Автор Тема: Неспасибо организаторам  (Прочитано 6811 раз)

bumshanka

  • Флудер
  • Сообщений: 166
    • Просмотр профиля
Re: Неспасибо организаторам
« Ответ #50 : 27.04.2025, 13:23:03 »
Накануне тестирование будет бесполезным - в выходные и в будние разное движение, разные потоки людей. То что тестировщик увидит в пятницу может быть неактуальным в субботу.

Накануне нужно не тестирование, а проверка корректности (и вообще существования) КП на местности.

Львы - прогулочная категория, +- пара километров для участников существенно поменяет впечатление от игры.
Камон, львам-про 1 лишний км в тягость? Это которые любят гулять и у которых трасса около 25 км? Не про мини же речь. Я вчера сама в сфинксах-миддл столько же отпахала, не могу сказать, что это кошмар какой-то.

В таком случае можно было за небольшую сумму денег попробовать сильно улучшить базовое качество - сделать рассылки по участникам с текстом "уважаемые участники, помогите сделать игру лучше - потестируйте трассу за неделю до игры. Мы дадим вам задания, нужно будет пройти трассу и написать нам, что в маршруте и заданиях не так чтобы большая игра стала лучше".

Это вы себе как представляете? Типа "мы предлагаем выслать вам все маршруты, чтобы вам лучше игралось через неделю"?
« Последнее редактирование: 27.04.2025, 15:57:17 от bumshanka »

estarchak

  • Тихоня
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: Неспасибо организаторам
« Ответ #51 : 27.04.2025, 13:34:39 »
сделать рассылки по участникам с текстом "уважаемые участники, помогите сделать игру лучше - потестируйте трассу за неделю до игры. Мы дадим вам задания, нужно будет пройти трассу и написать нам, что в маршруте и заданиях не так чтобы большая игра стала лучше".
Идея интересная. Но как обеспечить, что эти тестеры не сольют трассу своим друзьям?
[/quote]

Логика понятная. А что сейчас мешает с утра пойти одной командой и сливать ответы/вопросы другой команде? Как-то нарушать правила всегда можно, нужен баланс между базовым качеством и борьбой с нарушителями. Сейчас и базовое качество хромает, и нарушителям никто не мешает.

Цитировать
Это вы себе как представляете? Типа "мы предлагаем выслать вам все маршруты, чтобы вам лучше игралось через неделю"?

Тестировщик проходит одну трассу и в этой категории на самой игре не играет или играет в не зачета. Идти второй раз тот же маршрут и отвечать на те же вопросы - скучно. Пройти трассу БГ вне зачета как тестировщик в хорошую погоду - норм. Это явно лучше чем сейчас.

spnata

  • Флудер
  • Сообщений: 134
    • Просмотр профиля
Re: Неспасибо организаторам
« Ответ #52 : 27.04.2025, 13:41:18 »
Отдельный "респект" за бонус у МГТУ им. Баумана. В темноте, в 10 вечера, понять какой из корпусов цветной невозможно. КП взяли, но почему этот корпус называется цветным так и не поняли.
Все корпуса нового здания Бауманки имеют свои названия, один из них называется Зелёный дом. Все названия подписаны на Яндекс картах. Зачем же свои недосмотры сразу выставлять в качестве претензий организаторам?

По поводу более легкой категории - берите Ангелов, если вам Сфинкс-лайт сложно. Там все, что вам нравится - и транспорт, и учет времени, и бонусы, и загадки частично и дозированно.   

Thor

  • Флудер
  • Сообщений: 280
    • Просмотр профиля
Re: Неспасибо организаторам
« Ответ #53 : 27.04.2025, 13:49:01 »
Цитировать
Логика понятная. А что сейчас мешает с утра пойти одной командой и сливать ответы/вопросы другой команде? Как-то нарушать правила всегда можно, нужен баланс между базовым качеством и борьбой с нарушителями. Сейчас и базовое качество хромает, и нарушителям никто не мешает.
Это только на время влияет, а все разгадать как-то при этом придется все равно, а это проблема.

