Автор Тема: О регистрации  (Прочитано 34011 раз)

Гений

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 458
  • Умри, но сдохни! (Гений Пушкина)
    • Просмотр профиля
О регистрации
« : 14.09.2008, 20:22:37 »
1. Система отказывается принимать ряд электронных адресов. Перепробовал все у меня имеющиеся - подошёл только один.
Не подошли:
xxxxx@sarov.info
x-x-xxxxx@narod.ru
xxxxx-x-x@yandex.ru
x-x-xxxxx@mail.nnov.ru
xx-xxxxx@inbox.ru

На все эти адреса система даёт один ответ: "e-mail некорректен".


2. Где и как можно узнать время старта? Спасибо.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 964
    • Просмотр профиля
Re: О регистрации
« Ответ #1 : 14.09.2008, 20:23:41 »
Время старта можно узнать после активации команды.

reyni

  • Флудер
  • Сообщений: 102
    • Просмотр профиля
Re: О регистрации
« Ответ #2 : 14.09.2008, 20:25:02 »
"При оплате заявки представитель команды указывает данные о команде (номер, ФИО участника) и получает карточку с ПИН-кодом"

Прошла всю предварительную регистрацию, но как-то нигде не вижу ни номера, ни времени старта. Ни возможность указать стартовый диапазон желаемый. Где он может быть?


Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 593
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
Re: О регистрации
« Ответ #3 : 14.09.2008, 20:30:04 »
reyni
Номер и время старта появятся у Вашей команды после активации

reyni

  • Флудер
  • Сообщений: 102
    • Просмотр профиля
Re: О регистрации
« Ответ #4 : 14.09.2008, 20:31:31 »
т.е. при покупке пина его не надо указывать...

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 964
    • Просмотр профиля
Re: О регистрации
« Ответ #5 : 14.09.2008, 20:33:57 »
reyni
Да не нужно. Сейчас поправим текст приложения где об этом говорится. Спасибо.

reyni

  • Флудер
  • Сообщений: 102
    • Просмотр профиля
Re: О регистрации
« Ответ #6 : 14.09.2008, 20:36:13 »
Спасибо!

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 621
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: О регистрации
« Ответ #7 : 14.09.2008, 20:40:06 »
новая система - это жопа.
купить пинкод за 500 руб. , активировать заявку, и узнать, что ты старуешь последним?
не очень светлая перспектива, особенно учитывая время приезда поезда... :(( при таком старте ехать хочется гораздо менее... а деньги уже занесены.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 964
    • Просмотр профиля
Re: О регистрации
« Ответ #8 : 14.09.2008, 20:40:46 »
reyni
Возможность выбрать стартовый интервал есть.
Это можно сделать когда будете активировать свою команду.
Из всех возможных на тот момент времени доступных номеров (и времен) будут предложены интервалы.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 964
    • Просмотр профиля
Re: О регистрации
« Ответ #9 : 14.09.2008, 20:42:18 »
XYZ
Да. Мы это понимаем.
Но к сожалению, есть и причины которые привели к вводу этой системы.

Alexeysh

  • Писатель
  • Сообщений: 875
    • Просмотр профиля
Re: О регистрации
« Ответ #10 : 14.09.2008, 20:43:44 »
В общем я правильно понимаю, что чем раньше купил и активировал, тем лучший стартовый интервал получится занять?...

Alexeysh

  • Писатель
  • Сообщений: 875
    • Просмотр профиля
Re: О регистрации
« Ответ #11 : 14.09.2008, 20:44:13 »
Может тогда стоит выводить хотя бы примерные рамки старта? ну там с 10 до 13 например?

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 621
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: О регистрации
« Ответ #12 : 14.09.2008, 20:44:43 »
Игрик
Тыква была лучше :(

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 964
    • Просмотр профиля
Re: О регистрации
« Ответ #13 : 14.09.2008, 20:51:25 »
Может тогда стоит выводить хотя бы примерные рамки старта? ну там с 10 до 13 например?
Поясни пожалуйста. :)

Гений

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 458
  • Умри, но сдохни! (Гений Пушкина)
    • Просмотр профиля
Re: О регистрации
« Ответ #14 : 14.09.2008, 21:11:20 »
Возможность выбрать стартовый интервал есть.
Это можно сделать когда будете активировать свою команду.
Из всех возможных на тот момент времени доступных номеров (и времен) будут предложены интервалы.
Думаю, это - не самая лучшая идея...
Получается, кто первый встал - того и тапки раньше активировал - того и лучший старт, а то, что народ прям вот-вот в полночь сидит - это уже неважно. Неспортивно это. Правильно сказали: ТЫКВА была лучше.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 964
    • Просмотр профиля
Re: О регистрации
« Ответ #15 : 14.09.2008, 21:17:28 »
Цитировать
кто первый встал - того и тапки
Как уже не однажды говорилось на этом форуме - жизнь вообще штука не справедливая... :)

Тыква уж точно не спортивна была.

А вообще. Если отбросить в сторону истерию, то нормальные места на ближайшем БГ будут. На БГ поменяется не только система приёма заявок. :)

Anykey302

  • Болтун
  • Сообщений: 62
    • Просмотр профиля
Re: О регистрации
« Ответ #16 : 14.09.2008, 22:04:08 »
вот на Орёл пин коды продавались ещё до начала регистрации,
и в дальнейшем такая форма регистрации сохранится, как я понимаю, а будут ли пин-коды продаваться так же заранее?

будет ли об этом указываться в анонсах?
за какой срок надо будет озаботиться этим?

