Автор Тема: Обращение ГСС  (Прочитано 4045 раз)

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 845
    • Просмотр профиля
Re: Обращение ГСС
« Ответ #25 : 26.04.2026, 05:53:40 »
А нам понравился укороченный лев экстра, впервые за многие годы мы финишировали засветло, а не за 10 минут до закрытия финиша. Километраж получился 20, как и указано в положении, обычно выходит 25. Приятно было разгадать все загадки.
Большая просьба к организаторам оставить такой вариант маршрута. Идеально было бы разделить загадочных Львов на лайт и про.

К слову сказать, много лет фактические длины трасс были  завышены относительно описания категорий на сайте. Так что можно сказать фактические длины трасс привели в соответствие с описанием на сайте.

mew1125

  • Флудер
  • Сообщений: 123
    • Просмотр профиля
Re: Обращение ГСС
« Ответ #26 : 26.04.2026, 06:48:46 »
Четвёртый этап вполне себе ложился петлёй до ЗИЛа и обратно к финишу как раз.

spuggy

  • Тихоня
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
Re: Обращение ГСС
« Ответ #27 : 26.04.2026, 07:16:27 »
Заметил что большинству участников плевать на подпись "старайтесь не заходить на газон", даже пару замечаний сделал.
Всадник про, как-то в этот раз по пробегу прилично вышло, 120+ км, с вычетом небольшого трансфера до старта и одного косяка с забытым кп под конец и нет, я не жалуюсь, скорее даже наоборот, Про получился прям хорошим! Ещё показалось что точек больше чем обычно. И ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ порадовало полное отстутствие заданий типа Сделать селфи! Вот за это огромное спасибо!

listopad42

  • Тихоня
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: Обращение ГСС
« Ответ #28 : 26.04.2026, 07:29:05 »
Вы знаете, я хочу не согласиться по поводу несложности загадок на Львах Экстра.
Безусловно, 20-30 команд, которые готовились весь год негодуют, что им не доложили сложности. В то время как ещё сотня команд с удовольствием отмечает, что наконец-то получился заявленный организаторами формат "прогулки", когда можно не нестись как кони, не замечая ничего вокруг, а насладиться любопытными пейзажами (когда ещё сможешь оценить овраг с беседками или человейники Ривер-парка?).
Формат Львов Экстра предполагает, что при грамотном планировании, стартуя в 13-58 команда должна успеть к финишу до 23-30. Вот и маршрут получился на 9 часов быстрого шага, при условии умелого угадывания вчетвером.

Как многие наверное заметили, львиная доля команд ходила составом 6-8 человек. Конечно, в этом формате каждому игроку достанется меньшее количество разгаданных загадок. Он не сможет восторженно прокричать: "Есть!", и лишь будет ощущать себя осликом, топчущим ноги и бесполезным для команды. Если играть вчетвером и без штаба, как предусмотрено правилами, всем достанется что-то поразгадывать и удовольствия будет намного больше.

В то же время, давно назревает вопрос о нехватке мест в Львах Экстра.
БГ давно вырос из формата спортивного ориентирования и стал привлекателен игрокам, идущим за интересными головоломками, а не только за бегом по городу.
Мы не столь матёрые игроки, и который год вынуждены отказываться от участия. Не имея возможности зарегистрироваться в первые часы, ты попадаешь на пул стартовых мест после 12 часов, которые, по опыту прошлых турниров, не позволяют тебе дойти до финиша, либо вынуждают умышленно пропускать интересные КП. Каждому из нас, ведь, интересно показать результат, а старт в 12 часов с запланированным временем на трасе 14 часов, приводит не к получению удовольствия, а к разочарованию, которое перекрывает все прелести игры.
Более того, Лев не Сфинкс, он не позволяет ускориться и запрыгнуть в автобус, или побежать бегом, чтобы успеть на финиш. Если ты далеко на круговом маршруте, ты можешь не успеть даже пропуская КП. Мы в последний момент всё же решились на очень поздний старт, планируя сразу пропуск КП. Но были приятно удивлены возможности финишировать, посетив все точки, за что огромная благодарность организаторам от всех команд, стартовавших после 11 часов, а таких 40%.

Резюмируя: Я не предлагаю усложнить или упростить вопросы, я предлагаю выделить вторую пешеходную категорию с загадками, если в одну уже много лет не влезают все желающие. Это позволит решить вопрос сложности, оставив вчерашний уровень загадок для массового потока команд и добавить жести в отдельную категорию. Дабы те, кто уверен в своих силах и жаждет большего, не разочаровывались в сложности загадок.

