Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2о1о => Тема начата: blacklion от 24.10.2010, 07:38:02
-
Простите, я прочёл на обсуждении КП Сфинксов логику КП 160, и протестую.
Эти КП не берутся нормально людьми, участвующими не регулярно в БГ (но знающими город).
Особенно КП 160.
Оба требуют для настоящего взятия знания истории БГ или активного яндекса/гугла. Простите, мы в чём соревнуемся? В решении ребусов ``Побеги -- куда ставим ударение'' (я вот вообще не знал, что были такие соревнования, да ещё и в разных городах и к знанию мной города это НЕ ОТНОСИТСЯ) или в том, что мы наизусть помним места проведения БГ и количество категорий в них?
Ну и КП 172, цитирую ``Между побегами в эти города'' -- а не ``Между Побегами в этих городах'' -- по всем правилам русского языка тут НЕ МОЖЕТ идти речь о ПоБеГи.
Эти две загадки -- EPIC FAIL организаторов. И их самолюбование если не самовлюблённость.
Это загадки. И просьба уважительнее относится к организаторам, особенно при описании их "самолюбования" и "самовлюбленности"
-
НУ не знаю, КП с "побегами" был взят сразу после телефонного звонка брату, который сидел дома за компом и сказал мне в каких городах были эти самые "побеги". Так что думаю, что КП весьма удачен и задание хорошее. Конечно, без интернета
не обойтись сложновато, но все же...
А вот КП с улицей на Выборгкой (ну та, с финско-фведским названием) мы не взяли, так как не догадались про то, что это тоже по истории соревнований. Но КП это все же взяли благодаря обычной бумажной карте. Кстати, вопрос про Костромскую и Ярославскую тоже можно было взять без интернета. Номера домов были даны - так что тщательное вглядывание в карту дало бы нужный результат.
-
И их самолюбование если не самовлюблённость.
Напоминаю: у БГ первый юбилей, 10 лет.
-
да, 160й КП, конечно, был практически неверифицируем при разгадке.
у нас из основных предположений было предположение, что это об истории бегущего города, но проверить информацию никак не удавалось (в сети не нашли)
с другой стороны, на гельсингфорскую мы, все-таки, приехали, хотя и после выборгской (убедившись, что по истории выборга учебника нет!). т.е., в итоге, мы ориентировались только по последней строчке, отмеченной красным крестиком - шведское название, нет реки (что, в обоих случаях, было больше предположением).
но тем не менее, оно оказалось логично решаемым.
-
Даже при "незнании" методом просветления, догадывания или тыка!
Ну, ведь, не сложные они...
Да, и юбилей, все ж таки....
-
как можно читать форум, заходить на сайт БГ и не знать о Побегах?!
мы разгадали все, но конечно же не помнили, когда там были Кострома и Ярославль, просто посмотрели карту, нашли названия, связанные с городами и пошли проверять...
загадка с таблицей...ну да...сложная и непонятная, даже не подумали о БГ, но дом номер 3 давал большую подсказку
-
Извините, я согласна с автором.
Мы сфинксы лайт, и мы это КП не взяли. даже в мыслях не было про историю БГ.
Кстати - у Выборга есть учебник истории (учебник истории края).
Про то, что должна быть улица одноименная городу догадались, но были версии Выборг Нарва (Нарва кстати подходит - ее захватывали почти как описано в загадке)...
-
И мы, про Ярославль и Кострому просто догадались - внимательно поглядев на карте улицы-"города".
А вот в другой загадке просто ориентировались на дом 3. Другой разгадки не видели. т.е. логику до сих пор понять не можем.
-
Я думаю, это дань юбилею. Львам вообще просто, поскольку район определен, можно было в выбрать улицы, на которых могли бы быть Побеги или Бегущий город. Логику с КП160 я, правда, не поняла, но заподозрила, что там зашифровано что-то БГ-шное, и в этом случае "щёлкают" именно Хельсинки.
-
а можно формулировку задания озвучить? сфинксам-про тоже интересно.