присоединяюсь к Varis
если пин коды не будут продаваться заранее, то ночью все будут региться и изменять данные о команде, а потом утром будет огромная очередь к точке оплаты, а если будут заранее пины, то все ещё сразу и активироваться будут, так что тыква ещё хуже может стать )

Dwarf

  • Директор
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 253
    • Просмотр профиля
Re: О регистрации
« Ответ #17 : 14.09.2008, 22:09:20 »
Цитировать
вот на Орёл пин коды продавались ещё до начала регистрации,
Это, как говорится, "не фича, а бага".
Цитировать
будут ли пин-коды продаваться так же заранее?
Нет, пока такое не планируется.

Впрочем, даже если и будут, то это ещё не значит, что активация будет открываться тогда же, когда прием заявок. Никто не мешает нам открыть её и на 12 часов, и на сутки позже. Если такой вариант будет реализован - время начала активации, разумеется, будет указываться в анонсах.

DrK

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 453
    • Просмотр профиля
Re: О регистрации
« Ответ #18 : 14.09.2008, 23:04:48 »
Основная причина ввода новой системы - борьба с "левыми" регистрациями. Когда исходный, послетыквенный, список к моменту старта обновляется на 75% (!!!) - это как-то ненормально. Продажи мест в списке (~строчки в базе данных) за три номинала тоже достаточно скверная ситуация. Поэтому в _массовом_ порядке "верить" участникам мы уже давно, увы, не можем.

Теперь же для того, чтобы получить место в стартовом протоколе, необходимо подтвердить свое желание участвовать в соревнованиях. Кроме как оплатой оргвзноса это сделать, увы, никак нельзя, как бы меркантильно это не выглядело.

Нам кажется, что текущая, новая система стала "честнее" по отношению к вам, уважаемые участники. Хотя категория честности - субъективная, и для каждого своя.

Возможно, в будущем будут какие-либо движения в сторону поддержки постоянных участников, прошлых победителей и т.п. Такие планы есть, но рук на всё к сожалению не хватает.

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 232
    • Просмотр профиля
Re: О регистрации
« Ответ #19 : 15.09.2008, 12:37:03 »
Основная причина ввода новой системы - борьба с "левыми" регистрациями. Когда исходный, послетыквенный, список к моменту старта обновляется на 75% (!!!) - это как-то ненормально. Продажи мест в списке (~строчки в базе данных) за три номинала тоже достаточно скверная ситуация. Поэтому в _массовом_ порядке "верить" участникам мы уже давно, увы, не можем.

Теперь же для того, чтобы получить место в стартовом протоколе, необходимо подтвердить свое желание участвовать в соревнованиях. Кроме как оплатой оргвзноса это сделать, увы, никак нельзя, как бы меркантильно это не выглядело.

Нам кажется, что текущая, новая система стала "честнее" по отношению к вам, уважаемые участники. Хотя категория честности - субъективная, и для каждого своя.


К сожалению, это не решение проблемы. Теперь будут продавать активированные команды!

Впрочем, даже если и будут, то это ещё не значит, что активация будет открываться тогда же, когда прием заявок. Никто не мешает нам открыть её и на 12 часов, и на сутки позже.
А для честных участников останется пользоваться объедками со стола тех, кто может бросить работу, другие дела и убивать время, которое пожелает левая нога оргкомитета, чтобы получить нормальное время старта!

это по вашему нормально?!!!
Мне кажется, что крамольная для вас мысль о свободном выборе времени старта и есть решение проблемы!
 Проверьте, сколько оплаченных команд не стартует.
Зная, что для вас деньги не главное, уменьшение числа стартующих команд больнее ударит по престижу БГ. И участникам обиднее будет.
« Последнее редактирование: 15.09.2008, 12:43:57 от 188 »

DrK

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 453
    • Просмотр профиля
Re: О регистрации
« Ответ #20 : 15.09.2008, 12:48:16 »
Ещё раз - не существует достоверного способа определить на слово, кто из участников "честный". Категория "честности" субъективна и недоказуема, апеллировать к ней не очень осмысленно.

Вот вы - честный участник? Как мы можем это понять?

Возможно, вся эта история попахивает презумпцией виновности, но скорее это констатация сложившихся жизненных реалий. Мест на всех не хватает. Мест с удобным временем старта (а это, прошу заметить, опять субъективная категория) - ещё  меньше. Сделать с этим вряд ли что-то можно. Есть идеи? Предлагайте.

А можно, например, вообще отключить выбор стартового интервала. Чтобы все были в равных условиях. Уважаемые участники, как вы считаете, такая система будет лучше?

ЗЫ: сразу забудьте о механизме прямого выбора стартового номера. Я уже писал о том, почему этого сделано не будет.

Varis

  • Писатель
  • Сообщений: 760
    • Просмотр профиля
Re: О регистрации
« Ответ #21 : 15.09.2008, 12:52:27 »
188, зачем так кричать? Понятно же, что имеющаяся система несовершенна, и её пытаются модернизировать.
К сожалению, это не решение проблемы. Теперь будут продавать активированные команды!
Это, похоже, возможно. Честно говоря, я бы предложил жёсткие меры: введение данных об участниках до активации (и, следовательно, до розыгрыша стартового времени) и требование совпадения стартового состава с заявленным хотя бы по одному человеку.

Гений

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 458
  • Умри, но сдохни! (Гений Пушкина)
    • Просмотр профиля
Re: О регистрации
« Ответ #22 : 15.09.2008, 13:32:41 »
А можно, например, вообще отключить выбор стартового интервала. Чтобы все были в равных условиях. Уважаемые участники, как вы считаете, такая система будет лучше?
Вот в "ОТрыве", например, так и есть.

В общем, мысль организаторов понятна. Они пытаются сделать как лучше...

