28 Беговая аллея, кони, буквы Х

[sam_rain]

Будет ли зачтен ответ "3"?

[doppelflip]

А почему нет? Там ведь и было три литых буквы X. Даже фото есть.

[Fomka]

Там было две целых буквы Х, одна с обломанной четвертинкой и ещё одна буква Х, отломанная целиком. В маршртнике так и написали.

[sam_rain]

Ходят слухи, что одна из этих букв - не совсем "Х" =)

[Eonve]

нужны были ЛИТЫЕ буквы X
та что отломанная - никак не литая
а вот та что сломанная - вполне X, просто сломанная :-)

imho 3 - правильно

[Дед Cause]

Мы 3 насчитали, но четвертую отломанную на всякий случай упамянули, а то вдруг, как в прошлом году со спасательными кругами....

[tyrus]

а можно фотку плз? :)

[doppelflip]

Слева 2
Справа 1 (который чуть отломанный)

[infinite]

Справа 1 (который чуть отломанный)

Не вижу на это фотке ни одной буквы Х ;) Отломано/оторвано — это всё ваши домыслы, судьям они особо не интересны :)

[Eonve]

ну, глаза протри, если не видишь :-)

буква - есть, только сломанная - при чем тут домыслы, это факт :-)
вот второй - действительно нет.

[infinite]

ну, глаза протри, если не видишь :-)
 буква - есть, только сломанная - при чем тут домыслы, это факт :-)
вот второй - действительно нет.

Я ту жалкую Лямбду за Икс не считаю :) Мне орг ответил на финише, что две :-Р

[milka]

если быть точными то это в принципе не буквы, а цифры....

[bidon]

Про сломанную вопрос чисто философский.
Табуретка без одной ножки - все еще табуретка? А без двух? А вообще без ножек? Четкой границы нет, и она определяется в каждом конкретном случае по-разному. Сам факт того, что я могу задать вопрос про табуретку без ножек, и вы поняли этот вопрос, говорит о том, что данный объект можно назвать словом "табуретка" (пусть и с уточнением про ножки).

С буквой X то же самое. Когда infinite говорит, что он "ту жалкую Лямбду за Икс не считет", то он (она) лукавит, поскольку он идентифицировал ее именно по названию "икс". А значит даже он посчитал ее "иксом".

Что имели в виду организаторы, остается на их совести. Об этом судить не могу. Но то, что КП неоднозначный, - это определенно.

[Светлый]

А где это было написано, что буквы должны быть литые? Там, где отпала литая "Х", вполне четко видна буква, оставшаяся как отпечаток.

[Solnushk0]

Светлый у нас в легенде написано, что литые... а вот хвостик отломанный мы к сожалению не разглядели :(

[Sandtod]

Хочется верить, что организаторы не считают, что если от буквы Х отломить кусочек, то она перестанет быть буквой Х.

[Solnushk0]

Sandtod посмотрим :) в конце концов апелляцию никто не отменял :)

[doppelflip]

Светлый, да Solnushk0 права, в легенде спрашивали про "литые буквы".

[Nergal]

   Правильно сказал bidon, что все прекрасно идентифицировали отбитую букву X. А разговоры, что ее не считать, так как она отколота, это демагогия!
Там две одинаковые даты. Ну ясно же, что их 4!
   Ждем мнения оргов.

[Sam]

Звонил оргам.
Буква, которой нет - значит ее нет, она была. =)
А буква сломанная - есть, значит считаем. =)

Ответ - 3!

[Frank]

Ха, я даже отломанного куска не заметил... Глаза слабеют, однако! Записал 3 :)

[bidon]

Правильно сказал bidon, что все прекрасно идентифицировали отбитую букву X. А разговоры, что ее не считать, так как она отколота, это демагогия!

Про отбитую я этого не говорил. Я говорил про сломанную (у которой отломан один хвостик).

Про отбитую, кажется, двух мнений быть не может. Особенно если в вопросе было сказано "литые". След от предмета не является предметом.

Хотя в случае буквы, конечно, и это спорно, так как след от буквы, повторяющий ее форму, сам, конечно, может быть назван буквой (поскольку буква - это символ, а не предмет, а символ может и не быть материальным). Однако указание "литые" эту проблему снимает.

