Автор Тема: замечания оргам  (Прочитано 16187 раз)

kreptor

  • Тихоня
  • Сообщений: 24
    • Просмотр профиля
замечания оргам
« : 29.09.2008, 18:46:30 »
лично я вижу 2 просчета в организации именно этих побегов.

1) выбор места старта/финиша рядом с разводным мостом.
2) отсутствие горячего чая на финише (за теже 500 р на финише БГМ2008 предлагались помимо горячего чая ещё и бутерброды).

« Последнее редактирование: 29.09.2008, 18:50:27 от kreptor »

h4

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 274
    • Просмотр профиля
Re: замечания оргам
« Ответ #1 : 29.09.2008, 18:58:37 »
kreptor, честно говоря, чай бы был, если бы было откуда его наливать. Если же обратиться к опыту БГМ и БГ, то там, кроме взносов участников существует ещё и поддержка со стороны наших партнёров.

h4

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 274
    • Просмотр профиля
Re: замечания оргам
« Ответ #2 : 29.09.2008, 18:59:25 »
Касательно проблемы с мостом — мы её осознали и вроде бы даже подробно описали причины неудачи в отдельной теме.

Draugara

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 100
    • Просмотр профиля
Re: замечания оргам
« Ответ #3 : 29.09.2008, 21:09:39 »
Про разводной мост плохого говорить не буду, т.к. я наоборот довольна, что пришлось так близко познакомиться со столь интересным коломенским объектом.
А вот отсутствие чая - да, плохо. :( Я не жалуюсь, чай не самая важная составляющая соревнований =)) Но всё же.

DrK

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 453
    • Просмотр профиля
Re: замечания оргам
« Ответ #4 : 29.09.2008, 21:16:36 »
за теже 500 р на финише БГМ2008 предлагались
Вообще говоря, оргвзнос на соревнования - это очень многофакторная функция. И большинство этих факторов не видны участникам. В связи с этим не стоит воспринимать сумму взноса как некий заранее определенный "набор услуг", который организаторы "должны" предоставить участникам. Рассуждения "за 500 рублей - соревнования + горячий чай на финише", а "за 300 рублей - то же самое но без чая" заведомо неправильны.
Более того, очень полезно разделять в сознании непосредственно сами соревнования и всякие плюшки дополнительные. Анонсированные соревнования пройдут. Если будут ещё и плюшки (чай на финише, централизованный просмотр фоток в конференц-зале ЛЭТИ, памятные грамоты всем участникам) - это хорошо. Но их может и не быть, и принимать решение об участии в соревнованиях, равно как и судить о качестве проведения оных, основываясь на наборе "плюшек" - не очень правильно.

Хотя с "плюшками", безусловно, лучше. :)

kreptor

  • Тихоня
  • Сообщений: 24
    • Просмотр профиля
Re: замечания оргам
« Ответ #5 : 30.09.2008, 04:27:34 »
DrK, сразу видно, что Вы в Коломне не были.
докладываю. соревнования проходили в погодных условиях: температура +5, проливной дождь в течение почти всего прохождения дистанции. в результате на финише участник оказывается до нитки промокший, продрогший и уставший.
по моему мнению, со стороны организаторов в таких условиях было БЕСЧЕЛОВЕЧНО на вопрос о горячем чае отправлять участников в "многочисленные кафе города Коломны".

Mumimama

  • Флудер
  • Сообщений: 204
  • Подвиг одних - головотяпство других.
    • Просмотр профиля
Re: замечания оргам
« Ответ #6 : 30.09.2008, 04:52:16 »
kreptor, а организаторы в это время при тех же прюс 5 стояли весь день и так же хотели горячего чая. Костер под дождем упорно не хотел разводиться, даже облитый бензином. Посылая участников в город в "многочисленные кафе" мы завидовали уходящим. Мощности газовой горелки не хватает на кипячение чая на 500 человек участников.

