. Причём озарение пришло именно в тот момент, когда подъезжали проверять первую, ошибочную, версию. Признавайтесь, кто ещё ездил к Вокзальной и Железнодорожной улицам.
-
Разрешите поинтересоваться, а во сколько сняли бумажки со знаками с трансформаторной будки? Мы загадку отгадали, будку нашли, а знаков не видели.... и это было незадолго до 21 ч.
-
Не было бумажек, знаки были нарисованы красным маркером на кирпичах, достаточно мелко.
-
Немного побрюзжу:
Не было бумажек, знаки были нарисованы красным маркером на кирпичах, достаточно мелко.
Всё это действительно выглядит как-то мелковато. Мне понятна логика организаторов делать разные задания для разных категорий на одном и том же КП ... во всех случаях, кроме задания типа "знак".
Заслуживают уважения чётко сформулированные задания, которые по невнимательности могут быть выполнены неверно, в том случае, если обыграны какие-то свойства объекта.
Но когда это строится на "тонком" знании правил соревнований - отдает какой-то заносчивостью (так и надо этим срезавшимся командам, пусть учат правила). Я, в отличие от XYZ, НЕ рад, что многие команды после соревнований узнали о такой подставе.
Более того, такие подставы убивают дух ориентирования. На городском ориентировании нахождение объекта, конечно, не доставляет ТАКОГО удовольствия, как в ориентировании или рогейне "классическом", но всё же найденная призма должна приводить участника в эйфорию, в "ориентировщицкий экстаз", а не заставлять судорожно вспоминать правила и думать, твоя ли это призма или соседней категории. Раз уж БГ называет себя ориентированием, хоть и городским, то с символом ориентирования (призмой) нужно относиться бережно
Тут любят сравнивать БГ с биатлоном. Проводя прямую аналогию, можно сказать, что участники прибыли на рубеж, увидели мишень, попали в неё... а потом узнали, что стрелять им надо было в другую мишень.
Ну и про вандализм нужно вспомнить. Знак и призма явно не украшают объект. Можно понять, когда они рисуются в одном экземпляре, но зачем приумножать наносимый объекту ущерб ? Уж не поэтому ли постановщики усовестились и в целях "минимизации ущерба" изобразили призмы со знаками так мелко, что прибывшая "незадолго до 21 ч." команда их вообще не увидела, а у нас появилось серъёзное сомнение в том, является ли это вообще символикой соревнований?
-
Но когда это строится на "тонком" знании правил соревнований - отдает какой-то заносчивостью (так и надо этим срезавшимся командам, пусть учат правила). Я, в отличие от XYZ, НЕ рад, что многие команды после соревнований узнали о такой подставе.
Более того, такие подставы убивают дух ориентирования. На городском ориентировании нахождение объекта, конечно, не доставляет ТАКОГО удовольствия, как в ориентировании или рогейне "классическом", но всё же найденная призма должна приводить участника в эйфорию, в "ориентировщицкий экстаз", а не заставлять судорожно вспоминать правила и думать, твоя ли это призма или соседней категории.
Две призмы на одном объекте встречаются часто, это не подстава, а фича БГ. По поводу того что мы не тот знак срисовали можно сказать что некоторые срисовывают сам знак призмы и искренне недоумевают почему его им не засчитали. Дело в том что БГ отличается от спортивного ориентирования и рогейна тем, что нужно не только прибыть в точку на карте, но и выполнить не сложное задание. Мне кажется, если по максимуму "раскрутить гайки", то БГ станет чисто спортивным, участвовать в нём станет не интересно всем не имеющим спортивной подготовки.
З.Ы. А вы никогда не встречали на спортивном ориентировании пару базовых станций с разными номерами в соседних кустах, такие "шутки" судей встречаются часто на соревнованиях, так же бывает призма без станции, тоже очень весело.
-
Koklush, как то всё в кучу у вас...