Вы, наверное, захотите возразить: "Иди в Сфинксов, там есть загадки". Но  Сфинксы это не про приятную прогулку, это про безумную гонку за автобусами по местам пониженной привлекательности (типа Курьяново). Вы, наверное, заметили, что в Сфинксах с каждым годом всё меньше желающих участвовать, а в Львах Экстра не протолкнуться.




Arthenice

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 040
  • Команда, которая усомнилась
    • Просмотр профиля
Re: Обращение ГСС
« Ответ #29 : 26.04.2026, 08:31:00 »
listopad42, если для вас Курьяново - "место пониженной привлекательности", то вы вообще ничего не понимаете. Действительно, ходите весь день по своему Ривер-парку, наслаждайтесь человейниками.
А если вы думаете, что штаб запрещён правилами, то вы ещё и читать не умеете.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 442
    • Просмотр профиля
Re: Обращение ГСС
« Ответ #30 : 26.04.2026, 08:36:41 »
Но  Сфинксы это не про приятную прогулку, это про безумную гонку за автобусами по местам пониженной привлекательности
Категорически не соглашусь. Правильно поставленная трасса Сфинксов (в том числе в этот раз) не уменьшает, а увеличивает возможности показать интересное. Не надо тащиться пешком среди унылых панелек из условного Царицына в условное Коломенское. Смотришь не всё подряд вдоль пешего маршрута, а только примечательное, а потом садишься и едешь. Да, это немного сложнее и немного более нервно, но и интереснее. Ну и вообще зачёт по времени — это интересно, блин. Чего его все так боятся? Неужели выигрывать вместе со ста командами приятнее?

listopad42

  • Тихоня
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: Обращение ГСС
« Ответ #31 : 26.04.2026, 09:27:43 »
Ну и вообще зачёт по времени — это интересно, блин. Чего его все так боятся? Неужели выигрывать вместе со ста командами приятнее?
Мы начинали со сфинксов: под ливнем лезли по грунтовой тропе куда-то на холм, откуда соскальзывали ноги. Обхода не было и это был финиш этапа (не пропустить),  а после грязные и промокшие 40 минут (!) ждали прибытие единственного там маршрута транспорта и потом ещё чёрти сколько на нём ехали. Конечно, когда ураган разгоняет волну на дворовом прудике и накрывает с головой семью с коляской, или когда перед тобой падает с 4 этажа профлист облицовки балкона, это эпично и запоминается, но в целом опыт не зашёл. Мы честно думали насчет сфинксов в этом году, но отсутствие информации о прибытии транспорта опять нас отправляет в эпоху ожидания 40 минут, а большинство уже отвыкло.
(шёпотом: да и загадки в Сфинксах как-то сложнее, это ж для профи, а не для народных масс)

Наталья Ковалева

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
Re: Обращение ГСС
« Ответ #32 : 26.04.2026, 09:35:08 »
От имени нашей команды, хоть мы играем недавно (это 4-ая игра), скажу, что тоже ожидали более сложных "зубодробительных" загадок. Регистрировались в категрорию Лев Экстра без учета времени с настроем именно помучиться интеллектуально, а не за спортом.
Мне кажется, недопонимания с участниками можно было бы избежать, если заранее, до начала регистрации объявить, каких категорий коснется упрощение. Тогда часть Львов сразу перешли бы в Сфинксы, чего и пытались, наверное, добиться.

От самой дистанции получили удовольствие. Красиво, зелено, приятные районы, архитектура, история, забавные скульптуры, шикарный зал для финиша - все это очень понравилось. Еще оценили, что в рекомендованном конце второго этапа было множество точек общепита - обед в середине игры очень кстати (особенно если был бы дождь или снег).

KiNg

  • Флудер
  • Сообщений: 336
    • Просмотр профиля
Re: Обращение ГСС
« Ответ #33 : 26.04.2026, 09:42:04 »
отсутствие информации о прибытии транспорта опять нас отправляет в эпоху ожидания 40 минут

95% транспорта корректно показывало время на картах. Или где вы смотрите ожидаемое время, что оно у вас не отображается?

anvih

  • Тихоня
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Re: Обращение ГСС
« Ответ #34 : 26.04.2026, 09:51:01 »
Я бы сфокусировался на формальной стороне: качестве предоставления услуги. Когда мы покупаем команду, мы покупаем "услугу по созданию впечатлений", с определенными характеристиками. В части Лев-экстра объективных характеристик видится две - количество КП и длина маршрута.
Остальное - сложность загадок, интересность КП и красота района - категории более субъективные (хотя тоже важные).

