Бегущий Город
Соревнования => Городское ориентирование => Общие вопросы => Тема начата: Еg от 25.07.2011, 15:45:49
-
Моя точка зрения нет.
Это место памяти, а с памятью лучше не играть.
-
А много ли памятников живым?
Памятник Пушкину - место памяти Пушкина? Никогда не обдумывал в таком разрезе...
-
Наверное, имеется в виду надгробие. Вне кладбища.
-
Имеются ввиду кости под памятником. Угу.
-
Еg, а были когда-то? Ну просто, это по-моему достаточно очевидная штука.
-
Вспомнилось.
Один раз (на моей памяти) заиграли военное кладбище в Гродно: там прямо из могилы польского офицера дерево выросло (большое дерево!), и табличка на него прибита.
Больше подобного не встречалось.
А если имена на памятниках вычеркнуть из списка КП, то только трансформаторные подстанции да балконы остаются.
А т.к. БГ - это ещё и активное краеведение, то орги стараются заставлять народ читать =)
-
знаю, что есть негативное отношение к таким КП, но в принципе я бы ставил, если КП реально интересный.
-
MegaManiac памяник от слова память, о ком-то или о чем-то. Другое дело, что воспринимаются памятники по разному. И это для каждого свои критерии.
Чисто мое мнение, чем ближе по времени жил человек тем сильнее о нем память. И если это мемориал посвящен нескольким людям, то память как бы усиливается. И если люди погибли или умерли ран и болезней, не получается праздника. А наши соревнования это все-таки праздник
Гений, М_R имелись в виду памятники не на прахе людском.
Psevdo было, БГЕ 09 "здесь покоится раба божия Татьяна"
Гений, XYZ если хочется показать памятник ставте рядом КП и каждый для себя будет решать как к нему отнестись. В край загадайте из памятной надписи, а не просите посчитать число пуговиц на жилетке или количество звезд на кителе. Это не относится к литературным персонажам, и героям народного творчества ИМХО.
-
БГЕ 09 "здесь покоится раба божия Татьяна"
Точно! был такой неприметный камушек на газончике. (http://farm4.static.flickr.com/3489/3896002700_f286e01514_o.jpg)
И если люди погибли или умерли ран и болезней, не получается праздника.
Вы правы, ЕГЭ, бегущий лесом. Потому что самые лучшие КП получатся из памятников людям, скончавшимся от большого счастья. Не обижайтеся, сами подставляетеся.
-
Без конкретного содержательного наполнения обсуждение вопроса неконструктивно. КП прошедших соревнований уже заиграны, КП будущих еще не установлены и неизвестны. Выработать общее решение, не базируясь на почве, не выйдет.
На мой взгляд, чтобы обсуждение стало конструктивным, можно посоветовать стать волонтером, дождаться появления такого "памятника с именами умерших" в качестве КП и для конкретного случая уже дискутировать.
-
Nbdcsu Когда Dwarf почит в бозе, и благодарные потомки воздвигнут ему памятник, не заиграть его будет преступлением. Хм, если не будет ясно выражена позиция самого Dwarf.
Keywaldnor В обще-то по форуму неоднократно звучала позиция оргкомитета о том, что на кладбище КП не ставятся. По поводу моего волонтерства, я фотографирую город и складываю в отдельную запароленую папку на uralweb.ru, пароль от нее есть у оргов.
А решать методом "мы тут посовещались и я решил" если первое лицо решает КП быть? Это его право, это его игра.
Поэтому тема и была поднята, чтобы понять стержневые моменты и отфиксировать их на будущее. Или предлагается "рвать волосы на снятой голове"?
-
Ецсамое.
А с чего вообще возникло-то обсуждение?
Никак понять не могу.
-
Ецсамое.
А с чего вообще возникло-то обсуждение?
Никак понять не могу.
скучно без водки.
-
Тема: Памятник с именами умерших
... позиция оргкомитета о том, что на кладбище КП не ставятся.
Открытая Вами тема сформулирована значительно шире. Причем здесь эта цитата?