Над вопросом поиска спонсора в ГАЗПРОМЕ( при возможности спонсирования вентилем на трубе) организаторы продолжают неустанно работать.

h4

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 274
    • Просмотр профиля
Re: замечания оргам
« Ответ #7 : 30.09.2008, 05:08:13 »
kreptor, зато мы были в Выборге и Пушкин-Павловске. Конечно же, с чаем - оно завсегда лучше. Но у нас не всегда получается.

kreptor

  • Тихоня
  • Сообщений: 24
    • Просмотр профиля
Re: замечания оргам
« Ответ #8 : 30.09.2008, 05:11:02 »
Mumimama, мне вас тоже было жалко :-)
но из собственного опыта могу сказать, что оправдание "газовой горелкой" не прокатывает. вот, например, на соревнованиях "Московский рогейн" организаторы привезли полевую кухню и всё было в порядке и не потребовалось всё сваливать на горелку :-)

PS кстати, костер в дождь тоже можно развести ;-)

Cs13

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 245
    • Просмотр профиля
    • Контакт
Re: замечания оргам
« Ответ #9 : 30.09.2008, 05:22:20 »
Интересный пост, однако!
Сам впервые участвовал в Побегах в Пушкине-Павловске. Был полным чайником, но посмотрев за окошко с утра, прихватил с собой термос с горячим чаем. Старт у нас был в районе 10 утра, а финишировали мы в районе пол восьмого. Погода была просто класс: с утра просто холодно, а по приходу в Пушкин повалил снег с сильным ветром. Расстояние между некоторыми КП были огромными, но я то не знал что обычно меньше, что обычно чай бывает. Мне и так показалось нормалек!
А на счет полевой кухни: чтобы достать оную нужны либо соответствующие связи, либо достаточно крупная сумма денег. Но мало достать, ее еще надо пригнать на место проведения Побегов!

Данич

  • Флудер
  • Сообщений: 182
    • Просмотр профиля
Re: замечания оргам
« Ответ #10 : 30.09.2008, 06:29:06 »
kreptor
слишком многого вы требуете от оргов непонятно на каких основаниях.
А про проливной дождь весь день - что-то вы привираете)

kreptor

  • Тихоня
  • Сообщений: 24
    • Просмотр профиля
Re: замечания оргам
« Ответ #11 : 30.09.2008, 06:41:52 »
дождь начался примерно в 11. когда я финишировал (около 15) дождь ещё продолжался. это факт!
насчет Пушкин-Павловска. дождь и снег сравнивать нельзя. дождь ведь он, собака, насквозь просыряет и становится ужасно холодно. и ведь с велом даже в магазин не зайти погреться...
насчет термоса. может ещё палатку за плечами возить всю дистанцию, чтобы потом на финише переодеваться не под дождем, а в палатке, а??

БорисК

  • Флудер
  • Сообщений: 225
    • Просмотр профиля
Re: замечания оргам
« Ответ #12 : 30.09.2008, 06:45:47 »
PS кстати, костер в дождь тоже можно развести ;-)
можно, но у меня не получилось даже с помощью бензина, хотя походный опыт имеется :-(
а вот термос с горячим чаем я захватил с собой из Москвы, заранее посмотрев прогноз погоды

P.S. я участник, а не орг

Lyubava-zabava

  • Флудер
  • Сообщений: 261
  • северные олени
    • Просмотр профиля
Re: замечания оргам
« Ответ #13 : 30.09.2008, 06:49:29 »
мы тоже термос брали. это ж турпоход практически!

Димас

  • Флудер
  • Сообщений: 489
  • Ничего не жалко!
    • Просмотр профиля
    • VK
Re: замечания оргам
« Ответ #14 : 30.09.2008, 06:50:16 »
PS кстати, костер в дождь тоже можно развести ;-)
Если вы один из таких умельцев - добро пожаловать в волонтеры! На БГ меня всю дорогу будет греть мысль, что где-то на одном из КП меня ждет kreptor с костром и котелком горячего чаю! %)


kreptor

  • Тихоня
  • Сообщений: 24
    • Просмотр профиля
Re: замечания оргам
« Ответ #15 : 30.09.2008, 06:53:43 »
вообще-то соревнования мне очень нравятся. и в Коломне понравились. и именно из-за того, что "Бегущий город" мне так дорог, я хочу, чтобы эти соревнования совершенствовались и развивались, устранялись недоработки. и каждый следующий старт становился лучше (а не хуже!!!) предыдущего :-)

yulik-zulik

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 564
    • Просмотр профиля
Re: замечания оргам
« Ответ #16 : 30.09.2008, 07:07:28 »
kreptor
Спасибо за "соревнования очень нравятся"!
Будем стараться!
На старте-финише мы тоже подпромокли и подзамерзли, попытка развести костер закончилась не удачно, бензин зажегся не с первого раза, а потом наше чудо техники потухло. Обидно было, мы на него расчитывали..... ну да ладно :-)