То есть покупая Лев-экстра мы покупаем такие характеристики: маршрут с ~25 КП, длиной ~25 км. Это "обычные условия", полученные по итогам по многолетней практики - количество КП с 2018 года колеблется в диапазоне 24-29, мода - 25. Большинство участников - "постоянные клиенты", и идут ориентируясь на опыт, но даже новички смотрят на статистику КП, которая доступна на сайте, а также рассказы опытных знакомых.

Если организаторы решили в конкретном году изменить "существенные параметры предоставляемой услуги", в том числе сократить количество КП до 19, то есть на четверть - то это конечно их право. НО при одном условии - об этом надо честно уведомить покупателей ДО выставления услуги на продажу, то есть до открытия регистрации. Иначе получается "некачественное предоставление услуги": купили и настроились на одно, а получили по факту другое.

Выше один из комментаторов писал что "километраж привели в соответствие к правилам", считаю это некорректным: если факты десять лет противоречит правилам, люди ориентируются именно на факты при принятии решения о покупке и участии. Если продолжить логику уважаемого комментатора получается что в следующем году можно ожидать одно КП (финишное), в 20 км. от старта, с комментарием: "чего вы жалуетесь, это не противоречит Правилам, там количество КП вообще не указано"). Только с таким отношением весь этот замечательный проект можно прикрывать.
   

anvih

  • Тихоня
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Re: Обращение ГСС
« Ответ #35 : 26.04.2026, 10:27:17 »
По поводу странной темы "загоняния в Сфинксы" тоже выскажусь. У нас тоже было опыт в Сфинксах, тоже не зашли отдаленные и разрозненные районы, которые объективно сложнее отгадывать и в которые не очень интересно ездить, да и в принципе ездить не хочется, хочется ходить!

Но вообще диковато слышать выражения типа "загоняние" на сайте по развлекательному мероприятию, где люди платят деньги за впечатления которые им нравятся. И они не обязаны объясняться почему им нравятся одни впечатления и они не хотят "загоняться" в другие - это чистый спор о вкусах, который бессмысленен по определению.

Если у организаторов проблемы с балансированием спроса и предложения на категории, то эта проблема в рыночной экономике давно решена - можно  повысить цену на популярные категории или даже может быть временнЫе слоты 

А лучше (с точки зрения игроков) - улучшить предложение. Может быть не надо делать столько сфинксов, раз они не так популярны - а лучше сделать больше Львов, хороших и разных. Например, в этой игре для нашей команды была бы идеальной трасса Львов Ультра (длина, количество КП) с загадками Львов Экстра (количество, сложность)

Но продолжая предыдущий пост - важно чтобы это было прозрачно на этапе покупки: "Лев ультра плюс, ~25 км, ~25 КП, 80% загадками". Тогда и не будет (законных) возмущений постфактум 
« Последнее редактирование: 26.04.2026, 10:55:54 от anvih »

Alla_

  • Флудер
  • Сообщений: 113
    • Просмотр профиля
Re: Обращение ГСС
« Ответ #36 : 26.04.2026, 10:48:13 »
Добрый день. А можно теперь собрать комиссию обратно для усложнения загадок? Были обескуражены и разочарованы их несерьезностью. С самого появления Львов Экстра ходим только в них именно ради интересных мозголомных загадок (до этого бегали в Про, участвуем уже 15 лет). И вопрос по количеству заданий... Весь изъятый десяток был из категории Львы Экстра???? Осталось сильное чувство незавершенности и неудовлетворенности игрой этого года. Пожалуйста, верните счастье от осознания собственной крутости, что мы всё смогли разгадать и пройти весь путь от начала до конца. А то обидно до слез целый год ждать Событие!, готовиться, тренироваться по загадкам прошлых лет из других категорий и в итоге получить ну такое... Как конфетку у ребенка отняли, честное слово.
Поддерживаю. Львы Про 3 этапа 7 загадок на игру, не сложных, финиш в 18. Где это видано? Только один раз мне за 10 лет удалось финишировать в 20 имея в команде профессора кто сейчас тестирует маршруты. И крутого штурмана. А обычно ближе к 23 - полуночи.

baksheikina

  • Болтун
  • Сообщений: 51
    • Просмотр профиля
Re: Обращение ГСС
« Ответ #37 : 26.04.2026, 10:53:31 »
По поводу странной темы "загоняния в Сфинксы" тоже выскажусь. У нас тоже было опыт в Сфинксах, тоже не зашли отдаленные и разрозненные районы, которые объективно сложнее отгадывать и в которые не очень интересно ездить, да и в принципе ездить не хочется, хочется ходить!