-
Действительно, Львам было легко, тк район-то поисков ограничен. Так к чему возмущения? Взяли карту и нарыли названия улиц, где есть города. Мы нашли 3 таких и побывали на всех. Последней была правильная. Учета времени все равно нет - почему бы не полениться и не прогуляться?
-
а можно формулировку задания озвучить? сфинксам-про тоже интересно.
Город пока не имеет учебника по своей истории, но если б он был, в нём могла бы быть такая таблица:
1(2) | всё есть | немецкое
3 | нет моря | неизвестно
6 | нет моря и островов | немецкое
6 | нет моря | славянское
4 | нет реки | шведское
Возле "шведское" стоит красный крестик. Легенда: "Предприятие в здании номер 3, год на табличке" - You (edit | delete)
-
ОТВЕТ НА ЗЕЛЁНЫЙ ШРИФТ, ПРИПИСАННЫЙ К МОЕМУ ПОСТУ:
Давайте в следующий раз сделайте загадки с использованием информации из квантовой физики или матлингвистики. А что, это загадки. Не вопрос.
А ещё бывают загадки "что такое плоское зелёное на заборе висит". Помните отгадку, да?
Загадка на то и загадка а не вопрос из ЧГК, что для разгадывания требует знания только языка а не каких-то специальных областей знания, к тому же не связанных с Петербургом.
ОТВЕТ ОСТАЛЬНЫМ:
Да, эти КП берутся без решения загадок, факт. Хорошая карта, хорошее знание Выборгской стороны -- и вперёд. Да, особенно у Львов-Про. Это не делает эти загадки корректными для обещдоуступных соревнований, а не для междусобойчика ветеранов бегущего города. Знай и люби свой город -- Ok. Знай и люби историю организаторов? Не Ok.
-
blacklion, не будьте слишком серьезны.
Одна из самых известных загадок:
Что лежит у меня в кармане?
-
Давайте в следующий раз сделайте загадки с использованием информации из квантовой физики или матлингвистики. А что, это загадки. Не вопрос.
Не путайте теплое с мягким. Замечание сделано к тону сообщения в адрес организаторов. Претензии надо высказывать более корректно. Так понятнее?
Замечание по п 3.3 правил форума пользователю blacklion
-
Не путайте теплое с мягким. Замечание сделано к тону сообщения в адрес организаторов. Претензии надо высказывать более корректно. Так понятнее?
Там два замечания. Через точку. В первом слова "загадки" выделено полужирным. Со второй частью замечания (о тоне сообщения) я не сказал ни слова.
Замечание по п 3.3 правил форума пользователю blacklion
http://www.runcity.org/help/common/ -- ссылка на правила в шапке форума. Ошибка 404 в ответ.
-
blacklion, у меня ссылка работает
-
blacklion, у меня ссылка работает
Подтверждаю что НЕ работает.
-
blacklion, у меня ссылка работает
Да, у меня тоже работает.
-
blacklion, у меня ссылка работает
Подтверждаю что НЕ работает.
А вот http://www.runcity.org/ru/help/common/ -- работает.
-
Это не делает эти загадки корректными для обещдоуступных соревнований, а не для междусобойчика ветеранов бегущего города. Знай и люби свой город -- Ok. Знай и люби историю организаторов? Не Ok.
А может быть, Бегущий Город, со своей историей, уже стал частью истории вашего любимого города?
-
Мы (Львы-про) взяли оба этих КП без яндекса/гугла и не обладая особыми знаниями по ситории БГ. Табличку, честно говоря, с БГ вообще не соотнесли, с удивлением узнали, какая там логика вообще закладывалась.
А с КП 172 смотрели на карте улицы с названием городов и домами, удовлетворявшими заданию. Учитывая ограниченность района поисков, проблем не возникло.