(волонтер)

Синтепошка

  • Флудер
  • Сообщений: 258
  • "Лев и С°"
    • Просмотр профиля
Re: замечания оргам
« Ответ #17 : 30.09.2008, 07:11:00 »
Уважаемый Крептор, от организаторов можно требовать всего, но не кажется ли Вам, что:
- краска на принтере для напечатывания легенд, маршрутной книжки, бэйджев;
- сам пластиковый бэйдж (не самый дешёвый кстати);
- фирменный значок ( а это и материалы, и работа, и оборудование);
- и самый ГЛАВНЫЙ фактор - работа организаторов, чтобы эти соревнования состоялись - а это и нахождение оптимальных КП, и просчет Трассы, чтобы реальной была, и проверка Трассы собственными ногами, и простаивание на разных точках в день соревнований, когда все остальные бегают...
ВСЁ ЭТО несомненно окупает эти 500 рублей, тем более, что 500 рублей берут ЗА КОМАНДУ, А НЕ ЗА КАЖДОГО УЧАСТНИКА ???

kreptor

  • Тихоня
  • Сообщений: 24
    • Просмотр профиля
Re: замечания оргам
« Ответ #18 : 30.09.2008, 07:36:57 »
Синтепошка,
я намеренно не хотел обсуждать вопрос стоимости, потому как считаю неотъемлемым правом организаторов определять размер прибыли, который они кладут себе в карман. Право оргов определять размер взноса, а наше право участвовать или нет.
но если Вы спрашиваете, я отвечу.
я считаю, что "500 рублей не окупает всё это".
1) работа волонтеров (как можно сделать вывод) бесплатная, даже чаем бедных волонтеров не напоили!
2) специфика городских соревнований в том, что  установить и оттестить дистанции можно на машине, быстро и комфортно. Например, на соревнованиях по рогейну, организаторы вынуждены развешивать КП и тестить дистанцию пешком по труднопроходимому лесу, и дистанции там расчитаны на спортсменов 24 часового формата участия. то есть дистанции там достигают 150 км! предлагаю оргам БГ как-нибудь попробовать протестить 150 км на своих двоих, а заодно и Вам, синтепошка :-)
3) обычно основные затраты на соревнованиях по ориентированию связаны с рисовкой карт! поверьте, это очень дорогостоящий труд. каждую карту нужно заказывать у картографов и рисовщиков. Орги же БГ не несут даже расходов по предоставлению уже готовых карт участникам.
4) поверьте мне на слово, краска для принтера, бумага и значок стоят далеко не 500 рублей ;-)

kreptor

  • Тихоня
  • Сообщений: 24
    • Просмотр профиля
Re: замечания оргам
« Ответ #19 : 30.09.2008, 07:37:28 »
yulik-zulik, спасибо Вам :-D

yulik-zulik

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 564
    • Просмотр профиля
Re: замечания оргам
« Ответ #20 : 30.09.2008, 07:40:08 »
kreptor
:-)

трассы тестим.... ножками.... великами.... роликами... :-)

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 484
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: замечания оргам
« Ответ #21 : 30.09.2008, 07:45:29 »
Кстати, в поисках "многочисленных кафешек города Коломна" у меня возникли большие проблемы... Хоть кому-нибудь хоть где-нибудь удалось перекусить окромя этих пластмассовых макдональдсов?

Ювента

  • Писатель
  • Сообщений: 803
    • Просмотр профиля
Re: замечания оргам
« Ответ #22 : 30.09.2008, 07:47:30 »
Alex Kotov http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=8910.0  - вот здесь обсуждают

MajorTom

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 520
  • ставим, выносим, отмечаем, проверяем, валим
    • Просмотр профиля
Re: замечания оргам
« Ответ #23 : 30.09.2008, 07:49:55 »
kreptor
:-)

трассы тестим.... ножками.... великами.... роликами... :-)

а так же автобусами, троллейбусами, трамваями и метро.