Но вообще диковато слышать выражения типа "загоняние" на сайте по развлекательному мероприятию, где люди платят деньги за впечатления которые им нравятся. И они не обязаны объясняться почему им нравятся одни впечатления и они не хотят "загоняться" в другие - это чистый спор о вкусах, который бессмысленен по определению.

Если у организаторов проблемы с балансированием спроса и предложения на категории, то эта проблема в рыночной экономике давно решена - можно  повысить цену на популярные категории или даже может быть временнЫе слоты 

А лучше (с точки зрения игроков) - улучшить предложение. Может быть не надо делать столько сфинксов, раз они не так популярны - а лучше сделать больше Львов, хороших и разных. Например, в этой игре для нашей команды была бы идеальной трасса Львов Ультра (длина, количество КП) с загадками Львов Экстра (количество, сложность)
Сделать побольше Львов - такой запрос всплывает каждую игру уже более д-цати лет. Однако объективная сложность, что львы тогда начинают ходить на пятках друг у друга и интерес теряется.
Отдам должное организаторам, они все равно расширяют возможности этой группы ))
Мы перешли во всадники и довольны этим.

anvih

  • Тихоня
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Re: Обращение ГСС
« Ответ #38 : 26.04.2026, 11:03:48 »
объективная сложность, что львы тогда начинают ходить на пятках друг у друга и интерес теряется
Объективная сложность - это то что очевидно для всех. Поскольку лично я например такой сложности не наблюдал, может быть она не такая уж объективная, а скорее субъективная? Объективно районы игры большие, десятки квадратных километров, разместить на них пару сотен человек чтобы не ходили друг за другом - логистически решаемая задача.

Любое решение имеет недостатки, идеальных решений не бывает, решение с расширением категории Львов по соотношению выгоды / недостатки  ИМХО лучше других обсуждаемых альтернатив. Переходить во всадники - уж точно альтернатива не для нас

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 442
    • Просмотр профиля
Re: Обращение ГСС
« Ответ #39 : 26.04.2026, 11:20:04 »
Мы начинали со сфинксов: под ливнем лезли по грунтовой тропе куда-то на холм, откуда соскальзывали ноги. Обхода не было и это был финиш этапа (не пропустить),  а после грязные и промокшие 40 минут (!) ждали прибытие единственного там маршрута транспорта и потом ещё чёрти сколько на нём ехали. Конечно, когда ураган разгоняет волну на дворовом прудике и накрывает с головой семью с коляской, или когда перед тобой падает с 4 этажа профлист облицовки балкона, это эпично и запоминается, но в целом опыт не зашёл. Мы честно думали насчет сфинксов в этом году, но отсутствие информации о прибытии транспорта опять нас отправляет в эпоху ожидания 40 минут, а большинство уже отвыкло.
(шёпотом: да и загадки в Сфинксах как-то сложнее, это ж для профи, а не для народных масс)

Ну, во-первых, это Татары, которых участники прям всегда очень просят и ждут. Типа, дух старой школы БГ. Как по мне, ждут несколько излишне, хотя своя прелесть тоже есть.
Во-вторых, так действительно было (и иногда казалось, что Сфинксам специально не показывают ничего хорошего, но причины, думаю, были другие). Но в последние годы, особенно в Москве, фокус Сфинксов прямо ощутимо сместился с демонстрации новостроек и хрущоб всех сортов на то, что я описал выше: хорошие места с транспортными связками между ними. Я не проверял (интересно проверить, кстати), но практически уверен, что по количеству и концентрации приятных и интересных мест в этом году Сфинксы в топе категорий. Лично мне в этом году запомнилось ровно одно место, где гулять было неприятно, но оно было у всех, потому что это финиш :)

Поскольку лично я например такой сложности не наблюдал, может быть она не такая уж объективная, а скорее субъективная?
Я наблюдал, что к практически любому КП, который есть у каких-нибудь Львов и где нужно хоть что-то осмотреть, просто физически сложно подойти. А ещё неинтересно его искать на местности, потому что в нужной точке всегда толпа.
« Последнее редактирование: 26.04.2026, 11:22:53 от AndyVolykhov »