-
Присоединяюсь по поводу КП 160. Если КП с Побегами еще реально отгадать если ты хоть раз заходил на сайт и видел слово "побеги", то КП 160 новичку взять нереально ни при каких раскладах. На мой взгляд, это некорректное КП, типа "для своих". Обидно:( Видели, что на КП с Побегами мноиге звонили друзьям-помощникам, мы сделали проще:когда поняли, что речь о Побегах, нашли на карте две ближайшие к месту начала этапа улицы, названные в честь небольших городов, проверили соотвествие условиям задания-оказались прАвы:)
-
Мы (Львы-про) взяли оба этих КП без яндекса/гугла и не обладая особыми знаниями по ситории БГ. Табличку, честно говоря, с БГ вообще не соотнесли, с удивлением узнали, какая там логика вообще закладывалась.
А с КП 172 смотрели на карте улицы с названием городов и домами, удовлетворявшими заданию. Учитывая ограниченность района поисков, проблем не возникло.
Ну, т.е. КП 160 взяли "вслепую", правильно?:) Не, ну можно и так, конечно, мы по этому же принципу поперлись на Выборгскую (по дороге встретили тех, кто там уже был:)), но тогда непонятно зачем вообще загадки...Нет, ИМХО, КП некорректное.
-
А интересно узнать, был ли кто-то, кто взял 160-е КП не перебором названий близлежащих улиц, а именно разгадав табличку? М ытоже хотели было начать перебирать, но время уже поджимало...
-
Присоединяюсь по поводу КП 160. Если КП с Побегами еще реально отгадать если ты хоть раз заходил на сайт и видел слово "побеги", то КП 160 новичку взять нереально ни при каких раскладах. На мой взгляд, это некорректное КП, типа "для своих". Обидно:( Видели, что на КП с Побегами мноиге звонили друзьям-помощникам, мы сделали проще:когда поняли, что речь о Побегах, нашли на карте две ближайшие к месту начала этапа улицы, названные в честь небольших городов, проверили соотвествие условиям задания-оказались прАвы:)
Бред. Мы участвовали в первый раз. И взяли оба эти КП. Как взяли - уже написано выше.
Лев-Про
-
А интересно узнать, был ли кто-то, кто взял 160-е КП не перебором названий близлежащих улиц, а именно разгадав табличку? М ытоже хотели было начать перебирать, но время уже поджимало...
Мы КП не взяли, хотя историю БГ разгадали. Мы подумали что цифры -- это номера букв в названиях городов. А крестик напротив Шведского означает "убрать мягкий знак" тогда из букв получилось слово "сапер", но на Саперном переулке ничего не было. На Финском переулке рядом с Финлядским вокзалом тоже ничего.
-
А интересно узнать, был ли кто-то, кто взял 160-е КП не перебором названий близлежащих улиц, а именно разгадав табличку? М ытоже хотели было начать перебирать, но время уже поджимало...
Был :)
-
Присоединяюсь по поводу КП 160. Если КП с Побегами еще реально отгадать если ты хоть раз заходил на сайт и видел слово "побеги", то КП 160 новичку взять нереально ни при каких раскладах. На мой взгляд, это некорректное КП, типа "для своих". Обидно:( Видели, что на КП с Побегами мноиге звонили друзьям-помощникам, мы сделали проще:когда поняли, что речь о Побегах, нашли на карте две ближайшие к месту начала этапа улицы, названные в честь небольших городов, проверили соотвествие условиям задания-оказались прАвы:)
Бред. Мы участвовали в первый раз. И взяли оба эти КП. Как взяли - уже написано выше.
Лев-Про
Ну пока все пишут что именно так и взяли 160-й КП. НО ИМХО, смысл загадки полностью теряется-загадку-то как таковую инкто не отгадал, все просто перебирали улицы... В КП 172 хотя бы возможно было догадаться о чем речь идет (и все практически догадались).
-
А интересно узнать, был ли кто-то, кто взял 160-е КП не перебором названий близлежащих улиц, а именно разгадав табличку? М ытоже хотели было начать перебирать, но время уже поджимало...
Был :)
Ну хоть кто-то:)
-
Ну пока все пишут что именно так и взяли 160-й КП. НО ИМХО, смысл загадки полностью теряется-загадку-то как таковую инкто не отгадал, все просто перебирали улицы... В КП 172 хотя бы возможно было догадаться о чем речь идет (и все практически догадались).