Acer32

  • Писатель
  • Сообщений: 660
  • Велокоманда Racing Hornets
    • Просмотр профиля
Re: замечания оргам
« Ответ #24 : 30.09.2008, 08:18:27 »
но если Вы спрашиваете, я отвечу.
я считаю, что "500 рублей не окупает всё это".
2) специфика городских соревнований в том, что  установить и оттестить дистанции можно на машине, быстро и комфортно. Например, на соревнованиях по рогейну, организаторы вынуждены развешивать КП и тестить дистанцию пешком по труднопроходимому лесу, и дистанции там расчитаны на спортсменов 24 часового формата участия. то есть дистанции там достигают 150 км! предлагаю оргам БГ как-нибудь попробовать протестить 150 км на своих двоих, а заодно и Вам, синтепошка :-)

То есть вы считаете, что вот так легко приехали один разок в Коломну, сели в машину, проложили маршруты для всех разных категорий и уехали домой довольные и счастливые? И никто по трассе ногами не ходит, на велосипеде не ездит, да?!
И почему люди всегда считают, что раз они платят деньги кому-то, то этот кто-то обязательно на этом зарабатывает...

GQ

  • Флудер
  • Сообщений: 331
  • Замзунгзуберлижфиналиш
    • Просмотр профиля
Re: замечания оргам
« Ответ #25 : 30.09.2008, 08:19:10 »
Цитировать
правом организаторов определять размер прибыли, который они кладут себе в карман.
На всякий случай, если вы еще не в курсе, 500 рублей с команды на БГ/БГМ не хватает даже на покрытие расходов.

Anykey302

  • Болтун
  • Сообщений: 62
    • Просмотр профиля
Re: замечания оргам
« Ответ #26 : 30.09.2008, 08:21:54 »
в конце первого велоэтапа на этапном КП судьи угощали участников очень вкусным, кажется, апельсиновым, и горячим чаем =) за что им огромное спасибо ;)

и справлялись они с банальной газовой горелкой ;)

ожидали такого же и дальше, но увы..
а термоса у нас нету - в последний момент не нашлось ни одного функционирующего...

546, Без тормозов

h4

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 274
    • Просмотр профиля
Re: замечания оргам
« Ответ #27 : 30.09.2008, 08:24:04 »
kreptor, не имейте дурной привычки считать чужие расходы. Если вы считаете, что участие не стоит потраченных вами денег - не участвуйте. На самом деле, ужастно раздражает постоянное обмусоливание этого вопроса.

Тема ушла далеко от исходных двух вопросов, на которые, как мне кажется уже были даны исчерпывающие ответы.

kreptor

  • Тихоня
  • Сообщений: 24
    • Просмотр профиля
Re: замечания оргам
« Ответ #28 : 30.09.2008, 08:30:07 »
kreptor, не имейте дурной привычки считать чужие расходы. Если вы считаете, что участие не стоит потраченных вами денег - не участвуйте. На самом деле, ужастно раздражает постоянное обмусоливание этого вопроса.

h4, синтепошка поставила аж 3 (!!!) знака вопроса, спрашивая моё мнение по поводу чужих расходов. а Вы советуете мне игнорировать девушку и ничего не отвечать???

Ukurka

  • Флудер
  • Сообщений: 119
    • Просмотр профиля
    • Где-то в тумане...
Re: замечания оргам
« Ответ #29 : 30.09.2008, 08:43:20 »
в конце первого велоэтапа на этапном КП судьи угощали участников очень вкусным, кажется, апельсиновым, и горячим чаем =) за что им огромное спасибо ;)

Присоединяюсь. Очень очень вкусный чай был. И горячий. 8) Первый этап был самый мокрый и холодный, а тут такое счастье! Спасибо огромное!!!!

h4

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 274
    • Просмотр профиля
Re: замечания оргам
« Ответ #30 : 30.09.2008, 08:47:55 »
Организация соревнований требует временных расходов организаторов, которые имеют свою стоимость. Кроме того, расходы идут на аренду сервера и его администрирование (недорогой хостинг не справляется с нашими нагрузками, скажем сразу). Принтер, на котором всё печатается находится в офисе, а офис требует аренды.

Ещё раз повторю, что тема эта неоднократно обсуждалась. Обсуждать её ещё раз - нет ни малейшего желания. Тема закрывается.