Димас

  • Флудер
  • Сообщений: 489
  • Ничего не жалко!
    • Просмотр профиля
    • VK
Re: О регистрации
« Ответ #23 : 15.09.2008, 13:35:46 »
вообще отключить выбор стартового интервала. Чтобы все были в равных условиях. Уважаемые участники, как вы считаете, такая система будет лучше?

Это было бы жестоко!...
Лично меня старая система, какая она ни была, в общем устраивала. Всегда удавалось зарегиться в более-менее приемлемое время. Новая вроде тоже ничего, посмотрим еще, как она на БГ сработает...

А уж совсем без выбора времени! мысль об этом почему-то шокирует %)

Ведь, чтобы окончательно пресечь торговлю ранними стартами и т.п., нужно, чтобы порядок стартов распределялся непосредственно перед соревнованиями - чем позже, тем лучше. Скажем, не раньше, чем за день. Но это повлечет другие проблемы, особенно с иногородними участниками....

Скажем, для кого-то стартовать в три часа дня - это гарантированно не успеть на поезд или типа того. Так он увидит, что места, кроме как в три дня, нету, вздохнет и отвернется... а так он запишется, а система ему и выкинет старт как раз в пятнадцать ноль-нуль!

Может, с вашей орговской точки зрения отсутствие выбора времени - это меньшее зло. Но лично меня такая перспектива пугает ваще.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: О регистрации
« Ответ #24 : 15.09.2008, 18:18:03 »
Строго говоря, основная проблема тыквы была не в том, что не хватало мест в нужном стартовом интервале, а в том, что все дружно жали кнопку F5 в 0.00. Как влияет на эту проблему новая система? ИМХО, никак - всем важно будет зарегистрироваться скорее.

Ещё одна проблема не тыквы, но регистрации в целом - мест во всех категориях, кроме роллерной, на всех не хватает. Как новая система поможет с общей нехваткой мест?

Разве что лимита регистрации не будет и система будет выдавать на-гора сколько угодно номеров, а потом в определённый момент в магазине пин-коды закончатся, поскольку лимит стартов конечен. Очень надеюсь, что лимит на выпуск пин-кодов всё-таки будет, иначе пин-коды быстро превратятся в акции лопнувшего треста. То есть по крайней мере при отсутствии мест в принципе оплата с участников взиматься не будет.

Предвижу следующие проблемы:
1) старая болезнь БГМ (иногда БГ) - продажа пин-кодов начинается не сразу или не во всех магазинах, а отсюда будут недовольные тем, что изначальные "честные" условия нарушаются;
2) иногородние рискуют пролететь вовсе, поскольку эмиссары в регионах работают не так удобно, как магазины с пин-кодами (хотя для оплаты электронными "деньгами" новая система, как ни странно, была бы честной и удобной);
3) в отличие от прежней системы, когда оплата заявок растягивалась на 4-5 суток и народ бежал за пин-кодами в последний день, тут все побегут в первый день - важен своевременный завоз пин-кодов в магазины в достаточном количестве на всех желающих;
4) москвичи и петербуржцы - преимущество получат те, у кого в городе больше магазинов с пин-кодами, а также те, кому удобно быстро съездить за пин-кодом;
5) люди будут жаловаться, что им для получения удобного стартового интервала нужен будет доступный Интернет два раза подряд, а у некоторых он только на работе, т.е. сутки человек потеряет, как бы быстро он не купил пин-код;
6) если не ввести лимита при первичной регистрации, то общее количество заявившегося народу в несколько раз превысит лимит выпущенных пин-кодов, отсюда будут обиженные тем, что "зарегистрировались, а пин-кодов больше нет и не будет";
7) любой глюк базы данных, помешающий участнику активироваться даже при быстром исправлении через полчаса может стать для участника роковым при активации, а уж если принять во внимание скорость реакции реально занятых админов, то будет плохо;
8) проблему общей нехватки мест в желаемой категории новая система не меняет, а вот возможность взять "про запас" другую категорию из возможных, в том числе в целью последующего обмена на желаемую, да и вообще обмены в прежнем виде, ликвидирует.

Эх, мне хорошо. У меня одна Терра рядом с работой и как раз по дороге домой, другие тоже относительно доступны.

Насчёт идеи отменить выбор стартового интервала ... при условии жёсткого лимита последнего старта (т.е. с достаточным запасом времени на трассу) и введения контрольного времени эта идея может быть разумной. Во всяком случае для Питера и Москвы, где поставив себе целью добраться на старт к 8.00, можно выполнить поставленную задачу без известного времени старта. А в остальном не вижу разницы стартовать в 8 утра или в 10 утра, если КВ одинаково и шансы успеть на финиш заведомо есть.
« Последнее редактирование: 15.09.2008, 18:42:47 от Дима »

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: О регистрации
« Ответ #25 : 15.09.2008, 18:25:18 »
Цитировать
Существует начальное ограничение (лимит) на количество команд в каждой категории. По исчерпании лимита в данной категории прием заявок приостанавливается до появления свободных мест. Появление свободных мест в категории возможно в том числе за счет расширения лимита заявок и открытия дополнительных стартовых интервалов.
Интересно, что этот абзац появился там, где говорится про активацию. В связи с этим интересно, на каком уровне появляется пресловутый лимит:
1) на этапе первичной регистрации (заявки в пределах лимита);
2) на этапе покупки пин-кода (пин-коды эмитированы в пределах лимита);
3) на этапе активации заявки (активировать можно в пределах лимита).
Если п. 3 - это зло. То есть опоздавший не только пролетает мимо БГ. но ещё и платит деньги. Если п. 2 - это нормально, кроме обид на тему "я же зарегистрировался, а участвовать не могу". Если п. 1, то не понимаю, чем старая система принципиально от новой отличается, поскольку "левые регистрации" гарантируют если не старт в удобное время, то, по крайней мере, какой-никакой старт вообще. И есть основания их дорого продавать.

