Автор Тема: Подход к зачету спорных КП  (Прочитано 3297 раз)

фау22

  • Тихоня
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
Re: Подход к зачету спорных КП
« Ответ #25 : 28.04.2026, 17:12:55 »
Колонна полуполонна барельеф горельеф...
Это общие знания.
угу. совершенно согласен. только многме путают полуколонну и пилястру :)))

фау22

  • Тихоня
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
Re: Подход к зачету спорных КП
« Ответ #26 : 28.04.2026, 17:14:54 »
Уже сейчас есть десяток КП, где в ответах присутствует слово "или": https://www.runcity.org/ru/events/msk2026/routes/all/.
Кажется, это свидетельствует о явных проблемах с заданиями. Если задание неоднозначное, то стоит поменять его формулировку, а не полагаться на расширенную форму зачёта и на апелляции от игроков.
В этом году прорвало что-ли?

Dio

  • Болтун
  • Сообщений: 69
    • Просмотр профиля
Re: Подход к зачету спорных КП
« Ответ #27 : 28.04.2026, 18:57:43 »
Причем дозвониться до организаторов просто невозможно
звонить оргам - это моветон. Вот прям совсем. Да, соревнования перестраиваются. Раньше даже на рогейнах нельзя было жпс использовать - только карты. Едешь такой с бумажным планшетиком на руле и надеешься на достаточность детализации карты.
Ну а БГМ? А БГМ - это всегда лотерея. На него едешь встретиться с друзьями, хорошо провести время, а потом должным образом отдохнуть. Здесь всегда будет засада, иносказы и т.п. Это не ультра регламентированные министерские мероприятия, где зависит, будешь ты мастером спорта или нет. Это в первую очередь знаковое развлекательное событие столицы. Здесь надо принять логику постановщиков и научиться правильно давать ответы, даже когда сомневаешься. Выше хинты рассказывали.
Оргам в очередной десятый, двадцатый раз огромный плюс. Спасибо за прекрасный день!
« Последнее редактирование: 28.04.2026, 19:11:16 от Dio »

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 482
    • Просмотр профиля
Re: Подход к зачету спорных КП
« Ответ #28 : 28.04.2026, 19:20:28 »
звонить оргам - это моветон. Вот прям совсем
Нет. Писать, что звонить оргам в случае явных проблем с КП плохо - это моветон. Вот прям совсем.
Если орги поставили спорный КП, пусть отвечают.
КЦ специально создаётся для проблем.
Кроме того, КП, где нужно угадывать логику постановщика - зло.
 

maverik-svao

  • Флудер
  • Сообщений: 166
    • Просмотр профиля
Re: Подход к зачету спорных КП
« Ответ #29 : 28.04.2026, 19:26:28 »
Нет
для этого есть инструмент апелляций. Если каждый единорог (а их было почти 5К) будет звонить и спрашивать, а что я тут на стене вижу, разжуйте мне - само мероприятие превратится в фарс.

А мне кажется, что непроверенный этапник у нескольких категорий с учетом времени вечером перед стартами - фарс...

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 390
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Подход к зачету спорных КП
« Ответ #30 : 28.04.2026, 19:51:35 »
Нет. Писать, что звонить оргам в случае явных проблем с КП плохо - это моветон. Вот прям совсем.
Если орги поставили спорный КП, пусть отвечают.
Мы звонили дважды. Первый раз - прям с первого по трассе КП на Батайском. Второй - с этапника в Царицыно. По традиции КП, касающиеся оборудования детских площадок, неоднозначны в толковании.
Не разделяю точку зрения, что звонить не комильфо. Когда мы звоним, мы четко оговариваем, где мы, описываем КП и возможные варианты толкования формулировки. Лучше иметь какую-то ясность, чем писать ответы со скобочками или весь день нервничать и ругаться из-за разных толкований формулировки.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 482
    • Просмотр профиля
Re: Подход к зачету спорных КП
« Ответ #31 : 28.04.2026, 20:04:24 »
само мероприятие превратится в фарс.
...в случае, если половине команд придется писать апелляции, а орги потом будут много дней их разбирать.
И всё равно некоторые трактовки не зачтут. И всё равно будут недовольные.
Нет, простите, но я считал и буду считать вредителями не тех, кто звонит, а тех, кто за это осуждает.