Итого (как мне кажется):
Букв X: 4
Литых букв X: 3 (при узком понимании "буквы": 2; см. выше про табуретку)
Целых букв X: 2

Опять же про правильность ответов сказать ничего не могу, поскольку вопрос задавал не я.

[Дима]

Три там литые буквы. След от таковой уж точно не "литой" :)

Этот КП - та самая подстава для тех, кто "берёт" КП в Инете. Помните - перед БГМ обсуждение было?

[Nergal]

   Я, кстати, даже не задумываясь, написал 4. По-моему, тут главную роль, играет мировозрение человека. Идеалист бы ответил 4, материалист - 3. Отсутствие предмета в данное время и в данном месте не отменяет его сущность и наличие.
   Слово "литая" я воспринял, как признак буквы. Буква может быть напечатана, выбита на камне, вырезана и т.п. Понятие "литая" является характеристикой внешнего вида буквы, описанием материального представления символа.
   Вообщем, сложно, выразить словами подсознательные мысли. Просто, хочу сказать, что люди разные и по разному смотрят на вещи. И от этого никто не должен страдать и быть ущемлен.
   Поэтому, предлагаю, засчитывать два ответа: 3 и 4.

P.S. Дима. Те, кто берет в инете, прекрасно отслеживаются по маршрутной книжке.

[Дима]

Nergal
Ну, мы - люди опытные, поэтому вообще написали "3 буквы + 1 след от буквы". Метод плюса в маршрутнике - гарантия от несовпадения своего мировоззрения с мировоззрением организаторов :)

Отсутствие предмета в данное время и в данном месте не отменяет его сущность и наличие.

Меняет. Количество пистолетов на БГМ 2оо5 - один был отломан и в этом была соль КП!

[Жива]

Nergal
Ну, мы - люди опытные, поэтому вообще написали "3 буквы + 1 след от буквы". Метод плюса в маршрутнике - гарантия от несовпадения своего мировоззрения с мировоззрением организаторов :)

мы тоже так написали и еще в конце приписали 2,5)))))))))))))
хахаха

[LexxAir]

Идеалист бы ответил 4, материалист - 3.

а участник БГ ответил бы "2 целых, одна поломанная (выглядит как лямбда), и еще одна отсутствует, но скорей всего когда то была" :)

но присутвует там все-таки 3 буквы Х. остальное от лукавого.

Отсутствие предмета в данное время и в данном месте не отменяет его сущность и наличие

если в данный момент у меня в кошельке нету 50 рупий одной купюрой, значит их у меня в кошельке нет, то что я их выложил перед БГМ не меняет ситуации. их нет.

[DMA]

Мы написали "4, из них одна отломана". Надеюсь, орги засчитают наш ответ. :-) Ведь суть понятна.

[Натусе4ка]

То, что этой буквы небыло именно в тот момент, когда мы брали КП еще не значит, что ее не было, когда организаторы планировали трассу. Это как с лапами на прошлом БГ, когда забор покрасили в пятницу вечером. Поэтому чтобы избежать таких ситуаций мы написали 3 литые + 1 место от буквы (когда-то была)

[Nergal]

Ну вот, меня уже и к лукавому приставили :(
Согласен, объективно надо было все расписать:

2 целых, одна поломанная (выглядит как лямбда), и еще одна отсутствует, но скорей всего когда то была"

Мы там были в самый разгар ливня. Возможно это еще сыграло роль на быстром принятии ответа 4. И буду стоять на своем. Если что, есть наше фото КП.
Считаю такие КП неоднозначными. Их с каждым годом уменьшается, это радует. Надеюсь, в будущем, их не будет вообще.

[doppelflip]

C другой стороны неоднозначность бывает интересна. Не просто пришел, увидел, победил, а обратил внимание на какую-то мелочь.

[Дима]

Не просто пришел, увидел, победил, а обратил внимание на какую-то мелочь.

В этом и есть соль КП Бегущего Города. Лосизм на БГ сильно не приветствуется ;)

[Игрик]

Мы там были в самый разгар ливня.

Какого ливня???

[Дима]

Какого ливня???

Начиная с 9 часов вечера был ливень - мы как раз взяли 4-й этап в Останкино. На ВДНХ дождь ещё был. А вот когда вышли из монорельсового поезда в Тимирязево - уже закончился.

[doppelflip]

Какого ливня???