DrK
Цитировать
Возможно, в будущем будут какие-либо движения в сторону поддержки постоянных участников, прошлых победителей и т.п. Такие планы есть, но рук на всё к сожалению не хватает.
Вот этого как раз не надо. Все должны быть в равных исходных условиях. Это как длинноногий и коротконогий - оне субъективно не равны, но объективно стартуют в равных исходных условиях. Так и здесь. Пока объективное равноправие сохраняется и для новой системы.

Dwarf
Цитировать
Впрочем, даже если и будут, то это ещё не значит, что активация будет открываться тогда же, когда прием заявок. Никто не мешает нам открыть её и на 12 часов, и на сутки позже. Если такой вариант будет реализован - время начала активации, разумеется, будет указываться в анонсах.
Если дать время начала активации, от успеха и скорости которой зависит время старта - это будет ещё одна ТЫКВА, но более злая, ибо борьба пойдёт не за интерес, а за деньги.
« Последнее редактирование: 15.09.2008, 19:19:07 от Дима »

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 964
    • Просмотр профиля
Re: О регистрации
« Ответ #26 : 15.09.2008, 18:42:02 »
Дима
ответ:
Цитировать
на этапе первичной регистрации (заявки в пределах лимита);
о чем информирует он-лайн табло

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: О регистрации
« Ответ #27 : 15.09.2008, 18:51:52 »
Дима
ответ:
Цитировать
на этапе первичной регистрации (заявки в пределах лимита);
о чем информирует он-лайн табло
То есть я правильно понял, что первичных заявок без номера и времени старта можно забрать только ограниченное количество (например, Львов 240 штук)???

Тогда ситуация при регистрации в начале ничем не будет отличаться от обычной. Сначала ТЫКВА с 0.00 примерно часик. Потом категории начисто разберут при первичной регистрации (240 Львов уйдут со скоростью 2,4 Льва в секунду). А вот потом народ ждёт НОВАЯ ТЫКВА - у магазина с пин-кодом. ТЫКВА по-московски будет в Лендником периоде, а ТЫКВА по-питерски - в Терре. В Москве, по-моему не было ни одного БГ/БГМ, чтобы продажа пин-кодов началась вовремя. Хотя я скажу вам прямо - времена тотального дефициат конца 80-х годов я помню хорошо, и бегать по магазинам за дефицитом тоже умею. Последний раз эти навыки я тренировал в августе 1998 года.

Самое интересное в том, что если изначально выдаётся не более 240 Львов, то любая "левая регистрация" = гарантированный старт в категории "Лев". Чем не повод для торговли? Можно вообще базар прямо у Терры развернуть, азербайджанцев с ближайшего рынка позвать - у них хорошо торговать получается :)

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 964
    • Просмотр профиля
Re: О регистрации
« Ответ #28 : 15.09.2008, 19:00:29 »
Тыква - это состояние человеческой психики. Когда ты думаешь, что тебе не достанется места на старте. Это приводит к тому что до 80% поданных заявок в первый час вообще не активируются. То есть люди банально перебирают места. Мы с этим ничего сделать не можем ни в старой, ни в новой системе.

Изначально будет лимит на первичную подачу предварительной заявки.
Другой вопрос какой лимит будет установлен... Например во Львах команд будет гораздо больше, чем 240... :)

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: О регистрации
« Ответ #29 : 15.09.2008, 19:12:29 »
Дык а что в новых условий поменялось? Лимит как был - так и есть. И состояние психики будет то же самое, только в новых условиях "тыквенная лихорадка" будет длится не меньше суток кряду. Люди будут хватать заявки, не думая о том, как они будут активировать их "завтра".

А вот если он будет больше, чем лимит для выпуска на трассу (типа овербукинга у авиаперевозчиков) - тогда это вариант № 2 или № 3. Надеюсь, что № 2 (лимит на выпск пин-кодов), ибо № 3 попахивает мошенничеством и уж точно является кидаловом.

Вот ещё из соседней темы:
У этой системы регистрации есть одно очень слабое звено - до активации команды она анонимна. Теперь представьте себе, что некий недоброжелатель БГ, подготовив заранее списочек из сотни реальных e-mail адресов, в 00:00 с началом регистрации начинает методично регистрировать команды и очень скоро мест не остается вообще. И отследить это нереально, в то время как при предварительном вводе данных о команде и участниках это быстро станет заметно.
А, действительно, почему вдруг табло он-лайн регистрации отменило списки зарегистрированных команд. Ну пусть были бы без номеров и времени старта. Хотя, конечно, наличие он-лайн списка всё равно бы не помешало недоброжелателю, тем более, что свежие списки мало чем от абракадабры отличались и раньше. Но вот создать сотню реальных адресов реально, а если такую регистрацию позволить, что желающий зарезервировать себе удобное время старта просто забьёт все конкурирующие места фейковыми регистрациями, а потом как фон барон придёт в магазин, купит пин-код и без спешки активирует единственную заявку из всего целиком и полностью принадлежащего ему лимита.
« Последнее редактирование: 15.09.2008, 19:31:48 от Дима »

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 232
    • Просмотр профиля
Re: О регистрации
« Ответ #30 : 15.09.2008, 20:45:05 »
Тыква - это состояние человеческой психики. Когда ты думаешь, что тебе не достанется места на старте. Это приводит к тому что до 80% поданных заявок в первый час вообще не активируются. То есть люди банально перебирают места. Мы с этим ничего сделать не можем ни в старой, ни в новой системе.
А чем плохо, что участники хотят счастливый для них номер команды?
В нашей стране любой запрет - повод для взятки, а любое ограничение - повод для спекуляции.
Хотите, чтобы спекуляции было больше - больше ограничивайте!
Если ему надо,  нечестный активирует (и заплатит) сразу много команд - больше дефицита - больше выручка!
а честному участнику что?
Вот вы - честный участник? Как мы можем это понять?
На этот вопрос отвечу старым анекдотом:
"Ты что - интеллигент?
Что Вы, что Вы такое же быдло, как Вы!"