Цитировать
Тестировщик проходит одну трассу и в этой категории на самой игре не играет или играет в не зачета. Идти второй раз тот же маршрут и отвечать на те же вопросы - скучно. Пройти трассу БГ вне зачета как тестировщик в хорошую погоду - норм. Это явно лучше чем сейчас.
А как сейчас? Сколько людей тестировало трассу?
Почему считается, что это добровольных желающих много и почему они не идут в тестировщики сейчас?
Насколько уровень этих добровольных тестировщиков Сфинксов-Про соизмерим с уровнем Сфинксов-Про и как по ним смотреть качество заданий?
Напоминает историю про "Главная проблема Великобритании в том, что каждый британец начинает свои речи словами "Главная проблема Великобритании в том, что....""

Dandi

  • Болтун
  • Сообщений: 60
    • Просмотр профиля
Re: Неспасибо организаторам
« Ответ #54 : 27.04.2025, 15:05:54 »
вк сторис была ссылка на этот текст

Это очень смешно. Но мне кажется, что троллинг тут неуместен.

Awoody

  • Писатель
  • Сообщений: 872
    • Просмотр профиля
Re: Неспасибо организаторам
« Ответ #55 : 27.04.2025, 15:10:42 »
Все корпуса нового здания Бауманки имеют свои названия, один из них называется Зелёный дом. Все названия подписаны на Яндекс картах.
Яндекс-карты не входят в перечень обязательного снаряжения. А где-то на местности подписано, что он Зелёный?

lapaxa

  • Тихоня
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Re: Неспасибо организаторам
« Ответ #56 : 27.04.2025, 15:40:49 »
Отдельный "респект" за бонус у МГТУ им. Баумана. В темноте, в 10 вечера, понять какой из корпусов цветной невозможно. КП взяли, но почему этот корпус называется цветным так и не поняли.
Все корпуса нового здания Бауманки имеют свои названия, один из них называется Зелёный дом. Все названия подписаны на Яндекс картах. Зачем же свои недосмотры сразу выставлять в качестве претензий организаторам?

По поводу более легкой категории - берите Ангелов, если вам Сфинкс-лайт сложно. Там все, что вам нравится - и транспорт, и учет времени, и бонусы, и загадки частично и дозированно.   

Мгту мы в любом случае взяли.
Про ангелов спасибо за совет, рассмотрим. Но опять же, категорий, где часть кп загадками полно. Скорее всего загадки примерно те же, что у львов, сфинксов и броневиков сопоставимого уровня сложности. Я бы хотела не количество загадок сократить, а их сложность. В 2022 для меня уровень был более посильным.


Все корпуса нового здания Бауманки имеют свои названия, один из них называется Зелёный дом. Все названия подписаны на Яндекс картах.
Яндекс-карты не входят в перечень обязательного снаряжения. А где-то на местности подписано, что он Зелёный?
Про яндекс-карты, как про основной картографический источник, организаторы писали, справедливости ради.

Anna.rodionova1816@gmail.

