Автор Тема: Подход к зачету спорных КП  (Прочитано 2265 раз)

фау22

  • Тихоня
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
Re: Подход к зачету спорных КП
« Ответ #25 : 28.04.2026, 17:12:55 »
Колонна полуполонна барельеф горельеф...
Это общие знания.
угу. совершенно согласен. только многме путают полуколонну и пилястру :)))

фау22

  • Тихоня
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
Re: Подход к зачету спорных КП
« Ответ #26 : 28.04.2026, 17:14:54 »
Уже сейчас есть десяток КП, где в ответах присутствует слово "или": https://www.runcity.org/ru/events/msk2026/routes/all/.
Кажется, это свидетельствует о явных проблемах с заданиями. Если задание неоднозначное, то стоит поменять его формулировку, а не полагаться на расширенную форму зачёта и на апелляции от игроков.
В этом году прорвало что-ли?

Dio

  • Болтун
  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля
Re: Подход к зачету спорных КП
« Ответ #27 : 28.04.2026, 18:57:43 »
Причем дозвониться до организаторов просто невозможно
звонить оргам - это моветон. Вот прям совсем. Да, соревнования перестраиваются. Раньше даже на рогейнах нельзя было жпс использовать - только карты. Едешь такой с бумажным планшетиком на руле и надеешься на достаточность детализации карты.
Ну а БГМ? А БГМ - это всегда лотерея. На него едешь встретиться с друзьями, хорошо провести время, а потом должным образом отдохнуть. Здесь всегда будет засада, иносказы и т.п. Это не ультра регламентированные министерские мероприятия, где зависит, будешь ты мастером спорта или нет. Это в первую очередь знаковое развлекательное событие столицы. Здесь надо принять логику постановщиков и научиться правильно давать ответы, даже когда сомневаешься. Выше хинты рассказывали.
Оргам в очередной десятый, двадцатый раз огромный плюс. Спасибо за прекрасный день!
« Последнее редактирование: 28.04.2026, 19:11:16 от Dio »

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 478
    • Просмотр профиля
Re: Подход к зачету спорных КП
« Ответ #28 : 28.04.2026, 19:20:28 »
звонить оргам - это моветон. Вот прям совсем
Нет. Писать, что звонить оргам в случае явных проблем с КП плохо - это моветон. Вот прям совсем.
Если орги поставили спорный КП, пусть отвечают.
КЦ специально создаётся для проблем.
Кроме того, КП, где нужно угадывать логику постановщика - зло.
 

maverik-svao

  • Флудер
  • Сообщений: 165
    • Просмотр профиля
Re: Подход к зачету спорных КП
« Ответ #29 : 28.04.2026, 19:26:28 »
Нет
для этого есть инструмент апелляций. Если каждый единорог (а их было почти 5К) будет звонить и спрашивать, а что я тут на стене вижу, разжуйте мне - само мероприятие превратится в фарс.

А мне кажется, что непроверенный этапник у нескольких категорий с учетом времени вечером перед стартами - фарс...

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 388
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Подход к зачету спорных КП
« Ответ #30 : 28.04.2026, 19:51:35 »
Нет. Писать, что звонить оргам в случае явных проблем с КП плохо - это моветон. Вот прям совсем.
Если орги поставили спорный КП, пусть отвечают.
Мы звонили дважды. Первый раз - прям с первого по трассе КП на Батайском. Второй - с этапника в Царицыно. По традиции КП, касающиеся оборудования детских площадок, неоднозначны в толковании.
Не разделяю точку зрения, что звонить не комильфо. Когда мы звоним, мы четко оговариваем, где мы, описываем КП и возможные варианты толкования формулировки. Лучше иметь какую-то ясность, чем писать ответы со скобочками или весь день нервничать и ругаться из-за разных толкований формулировки.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 478
    • Просмотр профиля
Re: Подход к зачету спорных КП
« Ответ #31 : 28.04.2026, 20:04:24 »
само мероприятие превратится в фарс.
...в случае, если половине команд придется писать апелляции, а орги потом будут много дней их разбирать.
И всё равно некоторые трактовки не зачтут. И всё равно будут недовольные.
Нет, простите, но я считал и буду считать вредителями не тех, кто звонит, а тех, кто за это осуждает.

StarCaptain

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 081
  • Виталий
    • Просмотр профиля
Re: Подход к зачету спорных КП
« Ответ #32 : 28.04.2026, 20:45:58 »
Посчитать буквы О в композиции. Какой композиции? Скульптуры? С архитектурными излишествами? С памятными? С указателями?

У нас есть опыт постановки заданий с уточнениями. В подавляющем большинстве случаев указания с уточнениями дают больше, а не меньше простора для споров и разногласий. К тому же задания начинают выглядеть скучно, вчитываться в них становится сложнее.

И да, мне правда непонятно, почему явно специально для памятника сделанную конструкцию с поэтическим содержанием вы к нему не относите и не делаете различия с информационной табличкой на постаменте, которая, как правило, не имеет отношения к художественному замыслу, а просто содержит дополнительную информацию и могла бы быть заменена, например, куаркодом без потери смысла для памятника.