Можно сделать компромисс-  выбор часового интервала, а в нем не якобы выбор, а  присваивать номера подряд,  как в ОТРЫВЕ.
Только не забывайте, что в Отрыве, в Следопыте,  в Формуле ОТ можно обратиться к организаторам с просьбой о времени старта и, если время свободно тебе никто не откажет.

Если Вам интересно что считали  нетыквненные участники о БГ  "не стоит торопиться после 3-4 суток места будут". А теперь что делать тем, кто не хочет принимать участие в ТЫКВЕ.

ЗЫ: сразу забудьте о механизме прямого выбора стартового номера.
И чего мы тут раскричались? Как товарищ прапорщик сказал, так и будет!

[На БГ поменяется не только система приёма заявок. :)
Игрик, простите, но после такого "подарка"  звучит  уже как угроза...

Без обид, но есть ли среди Оргкомитета хоть один здравомыслящий?
Может я плохо читаю форум, но ни одного голоса участников, для удобства которых это было сделано (как в СССР),  в поддержку новой системы регистрации я не прочел.

Я конечно понимаю, что Атлантами и Ангелами управляют боги, но  только человечность при принятии решения приводит к верному решению проблемы.
« Последнее редактирование: 15.09.2008, 21:39:17 от 188 »

DrK

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 453
    • Просмотр профиля
Re: О регистрации
« Ответ #31 : 15.09.2008, 21:52:38 »
Интересно, что этот абзац появился там, где говорится про активацию. В связи с этим интересно, на каком уровне появляется пресловутый лимит:
1) на этапе первичной регистрации (заявки в пределах лимита);
Именно так и никак иначе.
« Последнее редактирование: 15.09.2008, 21:59:38 от DrK »

DrK

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 453
    • Просмотр профиля
Re: О регистрации
« Ответ #32 : 15.09.2008, 21:55:02 »
Только не забывайте, что в Отрыве, в Следопыте,  в Формуле ОТ можно обратиться к организаторам с просьбой о времени старта и, если время свободно тебе никто не откажет.
В Отрыве и Следопыте участников на порядки меньше чем у нас. Можно вообще отменить прием заявок на сайте, и принимать заявки лично, как было в свое время (в студклубе лэти сидели и ручкамизаписывали). Тогда и время каждый сам себе выбрать сможет. Хотите километровую очередь? А если я с работы отпроситься не сможете? Тоже фигня, правда?

DrK

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 453
    • Просмотр профиля
Re: О регистрации
« Ответ #33 : 15.09.2008, 21:56:11 »
И чего мы тут раскричались? Как товарищ прапорщик сказал, так и будет!
Не как сказал так и будет, а потому, что на наши аргументы против выбора прямого номера мы не увидели ни одного разумного возражения. Если мы неправы, поправьте нас, можем вновь пообщаться на эту тему.

DrK

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 453
    • Просмотр профиля
Re: О регистрации
« Ответ #34 : 15.09.2008, 21:58:56 »
Без обид, но есть ли среди Оргкомитета хоть один здравомыслящий?
Нету. Вообще, "Бегущий Город" - отвратительные соревнования с отвратительными организаторами. Это нам не раз высказывали. Мы вообще думаем, чтобы отменить соревнования и закрыть проект, потому что организация, судя по откликам, совершенно никудышная и никак не исправляется со временем, а становится только хуже.

Млин. Два часа ночи. И что я тут сижу? Что я смогу сделать? Всё ведь очень плохо и лучше не станет. А я вот тут сижу, отвечаю, комментирую что-то...
« Последнее редактирование: 15.09.2008, 22:00:55 от DrK »

Dwarf

  • Директор
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 253
    • Просмотр профиля
Re: О регистрации
« Ответ #35 : 15.09.2008, 22:05:18 »
Цитировать
Млин. Два часа ночи. И что я тут сижу? Что я смогу сделать? Всё ведь очень плохо и лучше не станет. А я вот тут сижу, отвечаю, комментирую что-то...
Это нормально для нездравомыслящих, расслабься :)=

DrK

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 453
    • Просмотр профиля
Re: О регистрации
« Ответ #36 : 15.09.2008, 22:06:40 »
188, я вас в еще раз убедительно прошу не огрызаться. Это никому не нужно.

А вообще, не воспринимайте предыдущее сообщение всерьёз. Никуда мы не денемся, не дождётесь. Но поймите: для нас ситуация такая же патовая как и для вас. Мы что-то пытаемся с этим сделать. Что-то нравится, что-то не нравится, так бывает. Каждый из вас думает, мыслит и примеряет на себя, а нам надо учитывать гораздо больше аспектов.

Но мы стараемся, правда. И будем стараться впредь.

Димас

  • Флудер
  • Сообщений: 489
  • Ничего не жалко!
    • Просмотр профиля
    • VK
Re: О регистрации
« Ответ #37 : 15.09.2008, 22:21:10 »
Но вот создать сотню реальных адресов реально, а если такую регистрацию позволить, что желающий зарезервировать себе удобное время старта просто забьёт все конкурирующие места фейковыми регистрациями, а потом как фон барон придёт в магазин, купит пин-код и без спешки активирует единственную заявку из всего целиком и полностью принадлежащего ему лимита.