  • Тихоня
  • Сообщений: 17
  • Котя на охоте
    • Просмотр профиля
Re: Неспасибо организаторам
« Ответ #57 : 27.04.2025, 15:54:44 »
Хотя суть дискуссии уже ушла в другую сторону, поддержу первого автора. Лев-Про оставил в этот раз именно такие ощущения. Неинтересно, некрасиво, не стоило ожиданий. Помимо загадок, которые оставили ощущение, что курили авторы что-то очень сильное, убили формулировки. Тот же самый Зимний сад на Ляминском.
"От восточного конца не-улицы идите вдоль забора к северу от нее. Затем, когда он повернет на север, идите вдоль него до высокого здания" Вдоль забора к северу, а потом понять куда идти? Или идти к северу? Тогда почему забор поворачивает на север? Какое здание считать высоким, когда мы в парке? Крутились вокруг лишние 15 минут только потому, что серьезно не могли понять, чего надо найти. Нашли по карте.
200-400 м от загаданных объектов по меркам жилых районов Москвы: вечность и слишком неконкретный ориентир. Умеем пользоваться компасом, умеем считать расстояние по карте, но это серьезно на грани добра и зла - пытаться найти конкретный дом в плотной застройке по наводке "в 200 м на восток".
Загадки, разумеется, гораздо интереснее разгадывать, когда  они посложнее. Но именно посложнее, а не "специфицеские знания" или "источник - личное мнение автора вопроса, находящегося под воздействием". Брутфорс, конечно, наше все, но в этот раз энергозатратность загадок совершенно не стоила выеденного яйца.
По маршруту: неудачные смены этапов. Про шиномонтажку и единственное кафе в округе уже говорилось. Этапы были длинные, но не насыщенные - 5-7 КП, из них три загадки. После третьего, который был исхожен на всех тематичках последних лет, почему-то привели снова к метро Сокольники, а затем обратно через почти те же улицы в Бауманский район (привет четвертому этапу БГМ22).

В общем и целом, сложилось ощущение, что организаторы загнали Львов-Про, как самую популярную, насыщенную людьми и в любом случае заполняемую категорию, в самый неинтересный маршрут и непримечательный район, чтобы... Ответа нет. Игра была изнурительной, хотя обычно такого ощущения не бывает.

Limper

  • Флудер
  • Сообщений: 242
  • Команда Dharma Iitiative.
    • Просмотр профиля
Re: Неспасибо организаторам
« Ответ #58 : 27.04.2025, 16:22:05 »
В общем и целом, сложилось ощущение, что организаторы загнали Львов-Про, как самую популярную, насыщенную людьми и в любом случае заполняемую категорию, в самый неинтересный маршрут и непримечательный район, чтобы... Ответа нет. Игра была изнурительной, хотя обычно такого ощущения не бывает.

Сфинксы-Про тоже были непривычно изнурительными.

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 957
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Неспасибо организаторам
« Ответ #59 : 27.04.2025, 16:26:29 »
Игра была изнурительной,
Ну и прекрасно, разве нет?! Раньше я за этим ходил в Грифонов, но сейчас годы не те, так что ЛП - наше все!

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 576
    • Просмотр профиля
Re: Неспасибо организаторам
« Ответ #60 : 27.04.2025, 16:31:24 »
Пару лет после БГМ я не особо читал форум, а в этом году зашёл.
 
И знаете,  принципиально всё то же:
-раньше так не было
-загадки гуглятся
-загадки не гуглятся
-а вот дуаль (ладно, не дуаль, но нам очень хочется, чтобы нам защитали кп)
-загадки брутфорсятся
- загадки настолько замороченны, что пока не поймешь логику автора, не найдешь кп
- а вот в яндекс картах (атласе, который мы взяли с собой ) было не так
-кп с подвохами
-кп без подвохов
- а нам не было видно
- а мы были вынуждены бегать по темноте в стремном районе
- нам не хватило
- а мы устали
- а почему орги не сказали? Ладно, сказали, но не там, где я хотел. Может мне лично скажете? А что вы спамите?
И так далее...

Это в некотором смысле говорит о том, что БГ - всё тот же)
Всё такой же, неидеальный для всех, и каждый год люди в нем участвуют и участвуют.

Да, БГ никогда не будет таким, каким его помнят те, кто за день до БГ сталкивался со знакомыми в книжном на Тверской, ибо всем нужен был самый свежий атлас.
Да, игроки на трассе не пойдут в интернет-кафе гуглить или в магазин - читать, что же мы там все с детсва помним.

Но иногда у меня возникает мысль, что может это и благодаря БГ у каждого в телефоне есть навигатор, который скажет, через сколько минут придет автобус, а здесь лучше "пройти 6.5 км пешком - прогулка полезна для вашего здоровья"?..