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 858
    • Просмотр профиля
Re: Подход к зачету спорных КП
« Ответ #33 : 29.04.2026, 05:41:34 »
Нет. Писать, что звонить оргам в случае явных проблем с КП плохо - это моветон. Вот прям совсем.

Тогда это получается соревнование "кто настойчивей звонит оргам". Мне казалось, БГ не про это.
Мне кажется звонки вообще на крайний экстренный случай. Типа на месте КП внезапно начали ремонт и закрыли доступ.

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 581
    • Просмотр профиля
Re: Подход к зачету спорных КП
« Ответ #34 : 29.04.2026, 06:45:25 »
Для протокола отмечу, что я тоже не согласен с зачётом явно ошибочных ответов вроде верблюда
А с зачётом явно ошибочных 24 цветков вместо верных 23?

Dandi

  • Флудер
  • Сообщений: 117
    • Просмотр профиля
Re: Подход к зачету спорных КП
« Ответ #35 : 29.04.2026, 07:48:06 »
Если оргам нужно звонить, то это значит, в первую очередь, что облажались орги. В формулировке задания, например. И наличие всех этих широких вариантов зачёта только подтверждает, что проблема на стороне постановщиков заданий.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 478
    • Просмотр профиля
Re: Подход к зачету спорных КП
« Ответ #36 : 29.04.2026, 09:04:07 »
А с зачётом явно ошибочных 24 цветков вместо верных 23?
Я уже писал в соответствующей теме. Я считаю, что цветок там есть, я его вижу, многие участники видят. Чтобы точно говорить, что его там нет, должно быть пустое место или совершенно другое изображение. Правильный ответ — 24, но 23 можно также зачесть, раз команды осознанно решили, что цветка они не видят (повторюсь, я, и не только я, его там вижу).

Anyaka

  • Тихоня
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Re: Подход к зачету спорных КП
« Ответ #37 : 29.04.2026, 13:42:36 »
Присоединяюсь к теме формулировок заданий и хочу дополнить.

Мы участвуем в БГ каждый год с 2016-го (пропустили только один год), и в этом году БГ разочаровал.

Во-первых, район, в котором множество участков/дорог перекрыто, не добавляет удовольствия. Как будто все прошлые БГ были интереснее и ярче по впечатлениям хотя бы потому, что мы ездили не по мостам/эстакадам/шоссе, а по маленьким улочкам и приятным тихим районам. Мы же за этим все здесь, чтобы посмотреть город с новой стороны?

Во-вторых, формулировки вопросов, заставляющие звонить организаторам за уточнениями, - это, на наш взгляд, не ок. Формулировки должны быть такими, чтобы не приходилось на каждый 4й-5й вопрос звонить и уточнять. Особенно "убил" вопрос про количество фонарей у моста через речку. Прямо у моста (вдоль его, непосредственно рядом с ним) фонарей не было. Были дальше. В таком случае какое расстояние в метрах в любую сторону считается входящим в понятие "у моста"? Такая же ситуация с воображаемыми линиями перекрытий этажей в Городе Мечты. Или вопрос, в котором нужно было написать госномер пожарной машины со стенда в узком проходе на автозаводской. Вообще-то там было две пожарных машины, если судить по красному цвету. Но на одной из них есть подпись на украинском языке. Не все могут знать другой язык. Значит, нужно пользоваться переводчиком и шерстить интернет, чтобы понять, точно ли эта вторая машина - пожарная. Если тоже пожарная, то номер какой из них нужно записать? Ну не должно быть вопросов, в которых мы должны угадать/предсказать логику автора вопроса. Не должно быть такого пространства для интерпретаций. Мы же участвуем в соревнованиях по городскому ориентированию (в категории, учитывающей время), и бОльшая часть времени должна уходить на планирование оптимального маршрута+сами передвижения между КП, но никак не на пояснения формулировок и предположения, а где, по мнению автора задания, должна пройти воображаемая линия 1-го этажа здания. Не хочется совершенно играть в угадайку, хочется соревноваться в скорости передвижения и взятия кп, в оптимальности планирования маршрутов. Все успехи в планировании маршрутов и скорости преодоления расстояний просто обесцениваются непопаданием в логику автора вопросов и заданий.

В-третьих, мы за четкость ответов (а не вариативность, как в случае с количеством витков спирали на детской площадке). Ну этот пункт вытекает из предыдущего.

В целом создалось впечатление, что это соревнования не по городскому ориентированию, а по угадыванию, как на уроках литературы, что хотел сказать автор. Возможно, мы просто ожидали не того, что может нам предложить организатор игры. Как говорится, наши ожидания - наши проблемы. Но это первый БГ за все года, после которого мы задумались, а хотим ли мы еще участвовать в дальнейшем.
« Последнее редактирование: 29.04.2026, 14:05:44 от Anyaka »