Повторюсь, значительное число памятников попадает в разряд "памятников с именами умерших", но также многообразны мотивы установки этих памятников. Здравого смысла и единственного имеющегося указания "КП не ставятся на кладбищах" достаточно для соблюдения баланса.
-
Keywaldnor
Тема: Памятник с именами умерших
Цитата: Еg от 27 Июль 2011, 18:37:32
... позиция оргкомитета о том, что на кладбище КП не ставятся.
Открытая Вами тема сформулирована значительно шире. Причем здесь эта цитата?
В обоих случаях это места памяти.
Вы знаете памятники поставленные не для того чтобы помнили человека?
И что, Вы, вкладываете в понятие мотивы установки?
А здравый смысл настолько эфемерное понятие. "Что русскому хорошо - то немцу смерть." Что для меня будет перегибом , возможно для, Вас, будет нормально, и наоборт.
-
Скорей бы уже БГТ, а народу и обсудить нечего стало (((
-
А решать методом "мы тут посовещались и я решил" если первое лицо решает КП быть? Это его право, это его игра.
Эвона как! Правильно!
-
Храмов Александр, и я так считаю. А что потом? Револлючия? Анархия? Голод в Поволжье? Тогда все тоже начиналось с вольностей в постановке КП!
-
Так, а можно мне сразу именной маузэр?
-
Вы знаете памятники поставленные не для того чтобы помнили человека?
Как грязи!
-
Must_die - щелкнуть по изображению
(http://www.thimble.h11.ru/pict1/p219.jpg) (http://www.futura-dtp.dk/FLEET/Artilleri/MLG27.htm)
-
M_R, от это мой размэрчик!
-
Чтож сам виноват, подставился. На представленном M_R снимке нет надписи с именем умершего человека, она не может являтся иллюстрацией темы. Впрочем как и на моей фотографии, хотя изображена очень известная личнось. И эти объекты по моему мнению можно использовать в качестве КП. Поставив последний на пьедистал и поместив надпись именем человека и годами жизни человека использовать в принципе уже нельзя, хотя это спорный вопрос, слишком много в свое время было объектов посвящено этому человеку, так, что памятники перестали восприниматься местом памяти. Но к оставшимся понемногу возвращается функция места памяти. Т.к. этот человек сделал очень многое.
(http://i.uralweb.ru/albums/fotos/f/5e3/5e30de2a3597aad32c570cd8fe9918db.jpg)
Хотя народу похоже вся эта "культур-мультур", по барабану. "Что водка, что пулемет, главное чтобы с ног валило".
-
изображена очень известная личнось. этот человек сделал очень многое.
Мне очень стыдно, но как говорят, не узнал в гриме...
Это не тот, кто впоследствии сказал "Мы пойдем другим путем"?
Или это Сергей Миронович Киров в детстве? Или К.Э.Циолковский?
Пожалуйста, Егэ.
-
Похож? (http://darudar.org/var/files/img/eb/b3/ebb37768dc5349a63a8e5a7a1f23e4b7_600.jpg)
-
Похож? (http://darudar.org/var/files/img/eb/b3/ebb37768dc5349a63a8e5a7a1f23e4b7_600.jpg)
Аааа, 18 памятников!!!1111
-
У меня тоже такой есть!
-
Это этот, который бегал в валенках, по горке ледяной?
-
Ецсамое.
А с чего вообще возникло-то обсуждение?
Никак понять не могу.
на этом форуме странная политика модерирования. обсуждения отрезают, а откуда ноги растут, в первом посте новой темы не пишут.
-
Zoom, здесь, вроде, вот так оно само обсуждаться и началось...
По крайней мере, я что-то не заметил, чтобы это откуда-то отрезалось.
-
Zoom, чего-то ты совсем не алё ;-) Тема сама завелась я в нее только поболтать приходил
-
Psevdo
Когда был Ленин маленький
С кудрявой головой
Он пел как дима маликов
Красивенький такой.
-
В Брянске заигрывали могилу революционера Фокина. Она там в виде памятника на площади. Вроде никто не возражал.