Arthenice

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 010
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: Неспасибо организаторам
« Ответ #61 : 27.04.2025, 16:35:25 »
Limper, да даже за МКАД не гоняли! Я вчера вспоминала, например, тот БГМ, когда мы вылезли со второго большого этапа в шесть вечера, шли на этапник (ещё живой) в посёлке художников на Соколе и думали, что всё, капец, время продолбано безвозвратно, оставшиеся два этапа не успеем (но успели). И тот, когда было пол-этапа в Московском. И Щербинку, и Красногорск, и бонусы в Акулове и Летове.

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 576
    • Просмотр профиля
Re: Неспасибо организаторам
« Ответ #62 : 27.04.2025, 16:37:58 »

Сфинксы-Про тоже были непривычно изнурительными
Ага, и никогда по походке случайно встреченного на Невском в воскресенье после БГ нельзя было узнать бгшника....

В этом году товарищ намерил те же 50к шагов без малого, что и раньше
« Последнее редактирование: 27.04.2025, 16:50:29 от LexxAir »

Awoody

  • Писатель
  • Сообщений: 872
    • Просмотр профиля
Re: Неспасибо организаторам
« Ответ #63 : 27.04.2025, 16:41:40 »
Про яндекс-карты, как про основной картографический источник, организаторы писали, справедливости ради.
Это касалось только онлайн-категорий.

Limper

  • Флудер
  • Сообщений: 242
  • Команда Dharma Iitiative.
    • Просмотр профиля
Re: Неспасибо организаторам
« Ответ #64 : 27.04.2025, 17:05:33 »
Ага, и никогда по походке случайно встреченного на Невском в воскресенье после БГ нельзя было узнать бгшника....

Возраст))
Несколько лишних километров по сравнению с прошлыми годами уже сложнее даются)

Anna.rodionova1816@gmail.

  • Тихоня
  • Сообщений: 17
  • Котя на охоте
    • Просмотр профиля
Re: Неспасибо организаторам
« Ответ #65 : 27.04.2025, 17:15:44 »
Ну и прекрасно, разве нет?!

Честно? Нет))) Прекрасно - это удовлетворенная усталость от хорошо "отхоженного" дня. Изнурение с этим имеет мало общего. Почти ничего. И я говорю не только, и даже не столько о расстояниях, сколько о комбинации всех составляющих маршрута. Прошлый БГМ я прошла 10 км из 25 на поврежденной стопе, и то таких негативных впечатлений не было.

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 777
    • Просмотр профиля
Re: Неспасибо организаторам
« Ответ #66 : 27.04.2025, 17:23:33 »
200-400 м от загаданных объектов по меркам жилых районов Москвы: вечность и слишком неконкретный ориентир. Умеем пользоваться компасом, умеем считать расстояние по карте, но это серьезно на грани добра и зла - пытаться найти конкретный дом в плотной застройке по наводке "в 200 м на восток".

Это точный и конкретный ориентир, НИКАК не зависящий от застройки.
« Последнее редактирование: 27.04.2025, 17:33:25 от мфтщ »

Awoody

  • Писатель
  • Сообщений: 872
    • Просмотр профиля
Re: Неспасибо организаторам
« Ответ #67 : 27.04.2025, 17:31:00 »
убили формулировки. Тот же самый Зимний сад на Ляминском.
"От восточного конца не-улицы идите вдоль забора к северу от нее. Затем, когда он повернет на север, идите вдоль него до высокого здания" Вдоль забора к северу, а потом понять куда идти? Или идти к северу? Тогда почему забор поворачивает на север? Какое здание считать высоким, когда мы в парке?

Простите, а что не так с этой формулировкой? Она действительно тяжеловата, но кажется, вполне корректна. "К северу" действительно можно толковать двояко: как направление движения и как расположение забора относительно не-улицы. Но первый вариант отпадает, так как в 1) этом случае скорее всего было бы написано "на север"; 2) в этом случае, действительно, забор не сможет потом повернуть на север, раз он и так уж идёт на север.