StarCaptain

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 089
  • Виталий
    • Просмотр профиля
Re: Подход к зачету спорных КП
« Ответ #32 : 28.04.2026, 20:45:58 »
Посчитать буквы О в композиции. Какой композиции? Скульптуры? С архитектурными излишествами? С памятными? С указателями?

У нас есть опыт постановки заданий с уточнениями. В подавляющем большинстве случаев указания с уточнениями дают больше, а не меньше простора для споров и разногласий. К тому же задания начинают выглядеть скучно, вчитываться в них становится сложнее.

И да, мне правда непонятно, почему явно специально для памятника сделанную конструкцию с поэтическим содержанием вы к нему не относите и не делаете различия с информационной табличкой на постаменте, которая, как правило, не имеет отношения к художественному замыслу, а просто содержит дополнительную информацию и могла бы быть заменена, например, куаркодом без потери смысла для памятника.

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 860
    • Просмотр профиля
Re: Подход к зачету спорных КП
« Ответ #33 : 29.04.2026, 05:41:34 »
Нет. Писать, что звонить оргам в случае явных проблем с КП плохо - это моветон. Вот прям совсем.

Тогда это получается соревнование "кто настойчивей звонит оргам". Мне казалось, БГ не про это.
Мне кажется звонки вообще на крайний экстренный случай. Типа на месте КП внезапно начали ремонт и закрыли доступ.

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 581
    • Просмотр профиля
Re: Подход к зачету спорных КП
« Ответ #34 : 29.04.2026, 06:45:25 »
Для протокола отмечу, что я тоже не согласен с зачётом явно ошибочных ответов вроде верблюда
А с зачётом явно ошибочных 24 цветков вместо верных 23?

Dandi

  • Флудер
  • Сообщений: 118
    • Просмотр профиля
Re: Подход к зачету спорных КП
« Ответ #35 : 29.04.2026, 07:48:06 »
Если оргам нужно звонить, то это значит, в первую очередь, что облажались орги. В формулировке задания, например. И наличие всех этих широких вариантов зачёта только подтверждает, что проблема на стороне постановщиков заданий.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 482
    • Просмотр профиля
Re: Подход к зачету спорных КП
« Ответ #36 : 29.04.2026, 09:04:07 »
А с зачётом явно ошибочных 24 цветков вместо верных 23?
Я уже писал в соответствующей теме. Я считаю, что цветок там есть, я его вижу, многие участники видят. Чтобы точно говорить, что его там нет, должно быть пустое место или совершенно другое изображение. Правильный ответ — 24, но 23 можно также зачесть, раз команды осознанно решили, что цветка они не видят (повторюсь, я, и не только я, его там вижу).

Anyaka

  • Тихоня
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
Re: Подход к зачету спорных КП
« Ответ #37 : 29.04.2026, 13:42:36 »
Присоединяюсь к теме формулировок заданий и хочу дополнить.

Мы участвуем в БГ каждый год с 2016-го (пропустили только один год), и в этом году БГ разочаровал.

Во-первых, район, в котором множество участков/дорог перекрыто, не добавляет удовольствия. Как будто все прошлые БГ были интереснее и ярче по впечатлениям хотя бы потому, что мы ездили не по мостам/эстакадам/шоссе, а по маленьким улочкам и приятным тихим районам. Мы же за этим все здесь, чтобы посмотреть город с новой стороны?