Тем своим сообщением я хотела опровергнуть слова о том, что "новичку взять нереально ни при каких раскладах". Вот и говорю, что бред, что мы новички и мы его взяли.
А то, что логика не понятна нам была - это согласна. "Победителей не судят".. тут примерно так же. Взяли КП - и молодцы, какая разница как дошли до этого.
-
Если кратко - раньше мы себе подобного не позволяли, но по поводу юбилея решили сделать подобную "мулечку". Причем сделали так, что разгадать ее можно из без знания "истории БГ", хоть и с трудом.
В следующий раз что-то подобное появиться только на БГ2о2о
-
В следующий раз что-то подобное появиться только на БГ2о2о
Запомним и учтем:)
-
Ну пока все пишут что именно так и взяли 160-й КП. НО ИМХО, смысл загадки полностью теряется-загадку-то как таковую инкто не отгадал, все просто перебирали улицы... В КП 172 хотя бы возможно было догадаться о чем речь идет (и все практически догадались).
Тем своим сообщением я хотела опровергнуть слова о том, что "новичку взять нереально ни при каких раскладах". Вот и говорю, что бред, что мы новички и мы его взяли.
А то, что логика не понятна нам была - это согласна. "Победителей не судят".. тут примерно так же. Взяли КП - и молодцы, какая разница как дошли до этого.
Ну, я понимаю,что это лично мои тараканы, но для меня смысл в том, чтобы именно отгадать загадку. А отгадать ее нвоичку-нереально, можно только обходить окрестные улицы в поисках подходящих ворот с табличкой...
В принципе-то мы уже поняли, что нам-в Сфинксов-Про в следующий раз, во Львах показалось скучновато...:)
-
Если кратко - раньше мы себе подобного не позволяли, но по поводу юбилея решили сделать подобную "мулечку". Причем сделали так, что разгадать ее можно из без знания "истории БГ", хоть и с трудом.
В следующий раз что-то подобное появиться только на БГ2о2о
На мой взгляд-без знания истории БГ-нереально отгадать...172 (Ярославская-Костромская)-реально, 160ю-нет. Ее, как я поинмаю, и из старожилов-то отгадали единицы:)
-
У нас не было времени на отгадывание, даже не было времени на обдумывание... но я после прочтения темы по КП 160 поняла, что не смогла бы отгадать загадку. перебиранием-да.
С уважением, Лев-Про.
-
Мы взяли оба КП, хотя участвуем без году неделю )))
172 - по логике авторов, 160 - была версия про город или страну, менявшую границы/подданства, проверяли Литовскую и Гельсинфоргскую (мы - львы-про)
-
бьюсь головой апстену... из нашей команды только я читаю форум. при решении КП172 коллега судорожно принялась рыться в умной голове в поисках исторических фактов - кто и куда с такой скоростью мог бегать :) загадку взяли исключительно потому, что я читаю форум и про Побеги знаю. а вот с КП160 - полный абзац. тоже пошли от захвата территорий тем или иным агрессором, больше всего Выборг подходил, решили заглядывать во все улочки, Гельсинфоргская /дай ей бог здоровья/ была первой. КП взяли, но остались в полнейшем недоумении, потому как логику не разгадали. сегодня лёгких сфинксов почитала - аааа. хорошая загадка. можно и новичку взять, просто мозги нужно вывернуть под определённым углом и сделать первое предположение - город, у которого нет своего учебника по истории - это бегущий... ааа. хорошая загадка. бьюсь головой апстену. львы-про.
-
Львы 4187 взяли оба не перебором. Дали мне и я тоже отгадал.
-
А интересно узнать, был ли кто-то, кто взял 160-е КП не перебором названий близлежащих улиц, а именно разгадав табличку? М ытоже хотели было начать перебирать, но время уже поджимало...
Был :)
А река?