Этот мифический злодей и раньше такое мог провернуть. Ему для этого не нужно было даже регистрировать 100 адресов - достаточно было придумать 100 разных имен, чтоб в глаза не бросалось. Но никто этого не делал.

Уж не знаю почему. Могу предположить, что одному злодею тяжко было тягаться со всей тыквой. В условиях тыквы очень трудно одному человеку зарегистрировать хотя бы пять команд подряд, заявки быстро кончаются. А поскольку при новой системе тыква никуда не девается, то и задача нашего злодея не становится проще.

Однако. Пускай это будет суперзлодей. Пусть он путем волшебства зарегистрирует на себя весь лимит. Как фон-барон активирует единственную команду. Хорошо, он победил! но остальные-то заявки сгорят через три дня, и тыква начнется сначала!

Тогда появляется следующий суперзлодей! Он опять кастует фриз на всех людей, а пока те сидят в заморозке, регистрирует на себя весь лимит и злобно хохочет. Но тут, весь в белом, в окно влетает супергерой.  Он восклицает: "Огненный меч!"

Так, стоп, что-то я увлекся. Главное, я имел в виду, что весь этот фантастический сценарий точно так же был возможен и при старой системе. Однако не сбывался. Дело в том, что среди оргов действительно есть супергерои.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: О регистрации
« Ответ #38 : 16.09.2008, 08:04:41 »
[А чем плохо, что участники хотят счастливый для них номер команды?
Тем, что она занимает сразу несколько стульев. Я тоже в кафе люблю расположиться так, чтобы мягко, и у окна, и вокруг никого. Но почему-то не получается.

Цитировать
Если Вам интересно что считали  нетыквненные участники о БГ  "не стоит торопиться после 3-4 суток места будут". А теперь что делать тем, кто не хочет принимать участие в ТЫКВЕ.
Если я правильно понял Игрика, а он, в свою очередь правильно донёс идею новой системы регистрации, то первичные заявки лимитируются, и после 100% выборки неактивированные заявки будут сгорать через N суток. Хотя онлайн-табло очень куцее на информацию и не позволяет следить за своими шансами поймать сгорающую заявку, как в старой системе.

В принципе не вижу оснований предполагать, что количество сгоревших заявок при старой и при новой системе будет отличаться (сгоревшая заявка = не нужна, забыл, забил).

Цитировать
Без обид, но есть ли среди Оргкомитета хоть один здравомыслящий?
Есть-есть, не беспокойтесь. Просто человеческое общество таково, что когда встречается вместе несколько здравомыслящих людей, каждый со своими тараканами, то на выходе из нормальной идеи запросто получается "хотели, как лучше, а получилось как всегда".

Поживём - увидим. Я очень надеюсь на то, что орги просчитали те риски, которые видны невооружённым глазом. Тогда, по крайней мере, я могу понять, что решение было волевым и осознанным, а также что вероятные проблемы не будут для оргов неприятным багом и глюком. То есть я понимаю, что вероятные проблемы могут быть "меньшим злом", но по крайней мере к ожидаемым проблемам надо быть готовым и встретить их во всеоружии.

Цитировать
Может я плохо читаю форум, но ни одного голоса участников, для удобства которых это было сделано (как в СССР),  в поддержку новой системы регистрации я не прочел.
Хм, разумные решения демократическим путём также не получаются. Хотя бы потому, что при демократии количество "здравомыслящих людей" увеличивается на несколько порядков и глючность результата на выходе, соответственно, тоже.

Если помните команду КВН "Харьковские гусары", то могу напомнить одну их фразу:
"- Поручик, а что такое демократия в армии?
- А, это когда берут гранату, выдёргивают из неё чеку и все вместе решают, куда её бросить" (с)

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 593
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
Re: О регистрации
« Ответ #39 : 16.09.2008, 08:29:44 »
Без обид, но есть ли среди Оргкомитета хоть один здравомыслящий?
[глупо хихикает, рисует солнышки на обоях]

Может я плохо читаю форум, но ни одного голоса участников, для удобства которых это было сделано (как в СССР),  в поддержку новой системы регистрации я не прочел.
Их нету.
Кровавая гебня бдит!

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 232
    • Просмотр профиля
Re: О регистрации
« Ответ #40 : 16.09.2008, 11:24:57 »
[А чем плохо, что участники хотят счастливый для них номер команды?
Тем, что она занимает сразу несколько стульев. Я тоже в кафе люблю расположиться так, чтобы мягко, и у окна, и вокруг никого. Но почему-то не получается.
А лучше, когда суеверный участник получает номер 113, а тот для кого 13 счастливое число -114. Или особо верующие получает номер 666. Это лишь один из примеров.
Я бы с удовольствием выступал под номером 188, но кто ж мне даст, хотя 188 это для большинства поздний номер. и уверен таких участников (для котрых определенный номер не интересен другим участников) масса. Я уже предлагал сделать свободный доступ не ко всем, а лишь к части номеров, предложив участникам самим выбирать-хотят ли они сами выбрать номер или за них будет это делать автомат. И при этом популярные номера только разыгрывать. А потом посмотреть на результат. причем попробовать этот вариант не в БГ а в ПоБеГи, где вероятность тыквы намного меньше.
188, я вас в еще раз убедительно прошу не огрызаться. Это никому не нужно.
А зачем огрызаться? Я тоже нездравомыслящий.
Млин. Два часа ночи. И что я тут сижу? Что я смогу сделать? Всё ведь очень плохо и лучше не станет. А я вот тут сижу, отвечаю, комментирую что-то...
Аналогично: отработав в 9 до 23 , завтра опять к 9 ,сидеть ночью и пытаться помочь сделать лучше.
Может, если бы нам сказали, что фома новой заявки - эксперимент и если в ней не найдется больше пользы, чем неудобств, то она останется - тон участников был бы другим.
на наши аргументы против выбора прямого номера мы не увидели ни одного разумного возражения. Если мы неправы, поправьте нас, можем вновь пообщаться на эту тему.
а еще я заметил, что при личном общении тон спора всегда более дружественный, чем на форуме. Может имеет смысл как нибудь собраться и пообщаться, хоть это и очень трудно.
« Последнее редактирование: 16.09.2008, 11:34:25 от 188 »