Во-вторых, формулировки вопросов, заставляющие звонить организаторам за уточнениями, - это, на наш взгляд, не ок. Формулировки должны быть такими, чтобы не приходилось на каждый 4й-5й вопрос звонить и уточнять. Особенно "убил" вопрос про количество фонарей у моста через речку. Прямо у моста (вдоль его, непосредственно рядом с ним) фонарей не было. Были дальше. В таком случае какое расстояние в метрах в любую сторону считается входящим в понятие "у моста"? Такая же ситуация с воображаемыми линиями перекрытий этажей в Городе Мечты. Или вопрос, в котором нужно было написать госномер пожарной машины со стенда в узком проходе на автозаводской. Вообще-то там было две пожарных машины, если судить по красному цвету. Но на одной из них есть подпись на украинском языке. Не все могут знать другой язык. Значит, нужно пользоваться переводчиком и шерстить интернет, чтобы понять, точно ли эта вторая машина - пожарная. Если тоже пожарная, то номер какой из них нужно записать? Ну не должно быть вопросов, в которых мы должны угадать/предсказать логику автора вопроса. Не должно быть такого пространства для интерпретаций. Мы же участвуем в соревнованиях по городскому ориентированию (в категории, учитывающей время), и бОльшая часть времени должна уходить на планирование оптимального маршрута+сами передвижения между КП, но никак не на пояснения формулировок и предположения, а где, по мнению автора задания, должна пройти воображаемая линия 1-го этажа здания. Не хочется совершенно играть в угадайку, хочется соревноваться в скорости передвижения и взятия кп, в оптимальности планирования маршрутов. Все успехи в планировании маршрутов и скорости преодоления расстояний просто обесцениваются непопаданием в логику автора вопросов и заданий.

В-третьих, мы за четкость ответов (а не вариативность, как в случае с количеством витков спирали на детской площадке). Ну этот пункт вытекает из предыдущего.

В целом создалось впечатление, что это соревнования не по городскому ориентированию, а по угадыванию, как на уроках литературы, что хотел сказать автор. Возможно, мы просто ожидали не того, что может нам предложить организатор игры. Как говорится, наши ожидания - наши проблемы. Но это первый БГ за все года, после которого мы задумались, а хотим ли мы еще участвовать в дальнейшем.
« Последнее редактирование: 29.04.2026, 14:05:44 от Anyaka »

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 482
    • Просмотр профиля
Re: Подход к зачету спорных КП
« Ответ #38 : 29.04.2026, 15:00:07 »
Anyaka, как по мне, есть чёткая обратная пропорциональность между интересностью заданий и их однозначностью. Можно на всех КП списывать номера трансформаторных будок и расстояний до ПГ. Это будет интересно? Мне кажется, совсем нет. Организаторы БГМ в последние годы ставят некоторые КП на поиск, на не совсем тривиальный подсчёт объектов, и это похвально. Над однозначностью, да, нужно работать. Но в любом случае сотни команд найдут что-нибудь неоднозначное, не найденное тестерами, если задание не является абсолютно тривиальным. Это нормально.
Совсем уходить в буйство сложных заданий, конечно, тоже не стоит, но вроде здравый смысл у оргов на месте.
Посыл этой темы я вижу скорее в том, что не стоит засчитывать явно неверные ответы. С этим я согласен.

himselfv

  • Тихоня
  • Сообщений: 39
    • Просмотр профиля
Re: Подход к зачету спорных КП
« Ответ #39 : 29.04.2026, 17:19:35 »
На него едешь встретиться с друзьями, хорошо провести время, а потом должным образом отдохнуть. Здесь всегда будет засада, иносказы и т.п. Это не ультра регламентированные министерские мероприятия, где зависит, будешь ты мастером спорта или нет.
Да, если что, я тоже хочу сказать спасибо организаторам, и для меня, по крайней мере, споры за формулировки это не обиды на что-либо, а часть игры.