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 381
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Обращение ГСС
« Ответ #40 : 26.04.2026, 11:31:06 »

Лично мне в этом году запомнилось ровно одно место, где гулять было неприятно, но оно было у всех, потому что это финиш :)
Мы от "Трёх мётел" пытались пропереть на Зиларт параллельно северной стороне Лихачёва, там прям плохо было. А так - да, локации шикарны, спасибо погоде тоже.

anvih

  • Тихоня
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Re: Обращение ГСС
« Ответ #41 : 26.04.2026, 11:35:38 »
Я наблюдал, что к практически любому КП, который есть у каких-нибудь Львов и где нужно хоть что-то осмотреть, просто физически сложно подойти
Я комментировал несколько другую "объективную сложность": 
Однако объективная сложность, что львы тогда начинают ходить на пятках друг у друга и интерес теряется.
Что касается "сложности толпы на КП" - я наблюдаю это явление примерно все время что играю, то есть лет 15. Раньше она был конечно поменьше, но суть та же. Рассматриваю это как элемент игры, создающий ощущение коллективного движа. А в целом эта проблема не выглядит объективной по тем же самым объективным признакам: спрос не снижается несмотря на наличие этого фактора - значит большинству это не мешает, а может быть даже и наоборот. Наличие толпы в каком-то месте в целом не сильно помогает, т.к. на районе есть КП разных категорий. Те же, кому остро мешают люди в принципе, могут взять любую историческую игру и пройти ее в удобный для себя день.

Arthenice

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 040
  • Команда, которая усомнилась
    • Просмотр профиля
Re: Обращение ГСС
« Ответ #42 : 26.04.2026, 14:28:09 »
Я, конечно, в курсе, что Львы считают, будто БГ существует только для них, а остальные категории - невнятные маргиналы, какая-то аберрация, которую давно пора убрать и сделать ещё десять категорий Львов. Но надеюсь, что организаторы не поддадутся этому мнению, несмотря на очевидную выгоду.

Sonya

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: Обращение ГСС
« Ответ #43 : 26.04.2026, 14:31:52 »
А нас в этом году очень порадовали изменения во Львах!
Единственное, жаль, что не предупредили заранее (или мы пропустили информацию), что будет на этап меньше, мы бы, возможно, помедленней ходили:)
Участвую в БГ не один год, всегда в разных видах Львов, и главное для меня - интересная прогулка, необычное в городе, ну и, конечно, красивые загадки. И несколько лет назад, раньше, это действительно были прогулки, приятно проведенные выходные, а в последние годы - как правило, гонки с высунутым языком (направо-налево и посмотреть некогда), вбегание на финиш на последних минутах, какое уж тут удовольствие...
Фактическая протяженность трассы ВСЕГДА, во всех моих БГ превышала заявленную.
Кроме того, если ты стартуешь не рано утром (а время рано утром ты еще попробуй-поймай), то шансов пройти всю трассу практически нет, просто нереально успеть, и это тоже расстраивает, особенно, если загадки разгаданы...
В общем, вместо интересной увлекательной прогулки в свое удовольствие - убитые ноги (ощущение, что трассы тестируются профессиональными спортсменами, а мы - не они), нервотрепка и разочарование на финише.
И ВОТ! НАКОНЕЦ-ТО организаторы сделали шаг навстречу обычным людям!
Львы-экстра в этом году - трасса интересная, красивая, загадки, в целом, порадовали, протяженность трассы разумная, есть возможность все взять для стартовавших не рано утром, финиш - не в ночи бегом в инвалидном уже состоянии организма, и на следующий день ты не лежишь тряпочкой, не в состоянии пошевелиться, а живешь обычной жизнью; в общем - БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!

bumshanka

  • Флудер
  • Сообщений: 172
    • Просмотр профиля
Re: Обращение ГСС
« Ответ #44 : 26.04.2026, 15:12:01 »
безумную гонку за автобусами по местам пониженной привлекательности
Надеюсь, что все фанаты львов получат желаемое, но грустно это читать.
Для фанатов сфинксов наоборот возможность проложить оптимальный маршрут в сложной транспортной метрике и выиграть время - это одно из удовольствий от игры. И успеть на автобус) А также не пилить пешком от одного интересного района до другого, а спокойно в транспорте погадать бонусы. И разные районы интересно посещать, когда еще на них посмотришь. В историческом центре и всяких популярных парках мы и так гуляем все время.