-
Zoom, чего-то ты совсем не алё ;-) Тема сама завелась я в нее только поболтать приходил
вообще, понятно, началось всё из обсуждения мёда и дёгтя в Тюмени : )
но если не отрезали, то ок, молчу-молчу ))))
-
началось всё из обсуждения мёда и дёгтя в Тюмени : )
А если не секрет, о чем речь?
-
началось всё из обсуждения мёда и дёгтя в Тюмени : )
А если не секрет, о чем речь?
обсуждали, можно ли ставить КП в монастырях, а потом плавно перешли на памятники и кладбища...
-
обсуждали, можно ли ставить КП в монастырях, а потом плавно перешли на памятники и кладбища...
Если территория монастыря не является по совместительству кладбищем, то можно, я считаю.
-
Здесь высказались многие активные представители "Бегущего Города". И складывается мнение что памятник с мемориальной табличкой не является местом памяти. Для измения этого мнения нужно, чтобы произошло не радостное событие? В виде избиения участника соревнования: монархистами, или казаками, или коммунистами, или бывшими десантниками, или нужное подставить. Для них то это место памяти. Может после этого мы начнем уважать чужие чувства и память.
И чтобы пострадавший голосил об этом на "всю Ивановскую" с обращением в суд на организаторов, ибо платя деньги за участие он вступает в договорные отношения с организаторами.
И останутся на заигрование памятники с мемориальными надписями учасникам событий 20-70х годов прошлого века. За них заступиться просто некому. А нам не понять за что поставили им памятник.
"Их тяжелая юность
Прошла вдалеке от вещей,
Тех, которые так переполнили
Доверху нас." Ю.Шевчук
P.S. я не против того чтобы показать памятник с мемориальной надписью. Ставте рядом КП, вписывайте в легенду что есть памятник посвяшенный такому-то человеку или группе лиц, и пусть участник сам решает. Отвестенность за поступок ляжет на него.
-
Не от модератора, а от просто себя
Еg, вы такую ерунду написали, самому-то не стыдно? Избить За то что подошел к памятнику и посмотрел на него? Глупость.
Оскорбление? Едва ли, наоборот - мы показываем участникам сореванований памятник, обращаем внимание на сам памятник и на события связанные с ним.
Про суд - ржал. Действительно смешно, пишите еще.
Боитесь ходить по улицам - сидите дома.
-
Psevdo участники не только с таблички скатывают, бывает и по памятнику ползают.
Суд. Судя по реакции не было и дай Бог не будет.
Жизнь штука сложная, я то найду что ответить и тем и другим, а Вы?
-
1. Активность по сохранению памяти может считаться скорее похвальной, но вот место ее приложения и вектор кажутся не подходящими.
По-моему, Вы чрезмерно обобщаете без достаточных на то оснований. Если у Вас имеется желание внести конструктивное зерно, то можно составить перечень всех памятников всех соревнований и классифицировать их по типу (скульптура, доска), обстоятельствам смерти, вкладу персонажа в историю (кем он был), как изображен персонаж, месту установки и тому, как подавался КП в легенде. Понимание вопроса и степени его наличия станет более глубоким у всех.
Так же полезно классифицировать важнейшие памятники, чтобы была возможность сравнивать. К слову, на памятнике А. С. Пушкину на площади Искусств есть имя поэта. Но разве это "печальный" памятник, что его не заигрывать?
2. Кроме того, в размещении КП у памятников проявляется просветительская функция БГ.
-
Помнится, пару лет назад были популярны дискуссии на тему о возможных атаках ОМОНа, охранников различных объектов и т.п. на участников соревнований. Случай другой, конечно, но вывод "волков бояться - в лес не ходить" и сейчас актуален. На мой взгляд, просветительская функция перевешивает возможные риски от действий отдельных граждан, способных неправильно понять происходящее.
Так что устанавливать какие-либо принципы использования памятников в качестве КП считаю излишним. В тех немногих случаях, когда это действительно неуместно, надеюсь, постановщики трассы сами разберутся. Надо доверять своим товарищам
-
Psevdo участники не только с таблички скатывают, бывает и по памятнику ползают.