Никогда не было такого, чтобы от формулировок или незачтённых спорных КП (что и бывает в итоге почти никогда) расхотелось бы участвовать.
« Последнее редактирование: 29.04.2026, 17:24:19 от himselfv »

maverik-svao

  • Флудер
  • Сообщений: 166
    • Просмотр профиля
Re: Подход к зачету спорных КП
« Ответ #40 : 29.04.2026, 19:02:51 »
Anyaka, как по мне, есть чёткая обратная пропорциональность между интересностью заданий и их однозначностью. Можно на всех КП списывать номера трансформаторных будок и расстояний до ПГ. Это будет интересно? Мне кажется, совсем нет. Организаторы БГМ в последние годы ставят некоторые КП на поиск, на не совсем тривиальный подсчёт объектов, и это похвально. Над однозначностью, да, нужно работать. Но в любом случае сотни команд найдут что-нибудь неоднозначное, не найденное тестерами, если задание не является абсолютно тривиальным. Это нормально.
Совсем уходить в буйство сложных заданий, конечно, тоже не стоит, но вроде здравый смысл у оргов на месте.
Посыл этой темы я вижу скорее в том, что не стоит засчитывать явно неверные ответы. С этим я согласен.

А я - не согласен про обратную пропорциональность. Мне, например, в плане задач этот БГ понравился больше, чем прошлые 2020 - 2025. Я если что был на всех (!) БГМ с 2012 года в категории Всадник-Мидл (интересно, есть ли у меня конкуренты по этому факту). Мне очень понравились например пара КП 144 - 118, так как там вроде бы все просто, но вроде бы и нет. КП230 тоже хорош.
КП49 - ну на такой классный КП такая ужасная формулировка задания. Чуть подумать и уже ответ будет более однозначный. Хотя лично я могу подискутировать, 23 или 24 там ладошки.
КП107 тоже - вот орги считают что там 8 цветков на барельеф, а мы - что 6.
КП60 тоже дичь дичевая, ну почему нельзя было сказать что барельефы на уровне первого этажа, а шары на них - все. И так классный КП, пойди найди эти барельефы, особенно когда устал.
По мне - лучше уж дискуссия на форуме 10 или 14, чем "лосиная" гонка, когда и трасса и КП очевидны и выигрывают те, кто быстрее. Вообще, я бы вернул 2017 примерно год, когда первая тройка была не по времени, а по взятию КП. Причем докопаться было вообще невозможно никак ни до одного задания.

А еще мне во Всадниках нравятся нетривиальные маршруты: когда например КП образуют квадрат и задача понять, как его быстрее проехать.
Ну и я бы на некоторые КП вернул бы судей, чтобы они очно контролировали процесс - уверен половину команд можно будет сразу дисквалифицировать. Эх, как я скучаю по "татарам" с их сосисочками...

Dio

  • Болтун
  • Сообщений: 69
    • Просмотр профиля
Re: Подход к зачету спорных КП
« Ответ #41 : 29.04.2026, 19:29:19 »
хочется соревноваться в скорости передвижения и взятия кп, в оптимальности планирования маршрутов
думаю, Вам надо посмотреть на рогейны в лесах и полях. А не в Москве 30+ топить по тротуарам в столице ;) Откройте для себя что-то новое.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 482
    • Просмотр профиля
Re: Подход к зачету спорных КП
« Ответ #42 : 29.04.2026, 19:37:41 »
Мне, например, в плане задач этот БГ понравился больше, чем прошлые 2020 - 2025.
Так и по мне тоже лучше так. Но некоторая доля спорности в таких условиях, как по мне, допустима и даже неизбежна.

botvinnik

  • Болтун
  • Сообщений: 55
    • Просмотр профиля
Re: Подход к зачету спорных КП
« Ответ #43 : 29.04.2026, 20:07:05 »
хочется соревноваться в скорости передвижения и взятия кп, в оптимальности планирования маршрутов
думаю, Вам надо посмотреть на рогейны в лесах и полях. А не в Москве 30+ топить по тротуарам в столице ;) Откройте для себя что-то новое.
https://www.x-lite.run/sr2026