Нас он застал после щита на Трифоновской улице и под ним мы добирались до площади Борьбы. И Тихвинский переулок под дождём брали...

[LexxAir]

был. нас он в екатерининском застал.

[DMA]

Мы под этим дождём (всё же не ливень) шли от трамвайной остановки до метро ВДНХ. Я ошибся на одну остановку - пришлось пешком идти под дождём. :-(

[Simaniv]

Нас он застал после щита на Трифоновской улице и под ним мы добирались до площади Борьбы. И Тихвинский переулок под дождём брали...

А нас наоборот - застал на площади Борьбы, а потом мы между щитами этими бегали :)

[malefic]

C другой стороны неоднозначность бывает интересна. Не просто пришел, увидел, победил, а обратил внимание на какую-то мелочь.

Да, обратили мы внимание на то, что одной буквы нет, одна поломана, но от этого совсем не стало яснее, что же имели в виду орги под правильным ответом. Нафиг такую интересную неоднозначность.

[IMil]

мы тоже так написали и еще в конце приписали 2,5)))))))))))))
хахаха

Правильнее было бы 2,75 - отломана была только одна ножка.

[Дима]

Правильнее было бы 2,75 - отломана была только одна ножка.

Нет, надо было их тоже отломать и объём металла в них посчитать (методом Архимеда).

[firefly]

IMilПравильнее было бы 2,75 - отломана была только одна ножка.
Нет, надо было их тоже отломать и объём металла в них посчитать (методом Архимеда).

Благо как раз дождь был :))
Кстати, это вариант куда делась недостающая буква и хвостик :)


Все же КП вполне нормальный. Отсутствующую букву никак литой не назовешь. А вот что делать с отломанной - это вопрос, но тут часто оргкомитет засчитывает оба правильных ответа. Мы писали "3, одна сломана."

КП по инету если брать, то и по маршрутке не все поймешь - если ее записать аккуратно.  Потому подобные подставы - это полезно.

Это как тут человек жаловался, что вертолетов насчитал издалека 6, а потом не стал смотреть вблизи, т.к. нужный автобус подходил.
Ну а мы и вблизи посмотрели, и сторожа пораспрашивали, нет ли тут еще (жаль, он не знал, знал только что в сумме 53 единицы техники), и большую часть поля пробежали высматривая еще вертолеты - нет ли их случаем среди самолетов, но зато в результате обратно к проспекту пешком топали.

[mt2]

Мы написали 2 целых + 1 сколотая + одна отвалившаяся и даже их зарисовали в маршрутнике! Но нам не засчитали этот ответ, так как правильный ответ был 3!

[Дима]

2 целых + 1 сколотая + одна отвалившаяся

Если так, то надо писать апелляцию. Первый раз вижу, чтобы метод плюса не помог. Хотя ни в одной из частей нет цифры "3" - возможно, это смутило счётчиков при проверки результатов?!

[mt2]

мы написали так: 2 целых + 1 сколотая (рисунок) + 1 полностью отсутствующая (рисунок).

Апелляцию написал:

"Считаем, что на обоих постаментах в сумме было 2 целых литых буквы X, одна сколотая литая буква X без правой верхней четвертинки и одна полностью отсутствующая литая буква X. Очевидно (по Вашему мнению также), что след от литой буквы X литой буквой X не является (поэтому ответ не 4). Следуя этой же логике считаем, что след от четвертинки литой буквы X не является четвертинкой от литой буквы X.
Поэтому графический образ литой буквы X без четвертинки невозможно отождествлять с графическим образом от целой литой буквы X. Более того нельзя со 100% вероятностью гарантировать, что ранее это действительно была буква X, а не Лямбда.
Для исключения возможных спорных моментов мы специально указали в маршрутной книжке и даже зарисовали внешний вид подозрительных букв X, при это сплошной линией зарисовали имеющиеся части от буквы, а пунктирной предположительно отсутствующие.
Просим засчитать взятие данного КП."

[qpeHukc]

не ну букв то реально было 2

сломанная - уже не буква X, а что-то другое.

[Дима]

сломанная - уже не буква X, а что-то другое

Не правы. Сломанная вещь = эта самая вещь. Украденная вещь = отсутствие вещи.

Если буква немного сломана - это без вопросов та самая буква. Если буква сломана настолько, что её реально принять за что-то другое - тогда могут быть вопросы, но буква формально всё равно есть. Если буквы нет - то её нет. Никак и ни в каком качестве.