h4

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 274
    • Просмотр профиля
Re: О регистрации
« Ответ #41 : 16.09.2008, 11:29:43 »
[А чем плохо, что участники хотят счастливый для них номер команды?
Тем, что она занимает сразу несколько стульев. Я тоже в кафе люблю расположиться так, чтобы мягко, и у окна, и вокруг никого. Но почему-то не получается.
А лучше, когда суеверный участник получает номер 113, а тот для кого 13 счастливое число -114. Или особо верующие получает номер 666. Это лишь один из примеров.
Я бы с удовольствием выступал под номером 188, но кто ж мне даст, хотя 188 это для большинства поздний номер. и уверен таких участников масса.
Нумерология — зло.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: О регистрации
« Ответ #42 : 16.09.2008, 11:30:44 »
А лучше, когда суеверный участник получает номер 113, а тот для кого 13 счастливое число -114. Или особо верующие получает номер 666. Это лишь один из примеров.
Я бы с удовольствием выступал под номером 188, но кто ж мне даст, хотя 188 это для большинства поздний номер. и уверен таких участников масса.
Число зверя я бы на месте оргов изъял из обращения, коль скоро номера Броневиков могут быть только чётными или только нечётными. Но если оно есть - оно может выпасть любому, это нормально. Вы ещё скажите, что кто-то не хочет заселяться в гостиницу в 13-й номер на 13-м этаже в пятницу 13-го. Хочет - не хочет, но свои проблемы решать тому человеку. Очень захочет - найдёт возможность поменяться.

Цитировать
Я тоже нездравомыслящий.
Ну да, все мы тут немножно с приветом ;)

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 232
    • Просмотр профиля
Re: О регистрации
« Ответ #43 : 16.09.2008, 18:10:27 »
Цитировать
кто первый встал - того и тапки
Как уже не однажды говорилось на этом форуме - жизнь вообще штука не справедливая... :)

Тыква уж точно не спортивна была.

А вообще. Если отбросить в сторону истерию, то нормальные места на ближайшем БГ будут. На БГ поменяется не только система приёма заявок. :)
Я знаю что изменится!!!
СЛЕДУЮЩИЙ ШАГ БОРЬБЫ С ТЫКВОЙ БУДЕТ ВЫГЛЯДЕТЬ  ТАК:
" В категории «Лев» маршрут до магазина, где приобретается пин-код, и обратно проходится пешим шагом, без использования какого-либо транспорта.
Также в категории «Лев» запрещено передвигаться бегом."

Я угадал?!!

Varis

  • Писатель
  • Сообщений: 760
    • Просмотр профиля
Re: О регистрации
« Ответ #44 : 16.09.2008, 18:11:34 »
188, респект!!

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: О регистрации
« Ответ #45 : 16.09.2008, 18:36:56 »
Я угадал?!!
Ну если только накаркали... Мы подумаем над Вашим предложением :)

GranD

  • Болтун
  • Сообщений: 81
    • Просмотр профиля
    • OpenCorpora: открытый корпус русского языка
Re: О регистрации
« Ответ #46 : 16.09.2008, 18:40:14 »
Есть подозрение, что для обхода основных существующих проблем надо коренным образом менять порядок активации. Например, так: не продается пин-код, а сразу активируется команда, причем активирующий должен входить в список команды (проверяется по паспорту, после активации его из команды убрать уже нельзя).
Минусы:
1. Непонятно, что делать с иногородними.
2. Бюрократизация.

Ну или некий заочный отборочный тур, как уже неоднократно предлагали.

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 232
    • Просмотр профиля
Re: О регистрации
« Ответ #47 : 16.09.2008, 21:09:52 »
Я угадал?!!
Ну если только накаркали... Мы подумаем над Вашим предложением :)

Я понял для чего этот "эксперимент" был сделан:
Когда Оргкомитет вернет все на круги своя (я надеюсь, что они не садисты, чтобы все оставить как сейчас), то в случае, если кто-то в будущем  смеет вякнуть про свободный выбор времени старта, то ему скажут: "А не хочешь, чтобы было, как в ПоБеГи-Орел?!!, тогда сиди и молчи!"
предпосылки для этого заключения:

А можно, например, вообще отключить выбор стартового интервала. Чтобы все были в равных условиях. Уважаемые участники, как вы считаете, такая система будет лучше?

ЗЫ: сразу забудьте о механизме прямого выбора стартового номера. Я уже писал о том, почему этого сделано не будет.

И участники поддержат Оргкомитет, потому что все воспитывались на Чуковском:
"Испугались бегемоты,
Зашептали: "Что ты, что ты!
Уходи-ка ты отсюда!
Как бы не было нам худа!"