-
Сидели Енота и я вечерком на кухоньке, попивали пивко с Мурками, просматривали легенды Сфинксов и Львов-Про... Обе загадки я взял, причём с таблицей полностью логику постановщиков не вскрыл, один столбец остался не приложенным к чему-либо. Но суть не в том: оба адреса я раскрыл. Ушло на это минут 5.
-
Львы 4187 взяли оба не перебором. Дали мне и я тоже отгадал.
И у вас спрошу: ну а река?
-
А интересно узнать, был ли кто-то, кто взял 160-е КП не перебором названий близлежащих улиц, а именно разгадав табличку? М ытоже хотели было начать перебирать, но время уже поджимало...
Был :)
А река?
Для меня понятие "город стоит на реке" означает что река играет в жизни города важную роль. Делит его пополам например. Применительно к Хельсинки я такого при всём моём желании сказать не могу.
-
Про реку вашу позицию поняли.
-
Применительно к Хельсинки я такого при всём моём желании сказать не могу.
Это все равно, что, если бы по какой-то причине Санкт-Петербург ушел бы в сторону от Заячьего, ну, в Сестрорецк, например, а вы бы говорили: что за Заячий остров? Не было никогда никакого Заячьего острова и зачем его вспоминать-то?
-
Про реку вашу позицию поняли.
Ок, заткнулся. :)
-
И мы (Львы-про, почти что новички) взяли оба КП не перебором (хотя и со значением цифр не разобрались, наша версия была -- количество участников :))
-
Оба требуют для настоящего взятия знания истории БГ или активного яндекса/гугла. Простите, мы в чём соревнуемся? В решении ребусов ``Побеги -- куда ставим ударение'' (я вот вообще не знал, что были такие соревнования, да ещё и в разных городах и к знанию мной города это НЕ ОТНОСИТСЯ) или в том, что мы наизусть помним места проведения БГ и количество категорий в них?
Ну, про возможность или невозможность взятия КП с помощью Яндекса и Гугла я комментировать не буду. Потому что этот холивар начинается каждый год, да и чёткой границы между возможностью и невозможностью пока не видно. Знаю только то, что бывают на БГ такие загадки, которые субъективно не взять иным способом, кроме как с использованием Интернета.
А вот чем, по-Вашему, эта загадки отличаются от прошлогодней загадки с юбилейными монетами номиналом 10 рублей? Мы тогда взяли перебором, благо нужный адрес вычислялся моментально. О монетах необходимые подробности я не знал, например. Но загадка вполне корректная была, как признано большинством участников.
Да и если вспомнить "футбольную загадку" на БГ 2оо7, когда для того, чтобы разгадать, требовалось сопоставить завуалированный текст загадки с таблицей Чемпионата России по футболу, а после того, как догадаешься до ключа, ещё и вспомнить турнирную таблицу на определённые недели до Бегущего Города. Я бы на такой загадке спасовал сразу же. Футбол - не моя тема, я болельщик и не слежу за положением команд в турнире. Хотя догадываюсь, что число футбольных фанатов по России превышает число фанатов Бегущего Города. И турнирная таблица кому-то ближе, чем список всех прошедших ПоБеГов или БГ. Значит, пришлось бы искать кому позвонить, кто в футболе разбирается. Или гуглить. Или брать перебором - тогда тоже работало: если знаешь, кто такие ТАТАРЫ ТМ, то сад, в котором они в принципе могут засесть, определяется без труда.
Кстати, в своё время я придумал самую, пожалуй, первую (?) - но не официальную загадку на историю Бегущего Города (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=7442.msg82909#msg82909). Для тренировки перед БГМ 2оо8. Правда, с ней так и не справился никто (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=7442.msg88379#msg88379). Зато оценки от участников, пытавшихся её разгрызть, были только положительные.
По иронии судьбы, та загадка имела тот же условный номер КП, что и обсуждаемая в этой теме: КП 160.
Цитирую сам себя:
Поэтому победу за КП 160 я не могу отдать никому. Эта загадка так и осталась не взятой ни кем из участвующих. Хотя, на мой личный взгляд, она достаточно логичная и очень красивая.
Вот уж точно неслучайное в этой жизни совпадение!