Значит, остаётся второй вариант. Итак, идём (от восточного конца загаданной не-улицы) вдоль забора, расположенного севернее не-улицы. Когда он повернёт на север, продолжаем идти вдоль него. Тут вроде всё понятно. Дальше идём, пока не дошли до высокого здания. Вы согласны с тем, что в парке, где дома выше 2-3 этажей - редкость, эту башню однозначно можно счесть высоким зданием?

Илюха_Лэп

  • Тихоня
  • Сообщений: 41
    • Просмотр профиля
Re: Неспасибо организаторам
« Ответ #68 : 27.04.2025, 21:06:46 »
Бу-бу-бу
Как обычно тема с ворчанием, как обычно "БГ уже не торт" ))

По мне - в целом не хуже и не лучше, БГ как БГ, приятное времяпрепровождение )
Первый этап брался туго, но это, может, от непрогретых от такой погоды мозгов и попытки решать загадки на холоде.
Загадка с АЕ - а что с ней не так? Мы, например, долго думали про 16-ричную систему счисления и перевод ее в номера проектируемых проездов... Но по-моему загадка классная, а если добавлять намеков на музыку, то это и не загадка уже будет. И вроде как так всегда было на БГ - проверить все возможные варианты интерпретации.
Про отсутствие точек для раздумываний - нам например да, очень не хватало ТЦ на первом этапе - но это специфика района такая, ну нет в нем ТЦ, что теперь, не играть там БГ?
Про брутфорс - да, есть немного, но в категории лев так вроде всегда, трудно сочетать в трассе адекватную для пешего хода дистанцию и большую нелинейность.
А витиеватые координаты типа "4-е строение дома к северу от конца соседней в 100 метрах к востоку улицы" - это как раз борьба с брутфорсом, и она действительно сбивала попытки забросить разгадку и заняться перебором (хоть и не всегда, хехе).
Места на финише и в парке вечером - это видимо претензия от людей, не заставших татар :) А в целом, места были совершенно не стремные (бывало на моей памяти гораздо неприятнее, особенно в Питере).
Так что от нашей команды оргам спасибо )

My39ka

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
  • vk.com/musicant1105
    • Просмотр профиля
Re: Неспасибо организаторам
« Ответ #69 : 28.04.2025, 07:16:25 »
С каждым годом БГ меняется и по нашему убеждению почему-то не в лучшую сторону временами... Для броневиков (а это люди на авто в 99%) трассы мало адаптированы, ну это ладно в МСК и так для личного авто мало что пригодно.. НО уже традиционная "БГшная погода", отсутствие общего старта (а это живое общение с другими категориями, с соперниками) и как следствие отсутствие бэйджей и судей на КП и таких чудесных "ламповых" книжечек с ответами, ковид давно кончился к слову, отстутсвие КП "Татары" так любимого всеми старожилами. Добавим сюда некоторые загадки с очень сомнительным подоплёком и "вопросом что курили составители", не очень точные, мягко говоря, расстояния на КП (в этот раз после нашего звонка изменили задание на КП 115). ОРГи, что-то планируется для развития в этих направлениях?

Alces

  • Болтун
  • Сообщений: 61
    • Просмотр профиля
Re: Неспасибо организаторам
« Ответ #70 : 28.04.2025, 07:40:53 »
Я не москвич, и на БГМ приезжаю гулять и наслаждаться Москвой (да, вот такое извращение), поэтому хожу в Львы-лайт с 2015 года (раньше во всадниках участвовал, но там, кроме карты и спины "ведущего", ничего не видишь за весь день).
Что я заметил. С каждым годом задания (по крайней мере в ЛЛ) становятся всё менее и менее БГ-шными. Если раньше ты приходил на точку, читал задание, осматривал заданный объект, находил «второе дно» и, довольный собой, записывал «правильный ответ», а потом оказывалось, что там есть ещё «третье и четвертое дно», то сейчас большинство КП — видишь «8 пуговиц» на памятнике анфас, значит их и будет 8. Можешь даже вокруг не обходить. Давай зачётку.
Тенденция эта не новая, лет 5 ей, а то и 7, но в этом году (что в Мск, что, к примеру, в Нижнем) задания показались какими-то совсем уж «в лоб».
Это в ЛЛ, повторюсь, может в более взрослых категориях этого нет.