Вобщем - ГРАМОТНО!
И самое главное с заботой о нас!!!
Как в анекдоте:
Пионеры докладывают Вожатому:
- Мы старушку перевели через переход!
- А почему вдесятером?
- А она переходить не хотела!


h4

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 274
    • Просмотр профиля
Re: О регистрации
« Ответ #48 : 16.09.2008, 21:15:51 »
188, расскажите-ка, что в новой системе такого "садистского"?

Гений

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 458
  • Умри, но сдохни! (Гений Пушкина)
    • Просмотр профиля
Re: О регистрации
« Ответ #49 : 16.09.2008, 21:25:43 »
В продолжение темы.

- Как сделать человеку хорошо?
- Сделать сначала плохо, а потом - как было =)


Не в защиту оргов и не в обиду участникам.

Вообще, у нас - в т.ч. и тут -  демократия: "не нравится - не ешь".

Осталось внести в Правила пункт:
"Подавая предварительную заявку, участник соглашается с Правилами" или что-то типа этого.

Димас

  • Флудер
  • Сообщений: 489
  • Ничего не жалко!
    • Просмотр профиля
    • VK
Re: О регистрации
« Ответ #50 : 16.09.2008, 21:34:51 »
Осталось внести в Правила пункт:
"Подавая предварительную заявку, участник соглашается с Правилами" или что-то типа этого.

Эхм. а разве там такого нет?

2.5 Участники соревнований обязуются выполнять Правила соревнований, указания оргкомитета и судей.

или же "соглашаться с правилами" и "выполнять правила" это не одно и то же? Типа "соглашаться" - это значит в том числе "не ругаццо в каментах"?
« Последнее редактирование: 16.09.2008, 23:20:32 от Димас »

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 232
    • Просмотр профиля
Re: О регистрации
« Ответ #51 : 16.09.2008, 21:35:48 »
188, расскажите-ка, что в новой системе такого "садистского"?

Если раньше я подав предварительную заявку спокойно в течении 3-4 дней заезжал в Ледниковый период спокойно ехал домой и активировал свою к примеру команду 432, время старта которой меня устраивало, то теперь сколько нервов я потрачу забив на работу(а вдруг не хватит), истратив деньги и узнав, что данное время старта меня не устраивает по каким то внешним причинам. Тот кто придумал такую систему (если он радуется от мучений других)- садист, потому что проблему тыквы он не решил. а ее удвоил, заставив мучатся участников ДВАЖДЫ!

И еще: как быть если попался бракованный пин-код?( в середине стерты символы ) номер билета АА 1099294.
 Пока схожу за новым а время идет!  Раньше я спокойно продлевал время, а сейчас одни мучения! А человек, который сознательно  мучает других - садист!
И что мне делать с активацией? Деньги уплачены, синяя бумажка  вскрыта, а воспользоваться не могу!
« Последнее редактирование: 16.09.2008, 21:59:46 от 188 »

Алексей Чернов

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 665
    • Просмотр профиля
    • http://thehat.ru
Re: О регистрации
« Ответ #52 : 16.09.2008, 22:18:46 »
Ох. Поражаюсь терпению организаторов, до сих пор отвечающих на каждую вашу, 188, реплику. У меня выдержка кончилась бы давным-давно.

Сколько можно заводить по новой эту шарманку про выбор номеров? Оргкомитет уже крайне подробно осветил все аспекты темы в http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=8710 . Так нет, в этой теме вы опять за свое.

Откуда у вас отношение к оргам как к людям, которые _обязаны_ что-либо делать именно для вас? К каждому их решению, насколько я замечал, прилагалось подробное объяснение причин, побудивших сделать тот или иной выбор, - вы же продолжаете гнуть свою линию, не допуская существования никаких точек зрения, кроме своей.

Оргкомитет не заставляет, да и не может заставить вас мучиться (да и вообще делать что бы то ни было). Может, лучше забудьте про этих бесчеловечных оргов вместе с их садистким БГ и займитесь чем-нибудь не вызывающим столько душевных и физических страданий?

Димас

  • Флудер
  • Сообщений: 489
  • Ничего не жалко!
    • Просмотр профиля
    • VK
Re: О регистрации
« Ответ #53 : 16.09.2008, 23:27:32 »
и уверен таких участников (для котрых определенный номер не интересен другим участников) масса.
Где они? Кто все эти люди? Ни разу о таких не слыхал.

И при этом популярные номера только разыгрывать.
Популярные - это какие же? их нет. всем начихать на номера. только время старта людей интересует.

Димас

  • Флудер
  • Сообщений: 489
  • Ничего не жалко!
    • Просмотр профиля
    • VK
Re: О регистрации
« Ответ #54 : 16.09.2008, 23:35:22 »
Раньше я спокойно продлевал время, а сейчас одни мучения!

Следует также отметить, что раньше не было ни единого разрыва.

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 593
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
Re: О регистрации
« Ответ #55 : 17.09.2008, 04:36:13 »
Раньше я спокойно продлевал время, а сейчас одни мучения!

Следует также отметить, что раньше не было ни единого разрыва.
Прошу заметить - при Путине-то такого не было!!

DrK

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 453
    • Просмотр профиля
Re: О регистрации
« Ответ #56 : 17.09.2008, 05:05:37 »
Алексей Чернов, большое вам спасибо за понимание!

Система приёма заявок в ближайшее время не изменится (т.е. останется такой, как на Побеги-Орёл). Некоторая косметика будет, но не более того.

Тема исчерпала себя и закрывается. Мне очень жаль, что никакого, по сути, конструктива в ней не наблюдалось.

Впоследствии любое обращение к вопросу о прямом выборе стартовых номеров, без новых (не обсужденных ранее) аргументов будет автоматически приводить к бану обратившегося на месяц.