-
Мы (Львы-про) взяли оба этих КП без яндекса/гугла и не обладая особыми знаниями по ситории БГ. Табличку, честно говоря, с БГ вообще не соотнесли, с удивлением узнали, какая там логика вообще закладывалась.
А с КП 172 смотрели на карте улицы с названием городов и домами, удовлетворявшими заданию. Учитывая ограниченность района поисков, проблем не возникло.
Полностью присоединяемся!!!
Лев-Про 400
-
А интересно узнать, был ли кто-то, кто взял 160-е КП не перебором названий близлежащих улиц, а именно разгадав табличку? М ытоже хотели было начать перебирать, но время уже поджимало...
Мы были в Львах-Про впервые, до этого только в Лайтах участвовали.
В таблицы было четко понятно, что цифры - это дома на указанной улице, и наличие предприятия в доме 3... Также просекли, что 3 столбик в таблице подразумевает под собой захват города тем или иным агрессором. Не поняли только логику 2 столбика... При нормальной карте найти улицу именно с этими домами и предприятием в доме 3 - абсолютно реально!!!
А по поводу 172... Даже не зная истории БГ - совершенно реально взять при наличии нормальной карты. Указано, что "между побегами в ЭТИ ГОРОДА прошло примерно 419 дней", соответственно 2 города, а уж то что "по одной располагается д.5, а по другой д.12, а между ними только 7" - это на карте абсолютно быстро при подробном рассмотрении находится...
Так что если не сообразили, то нечего валить вину на оргов... Скажите им спасибо, что они вообще делают для нас такие праздничные субботы!!!
-
Также просекли, что 3 столбик в таблице подразумевает под собой захват города тем или иным агрессором.
Оба-на... :) Вот оно как... :)
-
Отметимся и мы (Сфинкс-Лайт).
КП160 очень долго мучали, думали как раз про захват городов и т.п. Не додумали, плюнули и поехали в другое место. И где-то по пути - бздынь! - сыграла ассоциация "город - Бегущий Город". После этого загадку, кроме 1-го столбика, раскрутили за 5 минут.
Upd. На наш взгляд, загадка совершенно корректна и это лучшая загадка в нашей категории.
-
У нас не было времени на отгадывание, даже не было времени на обдумывание... но я после прочтения темы по КП 160 поняла, что не смогла бы отгадать загадку. перебиранием-да.
С уважением, Лев-Про.
Ага, именно:) Мы еще потом весь вечер до поезда голову ломали, подключили друзей-"болельщиков". А когда прочитали-поняли, что не отгадали бы ни по-какому, так что даже не обидно:)
-
А интересно узнать, был ли кто-то, кто взял 160-е КП не перебором названий близлежащих улиц, а именно разгадав табличку? М ытоже хотели было начать перебирать, но время уже поджимало...
Мы были в Львах-Про впервые, до этого только в Лайтах участвовали.
В таблицы было четко понятно, что цифры - это дома на указанной улице, и наличие предприятия в доме 3... Также просекли, что 3 столбик в таблице подразумевает под собой захват города тем или иным агрессором. Не поняли только логику 2 столбика... При нормальной карте найти улицу именно с этими домами и предприятием в доме 3 - абсолютно реально!!!
А по поводу 172... Даже не зная истории БГ - совершенно реально взять при наличии нормальной карты. Указано, что "между побегами в ЭТИ ГОРОДА прошло примерно 419 дней", соответственно 2 города, а уж то что "по одной располагается д.5, а по другой д.12, а между ними только 7" - это на карте абсолютно быстро при подробном рассмотрении находится...
Так что если не сообразили, то нечего валить вину на оргов... Скажите им спасибо, что они вообще делают для нас такие праздничные субботы!!!
Вы, может, меня с кем-то перепутали? Какая вина и на кого я ее валю? Мне казалось, что мы просто КП обсуждаем...Кстати, КП с Побегами мы взяли без вских усилий...А вот ваше объяснение 160-й загадки я не очень поняла...Как-то она отличасется от "официального" ответа...