PS. Частично второй этап (от выхода из парка) и бо́льшая часть третьего этапа с 1,2—1,5-километровыми перегонами вызвали недоумение. Не то, чтобы я не любил походить (и даже наоборот), но хождения по району Преображенское среди крайне унылых спальников... ну, скажем мягко, не понравились.
PPS. КП 156 («Количество зубов с одним корнем в нижней челюсти») номинирую на худший КП за всю историю игр.
« Последнее редактирование: 28.04.2025, 07:47:17 от Alces »

Sonya

  • Тихоня
  • Сообщений: 35
    • Просмотр профиля
Re: Неспасибо организаторам
« Ответ #71 : 28.04.2025, 08:16:41 »
С каждым годом БГ меняется и по нашему убеждению почему-то не в лучшую сторону временами... Для броневиков (а это люди на авто в 99%) трассы мало адаптированы, ну это ладно в МСК и так для личного авто мало что пригодно.. НО уже традиционная "БГшная погода", отсутствие общего старта (а это живое общение с другими категориями, с соперниками) и как следствие отсутствие бэйджей и судей на КП и таких чудесных "ламповых" книжечек с ответами, ковид давно кончился к слову, отстутсвие КП "Татары" так любимого всеми старожилами. Добавим сюда некоторые загадки с очень сомнительным подоплёком и "вопросом что курили составители", не очень точные, мягко говоря, расстояния на КП (в этот раз после нашего звонка изменили задание на КП 115). ОРГи, что-то планируется для развития в этих направлениях?
Вот да, считаю, что БГ очень много потерял от перехода в формат онлайн.
И живой старт, и бейджи, и этапники с волонтерами и конфетками - все это создавало неповторимую атмосферу...
Еще такая мысль - затраты организаторов в связи с онлайном стали ощутимо меньше, а вот стоимость участия никак не уменьшилась. Наоборот:(

PoviaN

  • Болтун
  • Сообщений: 82
    • Просмотр профиля
Re: Неспасибо организаторам
« Ответ #72 : 28.04.2025, 08:19:10 »
В защиту организаторов, мы всегда бегаем Грифон-Про, раньше гоняли Всадник-Про. Загадки не наш конёк, а вот оценить маршрут и постараться быстро его преодолеть - наш. В этом году маршрут понравился. Не 60 км как было 2 года назад, а тютелька в тютельку 44 км вышел с бонусами. КП интересные, не злополучные стенды в Твери. Особенно впечатлила формула на Бауманке и засада с остановочным павильоном на Матроской Тишине. Очень все понравилось, и самое главное каким-то образом товарищам из БГ удалось договориться с погодными властями и дать нам шанс пробежать по сухому, хоть и холодному климату!

Stelka

  • Флудер
  • Сообщений: 180
    • Просмотр профиля
Re: Неспасибо организаторам
« Ответ #73 : 28.04.2025, 08:33:43 »
*Вот да, считаю, что БГ очень много потерял от перехода в формат онлайн.* Вообще дух убило. Муж с 2006, я с 2007. Всадники. Понятно было в ковидный год, но когда онлайн законсервировали, это стало ударом. В принципе, проект стал коммерческим, должен приносить прибыль, а все онлайновое дешевле, чем держать даже волонтерское КП на местности. Дух убит, участвуем по привычке.

Korion

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 008
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Неспасибо организаторам
« Ответ #74 : 28.04.2025, 08:55:19 »
Прошлый БГМ я прошла 10 км из 25 на поврежденной стопе, и то таких негативных впечатлений не было.
В прошлом году погода была теплее, настроение было лучше. От этого всегда впечатления от игры очень сильно зависят.
В Питере я получил удовольствие только от одной игры - когда была золотая осень. Всё остальные предпочитаю просто забыть.