Следуя Вашей логике, нельзя давать КП на улицах, потому что некоторые участники переходят улицу в неположенном месте.
Нельзя в парках, потому что некоторые участники ходят по газонам.
Нельзя заигрывать частный сектор, потому что некоторые участники могут побеспокоить местных жителей...
Список продолжить?
Еg!
У Вас в принципе неверный подход, когда Вы говорите:
Это место памяти, а с памятью лучше не играть.
Показывать БГ-шникам то, о чем надо ПОМНИТЬ - значит выполнять желание тех, кто ставил памятник!. Иначе не было бы смысла ставить памятник.
А если кто то не умеет себя вести? Да, это надо учитывать постановщикам при постановке КП.
Например, в Сергиевом Посаде не стали ставить КП на памятнике воинам, погибшим в ВОВ, чтобы участники не вытоптали траву вокруг памятника, но поставили КП на аналогичном памятнике, где можно было обойти памятник ничего не вытоптав...
-
Keywaldnor Мысль вполне зравая. Вот только размещать историческую ссылку перед соревнованиями, Вы, потеряете интригу, после наверно уже поздно.
И описатель должен быть замечательным рассказчиком, чтоб в несколько предложений вложить суть памятника так чтобы остальным было понятно. Не очень то это у меня получается.
Любитель Петербурга я всегда на это надеюсь, но лучше предвосхитить.
188 По поводу перехода улицы, читайте правила.
В парках по траве можно, по газонам нет.
В частном секторе если объект на периметре частных владений к которым есть свободный подход, почему нельзя, это общественная территория. Внутри испрашивайте разрешение у владельца. Если хотите продолжить, пишите в личку или создавайте тему.
Понимаете место памяти, это особое место, нужно попробовать прочувствовать о чем память, и это требует душевных сил и времени. У нас же соревнования и описаная роскошь по силам только "Львам", у остальных категорий хроническая нехватка времени.
-
Понимаете место памяти, это особое место, нужно попробовать прочувствовать о чем память
"вы уверены в своём ответе?"
-
Уверен.
И в жизни скольжу мимо памятников к которым ничего не чувствую.
-
В таком случае, одним больше, одним меньше - не всё ли равно?
-
Не все равно.
На игре если под КП задействован памятник, участник вынужден его посещать какие бы к памятнику не испытывал чувства. Уж какая, к черту, отдача уважения, а для кого-то этот памятник свят и почитаем.
-
Наличие памятника не означает автоматической отдачи каждым подошедшим уважения тому, кто на нем изображен. Но об этом должны думать те, кто памятник устанавливает, причём, до установки, иначе рискуют каждый день отмывать с него намалёванное краской всем известное слово из трёх букв. Мы же участникам категорически не рекомендуем наносить данное и ему подобные слова на памятники, не зависимо от отношения к изображенным персонажам. Более того, отметившийся подобным образом участник, помимо неприятностей с пресловутой статьёй 214 уголовного кодекса, бояться которую нас теперь призывают с заборов чуть ли ни чаще, чем напоминают о вышеуказанном слове из трёх букв, рискует заработать дисквал в соответствии с пунктом 7.1 правил соревнований.
-
ничосе некоторые участники бредят...
-
Вот так вот запустишь непрофильную часть форума на месяцок - глядь, а уже и хоронят %(=
Еg:
Егор, не в обиду, но тут какой-то сдвиг в сознании, ошибка в исходных тезисах.
(На что, собственно, другие участники дискуссии тебе всячески намекают.)
Городские памятники на то и городские - их специально ставят там, где людно.
Чтобы люди, бегающие мимо в суете, хотя бы иногда обращали на них внимание.
И в этом смысле "наша суета" ещё довольно безобидна.
Есть места, куда суету привносить действительно неэтично - например, кладбища.
Но в таких местах мы и не играем, вполне сознательно.
А вот превращать, пусть даже мысленно, в аналог кладбища пространство вокруг любой мемориальной таблички - это доведение идеи "этичности" и "уважения" до абсурда. Которого вокруг нас и так хватает. И приумножать его не надо.