Но когда это строится на "тонком" знании правил соревнований - отдает какой-то заносчивостью (так и надо этим срезавшимся командам, пусть учат правила). Я, в отличие от XYZ, НЕ рад, что многие команды после соревнований узнали о такой подставе.
вы хотите играть в определённую игру по не вами установленным правилам. будьте добры их изучить ДО того, как начать.
а то с таким подходом можно внезапно обидится, когда случайно собьет автомобиль посреди оживлённой трассы.
нафиг правила, ага.
Тут любят сравнивать БГ с биатлоном. Проводя прямую аналогию, можно сказать, что участники прибыли на рубеж, увидели мишень, попали в неё... а потом узнали, что стрелять им надо было в другую мишень.
а потом узнал, что оказывается надо было стрелять в свою мишень, а не в первую попавшуюся.
у нас появилось серъёзное сомнение в том, является ли это вообще символикой соревнований?
это ещё один повод изучить правила.
-
Koklush, как то всё в кучу у вас...
вы хотите играть в определённую игру по не вами установленным правилам. будьте добры их изучить ДО того, как начать
Можно по-разному напомнить участникам о правилах: предупредить до соревнований, чтобы обратили внимание на характер "загадочных" и обычнах призм.
а то с таким подходом можно внезапно обидится, когда случайно собьет автомобиль посреди оживлённой трассы.
нафиг правила, ага.
Ваша аналогия неуместна. Я нигде не критиковал сами правила. Мне лично не понравилось, как они были применены именно в этой ситуации.
Аналогию с автомобилем не понял. Я, пожалуй, испытал бы в том числе и чувство обиды, будучи сбитым автомобилем посреди оживленной трассы. А Вы нет ???
это ещё один повод изучить правила.
Если Вы не поняли из приведенных выше моих постов - сомнение в принадлежности призмы и знака к БГ никак не связано с нашим знанием/незнанием правил соревнований. Просто раньше на БГ я привык видеть крупные знаки и призмы. Здесь же увидел малюсенькие изображения, нарисованные дрожащей рукой (теперь понятно, что это часть "коварного замысла" - две большущие призмы обнаруживались бы легко). По-моему, правила БГ не запрещают участникам сомневаться.
Хотя тезис "лучше учи правила - меньше будешь сомневаться", безусловно, имеет право на существование.
-
Попробую провести некий сводный анализ "особенностей" КП 316 и КП 37:
(1) Наличие двух разных знаков с символикой БГ рядом друг с другом
(2) Нетипично маленький размер обоих знаков
(3) Отсутствие уверенности в том что это знак организаторов
(4) Отсутствие номера КП рядом с каждым из знаков
------------------------------------
Комментарии:
а.) Формально букве правил ни один из этих пунктов не противоречит:
http://www.runcity.org/ru/rules/orienteering#8 (http://www.runcity.org/ru/rules/orienteering#8)
8.9 Для идентификации на местности КП с заданием типа «знак» рядом со знаком изображается традиционный для соревнований по ориентированию специальный символ - квадрат, диагонально разделенный на красный и белый треугольники (т.н. «призма»). Для КП, описание которых задано в виде загадки, с той же целью используется другой символ - квадрат, разделенный по обеим диагоналям на две пары треугольников.
б.) Теперь по пунктам
(1) - типичная фишка БГ, встречается на каждых вторых соревнованиях, опытным участникам тут грех жаловаться; новичкам же всё что о них думает выскажет на форуме в своей неповторимой манере уважаемый XYZ :)
(2) и (3) - эти особенности впервые на моей памяти участия в БГ, поэтому может показаться что не противореча букве правил - они противоречат духу соревонований
(3) - если бы у кого-нибудь из вредных участников случайно оказался бы с собой красный маркер, мог бы он потратить минуту-другую на то чтобы нарисовать рядом еще один знак?! вопрос риторический...