Апелляцию написал

При наличии ответа через плюс выбрана неверная аргументация в апелляции. Вот сейчас, если орги начнут её разбирать по существу - будет спор, лямбда она там или икс. Не, шансы есть и в случае спора, но Вам оно надо? Проще надо быть: "я написал 2 таких-то + 1 такая-то, в сумме это будет 3, все три записаны в маршрутник, все пояснения соответствуют тому, что там было, прошу ...".

Аргументация с лямбдой и пр. годится для тех, у кого в машрутнике только ответ "2", т.е. только неправильный ответ. И шансов на удовлетворение апелляции у них заведомо меньше, т.к. сломанная буква всё равно является буквой - литой буквой. Далее уже смотрится, как тяжко её было распознать как таковую с конкретной поломкой в конкретных условиях. На мой взгляд - легко распознать!

[Disailor]

вообще получается что те кто внимательно рассматривал, а не лосятничал и написали 2+1неполная+1 отломана - "наказаны" так как их ответ получился у оргов 4. Вот вам и дух БГ - увидеть город.Нас конечно сильно не поднимет(с 28 на 16) но все ровно немного обидно что орги не могли нормально сформулировать КП - достаточно было вставить слово  "полных" перед "литых Х":((((

[qpeHukc]

подойдем с другого конца

как выглядит буква х ?

четыре палочки одинаковой длины, исходящие из центра.

ага ?

[Alaric]

вообще получается что те кто внимательно рассматривал, а не лосятничал и написали 2+1неполная+1 отломана - "наказаны" так как их ответ получился у оргов 4. Вот вам и дух БГ - увидеть город.

Я написал "3 + 1 отломана, одна из 3-х без палочки" - засчитали. Напишите апелляцию, по идее должны засчитать.

[albokarev]

У кого три буквы (или три с комментариями) не засчитаны - имеет смысл писать аппеляцию. Вот ответы "2" и "4" - эти не засчитывались.
Ошибки при подсчётах результатов тоже есть. Подсчёт ручной, определённый процент брака присутствует. Потому и результаты предварительные, а не окончательные.

[AlmaZka]

предварительно говорилось что будет считаться правильным ответ 3, но никак не 4, ибо в легенде написано: ЛИТЫХ!!! (то что осталось, имхо)
а еще в маршрутном листе телефон Call центра.

[mt2]

Если буква немного сломана - это без вопросов та самая буква. Если буква сломана настолько, что её реально принять за что-то другое - тогда могут быть вопросы, но буква формально всё равно есть. Если буквы нет - то её нет. Никак и ни в каком качестве.

Я исхожу из того, что символ, который получается путем отлома от литой буквы X четверти, литой буквой X быть перестает. В противном случае можно вывести что если по очереди отламывать все четверти, то останется тоже литая буква X, а значит и одна палка тоже буква X.

[DMA]

А если ответ был "4, из них одна отломана" и он не засчитан, есть ли смысл подавать апелляцию?

[mt2]

Ура! Нам удовлетворили апелляцию!

[Solnushk0]

mt2, поздравляю :)

[Дима]

А если ответ был "4, из них одна отломана" и он не засчитан, есть ли смысл подавать апелляцию?

Смысл подавать апелляцию есть всегда, если результатом недовольны и есть аргументы.

Но вот я бы её не удовлеворил, наверное. Если применить "жёсткий" подход, то четвёртой ЛИТОЙ буквы там не было ни в каком качестве. В ином случае ещё можно было бы зацепиться за то, что хороший читаемый отпечаток = буква. Но здесь явно имелись в виду не буквы-значения, а буквы-вещи, т.е. металлические литеры. Слово "литые" на это явно указывает.

Так что в Ваше ответе если и можно зацепиться за что-то, то за "одна из них отломана". То есть Ваш ответ можно свести к формуле "4-1". Это намного слабее метода плюса, поскольку может означать и невнимательное чтение легенды на предмет слова "литых". Но может означать и косвенный ответ "3" либо "4 или 3, если не считать отломанную". При "мягком" подходе такой комментарий был бы почти гарантией удовлетворения апелляции, а так - фифти-фифти.

[DMA]

Засчитали. Спасибо судьям! Осталось только дождаться, когда обновят инфу на странице результатов.