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 482
    • Просмотр профиля
Re: Подход к зачету спорных КП
« Ответ #44 : 29.04.2026, 20:18:24 »
думаю, Вам надо посмотреть на рогейны в лесах и полях. А не в Москве 30+ топить по тротуарам в столице ;) Откройте для себя что-то новое.
В городе тоже что-то спортивное проводится, как ни странно. С месяц назад видели - по дворам Замоскворечья бегали какие-то молодые спортсмены, призмы развешаны были, штрих-коды отмечали.

Anyaka

  • Тихоня
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
Re: Подход к зачету спорных КП
« Ответ #45 : 29.04.2026, 20:37:50 »
хочется соревноваться в скорости передвижения и взятия кп, в оптимальности планирования маршрутов
думаю, Вам надо посмотреть на рогейны в лесах и полях. А не в Москве 30+ топить по тротуарам в столице ;) Откройте для себя что-то новое.
это Вы напрасно думаете, у меня велик не для лесов и полей, а самый что ни на есть для дорог дорожных)

Dio

  • Болтун
  • Сообщений: 69
    • Просмотр профиля
Re: Подход к зачету спорных КП
« Ответ #46 : 29.04.2026, 20:52:41 »
это Вы напрасно думаете, у меня велик не для лесов и полей, а самый что ни на есть для дорог дорожных)
зачем на запорожце требовать ламборгийных скоростей? :)

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 012
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: Подход к зачету спорных КП
« Ответ #47 : 29.04.2026, 21:14:32 »
по дворам Замоскворечья бегали какие-то молодые спортсмены, призмы развешаны были, штрих-коды отмечали
Это обычное спортивное ориентирование с электронной отметкой, оно в Москве каждые выходные проводится (если бегом, на вело существенно реже). Иногда несколько событий в один день от разных команд организаторов. Летом в основном в лесах и парках, а в межсезонье в городских районах. Иногда бывает что-то особенное, например, ориентирование в помещении по торговому центру с виртуальными перекрытиями.

zzk

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: Подход к зачету спорных КП
« Ответ #48 : 30.04.2026, 11:12:28 »
Участвую в БГ уже почти 20 лет, и практика последних лет по зачету любых спорных ответов очень расстраивает.

Раньше бывало, что никто в категории не брал правильно все КП, и это было нормально. В этом же смысл игры: не только добежать, но и сохранить внимательность, использовать голову! Мне кажется, даже бывали случаи, когда организаторы сами неправильно формулировали КП и потом исправляли.

БГ в 2010-м году:
1. Найти КП и спланировать маршрут с картой, на которой нет половины адресов из маршрутника.
2. Быстро пройти дистанцию, но сохранить силы на пункт 3.
3. Правильно и внимательно взять КП.
4. ТАТАРЫ И ДОЖДЬ СО СНЕГОМ.

Сейчас от этого мало что осталось...

P.S. Мы насчитали 14 воздушных шаров и были даже рады, когда их не засчитали: подумали, что старый добрый БГ со сложными вопросами вернулся! Первое место в моей категории занял бы не самый быстрый, а самый умный и внимательный! Но нет, всё вернулось на круги своя.
P.P.S А вот дистанция у Грифон-Лайт в этом году понравилась, хороший баланс, интересные и новые (для бг) места.
« Последнее редактирование: 30.04.2026, 11:16:37 от zzk »

dinkasol

  • Тихоня
  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
Re: Подход к зачету спорных КП
« Ответ #49 : 30.04.2026, 14:32:38 »
Мне очень не хватает бумажного маршрутника, живых стартов и, конечно, ТАТАР с их мздой, которые тусят где-то в максимальных гОвнах. Эээх.