(4) - с одной стороны, усиливает подозрение в (3), с другой стороны само по себе выглядит как помарка в общей сценической картине постановки трассы.. впрочем и то и другое - несущественные мелочи )
------------------------------------
Выводы:
Предлагаю обсудить внесение следующих изменений в вышепроцитированный п8.9 правил:
- указать минимальный вертикальный размер знака; скажем, высота знака должна быть не менее 15 см
- указать способы по которым можно отличить оригинальный БГ-знак от нарисованного вредными участниками; (до гонки в Гатчине достаточно было написать "обычно это жирный знак красной краской")
- обозначить желательность указания номера КП рядом с БГ-призмой
-
- указать минимальный вертикальный размер знака; скажем, высота знака должна быть не менее 15 см
- указать способы по которым можно отличить оригинальный БГ-знак от нарисованного вредными участниками; (до гонки в Гатчине достаточно было написать "обычно это жирный знак красной краской")
Наклейки были еще году в 2007. Меньше 15 см и не краской.
-
Koklush, как то всё в кучу у вас...
вы хотите играть в определённую игру по не вами установленным правилам. будьте добры их изучить ДО того, как начать
Можно по-разному напомнить участникам о правилах: предупредить до соревнований, чтобы обратили внимание на характер "загадочных" и обычнах призм.
согласен, давно говорят, что надо в форме регистрации команды сделать галочку "я прочитал, осознал, запомнил и принял правила игры"
а то с таким подходом можно внезапно обидится, когда случайно собьет автомобиль посреди оживлённой трассы.
нафиг правила, ага.
Ваша аналогия неуместна. Я нигде не критиковал сами правила. Мне лично не понравилось, как они были применены именно в этой ситуации.
Аналогию с автомобилем не понял. Я, пожалуй, испытал бы в том числе и чувство обиды, будучи сбитым автомобилем посреди оживленной трассы. А Вы нет ???
будучи сбитым автомобилем посреди оживленной трассы, можно обижаться только на себя, за переход в неположенном месте. за несоблюдение правил дорожного движения. надеюсь так понятнее?
это ещё один повод изучить правила.
Если Вы не поняли из приведенных выше моих постов - сомнение в принадлежности призмы и знака к БГ никак не связано с нашим знанием/незнанием правил соревнований. Просто раньше на БГ я привык видеть крупные знаки и призмы.
а я раньше привык видеть старт БГ в ЛЭТИ, а теперь он в другом месте, ну и что? если хочется стабильности - можно играть в лото, или например "забивать козла".
кроме того, нигде не оговаривается размер призмы и знака.
Здесь же увидел малюсенькие изображения, нарисованные дрожащей рукой
дрожащей от волнения рукой, художник подписывал каждый экземпляр. (с) МК.
(теперь понятно, что это часть "коварного замысла" - две большущие призмы обнаруживались бы легко).
какие коварные орги, то призмы прячут, то на старте продают карты, на которых видны не все загаданные локации, то выискивают адреса, не совпадающие на местности и на картах.
ужас, правда?
По-моему, правила БГ не запрещают участникам сомневаться.
сомнение - путь к познанию!
удивительно, что участник, играющий давно и не первый раз, не знает о существовании коллцентра.
Хотя тезис "лучше учи правила - меньше будешь сомневаться", безусловно, имеет право на существование.
ученье свет, да.
а неученье как не странно - приводит не к лучшим результатам
типичная фишка БГ, встречается на каждых вторых соревнованиях, опытным участникам тут грех жаловаться; новичкам же всё что о них думает выскажет на форуме в своей неповторимой манере уважаемый XYZ :)
рад, что вам нравится. ждите продолжения в следующей серии. ;)
на самом деле - я весьма лоялен и довольно независимо сужу. например, в соседних темах я спорю с ГСС о кп, котрых у меня даже не было в трассе.
-
:)))посмотрела фотографии с БГ и только тут увидела второй знак. А мы ведь смотрели прям на него.:)) Благо, что не видели, потому что нашли именно "свой" сбоку.:))
Нам повезло! Загадочники.:)
Да, мы позвонили в коллцентр и уточнили, ибо были удивлены размерами.:)))